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反出生主義について語ろう

 ( 哲学掲示板 )
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たぬたぬ ★Android=MUftPq7jAk

反出生主義(はんしゅっしょうしゅぎ、Antinatalism)とは、人の出生は負の現象しかもたらさないとする倫理観である。

アルトゥル・ショーペンハウアーやエミール・シオラン、デイヴィッド・ベネターらが反出生主義の擁護者として知られている。似たような考えの断片はアリストテレスの弟子のエウデメスにも見られる。自主的な人類絶滅運動(Voluntary Human Extinction Movement)も反出生主義に含まれる。

2年前 No.0
ページ: 1 2

 
 
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マジカルモンキー ★DXq13ufzmg_KMC

俺から言わせてみれば、鬼灯の言っている今までの進化論はマクロ的過ぎて、わらけてくる。

『 笑えてくる 』と言っておく。

2年前 No.86

マジカルモンキー ★DXq13ufzmg_KMC

いいかい、鬼灯

変化に気づいているのなら、なぜ、鬼灯はそんな性格をしているのか?(笑)

今日の変化はどんな変化だったのだ?

2年前 No.87

鬼灯 @flower0 ★nnE3EJae2y_7GJ

 >>ってことは、変化は計算できないといっているようなものだな。
まぁ、「理論的には計算できるが、そんなのは実際においては意味がない」という事を"計算できない"と呼ぶならばそうだよ。
で、変化が計算できないからどうしたの。 それでなんか不都合があるの。 一応いうけど、法則にしたがっていないから計算できない、というのは言った通りそうではない。

 性格なんて、しったこっちゃない。 気づいたらこうなってた。

2年前 No.88

マジカルモンキー ★DXq13ufzmg_KMC

人類が変化を見つける事ができるのなら、今、変化を見つける事がないのは…、人間ではないと言う事になる。

ちなみに、本当の事をいうと、俺マジカルは、変化を見つけやすい人間だ。

この先の未来、世界はこうなると豪語できる。

んで、鬼灯は、それら変化を発見し、この先の未来、世界がどうなるか?が言えますか?

言えないのなら、鬼灯は、自分は人間ではないと豪語している事になる(笑)

2年前 No.89

鬼灯 @flower0 ★nnE3EJae2y_7GJ

 変化は計算できないんですよ、と言いながら何で「この先、未来がどうなるかという物が分かる」なんて言えるの。
それこそマクロスケールな話じゃん。 「この先世界はどうなるか」なんて、「世界は人の心で点火する」とか「世界をう動かすのは人の複雑怪奇な心だ」っていう考えから人類っていうマクロスケールの話をしているだけじゃん。
更にいえばカオス理論的には「それを計算する事はある程度は可能でもある程度しか可能ではない」。 あるいは、量子スケールまで話を縮めるならどうなるかなんてわかりやしない。 貴方は何年先まで豪語できると言っているのかは知らないけど、貴方はラプラスの悪魔なわけ? くだらない。
変化を見つけた所で、それを計算できるかどうかは別問題でしょ。 卑近な所で言えば「わぁこれが玄米なんだね」「わぁこれが白米なんだね」「ところでどうして玄米は白米になるの?」とか。
で、そもそも変化を見つける見つけられないなんて今話題には上がってなかったでしょ。
具体的に私の進化論もしくはダーヴィニズムかラマルキズムのどちらか。 これらのどれが貴方の立場から言えば「笑える」の。 さっさと具体的に全部説明してよ。 面倒くさいったらありゃしない。
あと2、3回「鬼灯は○○は○○ですか?」なんていうくだらない質問したら話打ち切るからね。

2年前 No.90

マジカルモンキー ★DXq13ufzmg_KMC

笑える理由、陳腐だから。小学生じゃないんだから。

2年前 No.91

鬼灯 @flower0 ★nnE3EJae2y_7GJ

ああもう、ファック。 言い方が悪かったな。 ごめんね。 といいながらいい加減にうざったらしいと思ってるけど。
「小学生じゃないんだから」じゃなくて「具体的にどのように間違っていてどのように陳腐だから笑えるのか」を説明しろってこと。

>>で、変化が計算できないからどうしたの。 それでなんか不都合があるの。 一応いうけど、法則にしたがっていないから計算できない、というのは言った通りそうではない。

ここみたいにね。 はやく自分の意見を言えっての。 ほんとうざったらしくて面倒くさい。

※警告に同意して書きこまれました (マナー/リアクション)
2年前 No.92

鬼灯 @flower0 ★nnE3EJae2y_7GJ

一応規制回避でもう一度同じ言葉で書き込むけど。
「どのように陳腐、間違っているから笑えてくるのか」をさっさと説明しろって事。
説明を何度も何度も同じように先延ばしにするならいい加減に話を打ち切るって事。

2年前 No.93

マジカルモンキー ★DXq13ufzmg_KMC

陳腐なもんにコメントなんてないですよ。
つまらない、故、廃棄するだけ。
残念ながら、これが人間です。

だからさ、変化に気づけるのならば、この先の未来はどうなるか?語ってみせてよ。

俺が鬼灯に抱く疑念は、こいつは、本当に理解して話しているの?
単に、言い訳しているだけじゃねーの?

と思っている。

2年前 No.94

マジカルモンキー ★DXq13ufzmg_KMC

心理学上、『 めんどくさい 』という言葉を発する人は、『 脳を使っていない 』

俺の言いたい事わかる?

自分が頭が良いというアピールをしたければ、二度と『 めんどくさい 』と言わない事だ。

ちなみに、これは皆知っている。鬼灯にわざわざいわないだけ。

2年前 No.95

鬼灯 @flower0 ★nnE3EJae2y_7GJ

>>つまらない、故、廃棄するだけ。

>>残念ながら、これが人間です。

"つまらないから"廃棄するってさ、それ"お前のが間違っているか正しいかなんてどうでもいい、俺にとってはつまらないからどうでもいい"って事じゃん。
貴方ただ単純に私を中傷しているだけじゃん。 それこそそんな態度でこういう話しようとするヤツなんてどうでもいいわ。

>>だからさ、変化に気づけるのならば、この先の未来はどうなるか?語ってみせてよ。

適当にひとつだけ語るとニュースやら新聞をぼーっとみて「ははーん脱EUの波がヨーロッパに広がってきて、それが全世界的な右傾化を引き起こしているし、ロシアは原点回帰をかかげつつ領土問題を起こしているし、大きな戦争が起こるとは思えなくても冷戦や代理戦争の時代に突入するかもなあ」なんていう事とかは語れるよ。
だけどそれさ、当たるの? 貴方の「未来はこの先こうなっていく」ってのもさ、当たるの? もう一度いうけど貴方はラプラスの悪魔な訳? 違うでしょ。 ばかばかしい。
で、その話が進化論に繋がっていないじゃん。 関係ないじゃん。 もしくは繋がるならさっさといってね。

あと、頭を使うのが面倒くさいんじゃなくて、貴方が本題に対して自分の意見すら言わずに一見関係のない質問ばっかするのが面倒くさいだけ。
で、それを聞いたら「つまらないから廃棄するだけ」って、もうそれただの感想じゃん。 井戸にでも叫んだら?

2年前 No.96

マジカルモンキー ★DXq13ufzmg_KMC

本気で書くよ。

鬼灯の文章を読むと、『 コピー丸出し 』感があって、

ところどころに、『 本当は、脳みそで考える事がきらい 』な心理的な症状が見えて、

進化に至っては、『 計算ドリル並の陳腐さ 』を感じる。

ならば、上から目線でしゃべるなと言いたい。

はっきりいって、高みいるの連中から中身がバレている。

中身がバレているのなら、投資は受けれないと覚悟した方が良い。

2年前 No.97

マジカルモンキー ★DXq13ufzmg_KMC

>「 ははーん脱EUの波がヨーロッパに広がってきて、それが全世界的な右傾化を引き起こしているし、
  ロシアは原点回帰をかかげつつ領土問題を起こしているし、
  大きな戦争が起こるとは思えなくても冷戦や代理戦争の時代に突入するかもなあ 」

> 貴方の「未来はこの先こうなっていく」ってのもさ、当たるの?



(笑)

当てろよ。

2年前 No.98

鬼灯 @flower0 ★nnE3EJae2y_7GJ

>>マジカルモンキーさん


 で、コピー丸出しだからなんなの。 少なくとも妄想垂れ流しているよか幾分もいいじゃん。
この文脈で上から目線でしゃべるなってさ、「間違っていないけどお前勉強してこういうことを知ったんだろ? じゃあ上から目線になるなよ」って事じゃん。
そりゃ私の「上から目線」の態度を批判するなら別に構わないよ、「お前の態度が純粋にきにくわねえ」っていえばいいじゃん。
だけど上のような理由での事だったらさ、「お前ら勉強もしてないのに勉強してるヤツに向って偉そうにするなとでもいいたいわけ?」って返されるじゃん。
純粋に「お前の態度がきにくわねえ」っていいなよ。 いちいちそんな理由つけずにさ。
まぁそしたら「あっそう」っていって私も無視するか、そうでなくとも「そうかごめんね不愉快にさせて」って謝るだけだけど。

 で、三度目だけど貴方さ、「当てろよ」ってラプラスの悪魔なわけ?
そりゃ「当たると思うよ」程度なら言えるよ。 だけど「何があろうと100%あたる」なんてラプラスの悪魔でもない限り言えないじゃん。
ミクロスケールの話してたのに突然マクロスケールでこういう事いうからおかしな事になんの。
それからこの話全く本題に関係ないじゃん。 もうこの部分の話し打ち切りね。 掘り返したいならちゃんと本題につなげて話して。

2年前 No.99

マジカルモンキー ★DXq13ufzmg_KMC

この先の未来



@ 高度情報化社会

A 女性の社会の進出

B ポスト産業革命、おそらく、『 テラフォーマー 』




まず、男性と女性の社長半々になる。
全てがネットにつながり、ハイスピードに代わる。
人類に必要のない部分は、地球上から無くなる。

これが近未来ですよ。

2年前 No.100

マジカルモンキー ★DXq13ufzmg_KMC

>>100

鬼灯の言っている事は、『 もっともらしい事を組み合わせて論じているが、本当にその実は当たっているの? 』という事。

鬼灯さん、 >>100 に対してYESと思わなければ、もう淘汰される側の人間ですよ。

2年前 No.101

マジカルモンキー ★DXq13ufzmg_KMC

EU問題なんてどうでもいいわ。

今一番の恐怖の変化は、『 女性の社会進出 』だ。

男と女が戦争するのだよ。どうやって子孫を遺すのか?

女性の社会進出なんて、ビックバン以来の珍事件だ。

2年前 No.102

鬼灯 @flower0 ★nnE3EJae2y_7GJ

>>101
 違う。 私はそういう視点から"当たるの?"と言っている訳じゃない。
元々量子力学だの化学変化だのを持ち出してミクロスケールな変化を見ていたのに、貴方が突然「私は世界をこうして語れる」っていう話をぶっこんで来たからそのままミクロスケールだったり、逆にカオス理論的な限界的マクロスケールな視点から「あんたラプラスの悪魔じゃないでしょ」って言ってるのが私の主軸の意見。
だから >>100 に対しても「あっそう当たるかもね」くらいしか言えない。 YESもNoも言えない。
「もっともらしい事を組み合わせて」どころか「もっともな事を組み合わせて」語っても、それに対して私はYESもNOも言えない。 だって立っている土俵がミクロスケールなんだから。

 で、それくらいしかいう事ないならもう話打ち切るよ? 反出生主義どころか進化論に対しても"陳腐だな"くらいしか言ってないんだから。

2年前 No.103

鬼灯 @flower0 ★nnE3EJae2y_7GJ

>>102

 >>適当にひとつだけ語るとニュースやら新聞をぼーっとみて
「適当にひとつだけ」語ってんだからさ、それだけが予想できる変化っていう訳じゃないじゃん。 どこ見てんの。
で、何一人で未来予想大会おっぱじめてんの。 反出生主義にも進化論にも関係ないじゃん。
結局あなたさ、「お前はEU問題にしか視点いってないばか者だ」って事を言ってるだけじゃん。 私の話もろくに聞かないで。
私を馬鹿にするのは全然構わないけどさ、話に関係ないんだからどうでもいいわ。 話打ち切るね。 掘り返したいならちゃんと"どのようにそれが本題に繋がるか"明確に示して。 今の話の流れだと"それくっだらねえから鬼灯馬鹿だな"って私を馬鹿にしてるだけだから。
もしくは、馬鹿にしたいならどうぞご勝手に。 そんなくだらない批判ですらない感想だなんて私には関係ない。

2年前 No.104

マジカルモンキー ★DXq13ufzmg_KMC

>>103

>YESもNOも言えない

ってことはYESでありNOでもある〜。ずるいな〜も〜。

ま、投資と援助は受けれないと覚悟した方がいいわな。

自業自得を良く考える事だ。

2年前 No.105

マジカルモンキー ★DXq13ufzmg_KMC

鬼灯の言っている事は、一種のぼやき。

教育にも必要ない、企業にも必要ない。

よって投資もない。

にも関わらず、上から目線、いったい、鬼灯はこの先どうやって生きていくのか?

2年前 No.106

中の人 @nakanohito ★9gAPZEsvsE_Ew9

>>78
鬼灯さん
眺望固定病を出したのは「鬼灯さん勘違いしてるんだろな」と思ってたからで、
わたしはたぶん眺望固定病じゃないですよ、数千回も転向してんだから><

マジモンさんを敬愛してる!? してるか?w
マジモンさんは人間として成熟してるから人間力を高めてくれるような話が出来ます
だから話を聞いて知識を吸収したい、どん欲なんですよ私は
鬼灯さんは少し患ってると診断してる、天才病?かな
でも犯罪につながるような稚拙さは無いし知識が豊富だから、私は勿体ないなと思ってます
感情ってやつは人間につきものなんだけど、注意しなきゃ間違った方向に向かってしまう
昔マジモンさんが「怒りの壁」って言ってたけど、これが最も人間を歪ませる
生物は自分が傷つくと痛いと感じます、人間は「生きる価値」が傷つくと痛いので怒ります(呪いと祝福)
すると自分を守るために冷静でいられなくなります
議論で言えば、自分の主張を守るためにムチャを言って議論を歪ませて、自分自身を守ろうとします
これは一見自分を守ってるように見えますが、実は逆で、自分の成長を拒否してるんです、進化の拒否
生物は生殖によって相手の遺伝子を受け入れます、相手の考えを取り込んで進化を求める、愛です
姿勢の問題として議論は勝ち負けじゃない、それは闘争であって、進化じゃない
自分が知らないであろう相手の知識をどん欲に取り込む行為こそ、あるべき議論の姿勢で、進化です
相手に自分の意見が伝わらなくてイラつくのは、自分を理解してもらいたいという欲で、そんな承認欲求に何の価値もありません
相手の意見に優位性を認める事は、感情の面から「挫折」と勘違いされますが、進化なんです、だから進化には謙虚が重要
ちなみに私はメッチャ怒りますw でも怒りで議論を歪ませないように訓練しました

反出生主義は子育て論とは違うよ、子育て反省論とも違う
これは子供を持ってない人、人生に絶望した人のルサンチマンで、子育てとはまったく違う枝からの思想です
反出生主義を鬼灯さんの言う道徳的子育て論として引用するなら大いに構わない、私も賛同する
そうじゃなくて本気で人類滅亡を目指す人の反出生主義なんて聞く価値はない

進化についての意見の違いはやっぱり >>44 の1の質問だな
鬼灯さんは「あるとするならば精々"私が生物と考える物"くらいにしか定義ができない」という認識で、
私は「生物とは進化を希求する意思があるが、物質にはない」という考え
このスタート地点が違うから、鬼灯「物質だから変化」、中「生物だから進化」という認識の違いがあるんだと思う
>>38 の「なにかしらのように進化する、あるいはさせられる事態」これは自然淘汰だよね、ゴキジェットゴキも同じで、
「崩れさってしまう」の表現はピッタリだと思う「受動的」
1、サンタに会おうとがんばって起きてたらサンタの正体が父であったと発覚する事態、みたいな事故
これは意思とは関係ない受動的だから「変化」と表現してもいいかも、子供がグレると退化、親の愛を感じるなら進化
2、サンタにプレゼントを貰うために勉強をガンバるのは「能動的」ですよね、意思で進化する、退化は無い
この2つは1つにまとめるのは無理があるんじゃないかな、その原因として >>44 の1の認識の違いが大きいんじゃないかな
鬼灯さんの「私が生物と考える物」と物質の違いがありますよね、それが「力への意思」だと思うんだけどどうだろう

視野は狭くないですよ、ただ価値のない物を捨てるんです、無価値だから
私の考えが進化して、実は価値があった、になったら転向するけど、
今のところその兆候は無いです

私は誰も馬鹿にしません、でもそう見えるのはしょうがない><
これに関して理解するのは難しいと思う
理解するには心底絶望する必要があるんだけど、それが今の鬼灯さんに必要だとは思いません
鬼灯さんに関しては、もっと謙虚になればもっと進化出来るのに勿体ないなぁと思う

これも勘違いしてると思うんだけど、私は狂人ですよ、結構な壊れ方してます、だから狂人がわかります、過去の自分だから
「そんな政治家が政権をとるなら、刺し違えてでも排除する」は比喩じゃありません
昔「武士道とは死ぬ事と見つけなさいよ」と言われて、それを実践したくてウズウズしてる、危険な傾向です><

2年前 No.107

マジカルモンキー ★DXq13ufzmg_KMC

鬼灯は『 悲しいほど八方塞になる理論 』を打ち立てる。

2年前 No.108

鬼灯 @flower0 ★nnE3EJae2y_7GJ

>>中の人さん


 さて、ぶっちゃけ私は貴方へ態度の批判をしたんだけどさ、んなもんは正直どうでもいいんだよね。
結果として以下の事をちゃんとわかってくれたかが重要なの。

********
>>子供は本人の同意なしに生まれ何らかの苦痛を受ける可能性があるのだから、子供を作るのは非道徳的な行いというわけです。


>>反出生主義者は生きろとも死ねとも言いません。ただよく考えて判断して欲しいだけです。


以上のようにたむたむさんは発言しているのだから、ここにはある解釈が生まれる。
*
例えば貧乏は子を産むなという意見があるように、あるいは若い夫婦の子供を見て世間が冷笑を持って迎える事があるように、「よく考えもせずに子供を産んで」という批判から考える事ができるだろう。
つまり、「子を産むならば、それに産んだという償いを払うような育て方ではなく感謝されるような育て方をしなければいけない」という事だ。
(中略)
だからこそ、「自殺と生殖の放棄はイコールではありません」という事だ。 生れ落ちた人間は今が幸福か不幸かではなく、自らが生み落とす人間が幸福か不幸かで判断すべきだ、という事だ。
*
私は反出生主義者ではないが、少なくともこのような意見を無視して子供を無思考に扱う輩を心底軽蔑する。
「まだ生まれていない命」を"尊重する"のではなく、愛せという事。 何に代えてもの覚悟を持てという事。
私の言葉で語るならこうだ。 「生まれた事に感謝させるのではなく、育てた事に感謝させるのではなく、育てた事に感謝されるような育て方を意思して産みなさい」。
********

私が貴方を「視野を狭い」といったのはここが根拠なのよね。 ちゃんと上に書いた事が分かってくれたならそれでいいんだ私は。 あるいは、その上で「いやでもここにはこう言えるよね」っていうのがくると一番嬉しい。

2年前 No.109

鬼灯 @flower0 ★nnE3EJae2y_7GJ

ってああよく見たらちゃんとわかってくれたのね。 ごめんごめん。

>>反出生主義を鬼灯さんの言う道徳的子育て論として引用するなら大いに構わない、私も賛同する

>>そうじゃなくて本気で人類滅亡を目指す人の反出生主義なんて聞く価値はない


ごめんね、普通に見逃してた。
ただ、もうひとついうと「人類滅亡を目指す」という事がどうして否定できるか、ってのはまだ甘いと思うけど、それはまぁあんま関係ないし、私が突っ込む事でもないからいいや。

2年前 No.110

マジカルモンキー ★DXq13ufzmg_KMC

人は土下座することで、人生がスタートするもんじゃ、鬼灯さん。

別に俺に土下座しろと言っているわけじゃなく、貴方の意見を鵜呑みにはできないのだよ。

だって、俺は土下座をした事がある人間だからだ。

2年前 No.111

鬼灯 @flower0 ★nnE3EJae2y_7GJ

ああでも、これだけは質問にこたえるついでにいっておこうかしら。

 >>姿勢の問題として議論は勝ち負けじゃない、それは闘争であって、進化じゃない

>>自分が知らないであろう相手の知識をどん欲に取り込む行為こそ、あるべき議論の姿勢で、進化です

あえて批判するなら「闘争の中にこそ進化があるという立場は」云々いえるけど、まぁ大体は同意だからおいとくね。
その上でさ、
>>視野は狭くないですよ、ただ価値のない物を捨てるんです、無価値だから

っていうのはどういうことかっていうと、「実用的な知識を得る」っていう立場なんだよね。 プラグマティズム的かな。
で、だけどさ。 実用的っていうのがどういう物かっていうのなんて貴方が自分で「進化して価値を発見したら」なんて言っている通り、視野を狭める物に過ぎないのよ。
それこそ「砂の城が崩れ去るような変化」っていうのを見逃しちゃいけないわけで、どのような知識であっても「とりあえず吸収する」っていうのが貪欲さじゃないのかな。
勿論貴方のプラグマティズム的な立場はある程度尊重されるべきっちゃあ尊重されるべきだよ。 だけど、上のような「貪欲さ」を目指してみないと真に「貪欲」とはいえないんじゃないの? っていう事。
逆に、プラグマティズムに走りたいなら貴方はこういわなきゃいけないかもしれない。 「私は知には貪欲ではない」って。 まぁ、これに関しては私もまだまだ考える所が多いからこれくらいにさせて(笑)

 それから、進化論については二つにまとめるっていう発想はどこから来ているか。 まぁ妥当な疑問だと思うよ。
ただ、気をつけて欲しいのは私は「まとめて」なんかいないって事。 だから「自然淘汰という受動的な物」と「習慣という主体的な物」の二つにわけてんの。 あと、例外的だけど突然変異なんてのもある。
でさ、でさ。 この話はそもそも貴方が「魚は人間に進化するとき」なんていう「ジーン」を主体とした話からでてきてんだよね。
だから「サンタがどうのこうの」の話されても、それってただのミームみたいなもんで、ジーンとは関係ないからそんなの出されても私困るの。 ごめんね。
だから私、結構前から「ジーンとミームは分けてかたりなさい」って言ってたっしょ?

 で、それから前にあった海馬についての質問。 一応批判的に書き留めてあったけど、それを中立的に怪文して投下しとくね。
*
さて、そもそも海馬っていうのは"新しい記憶"の蓄積場所に過ぎない、というのが今日の一般的な見解。
"古いことを忘れる"のが海馬だけれども、神経発生(神経新生の事)によって"記憶容量を増やす"だの"時間的概念を与える"だのという事が報告されている。
神経発生によって"大脳皮質に記憶を送るから新しい記憶が吹き込める"ってよりも、"PCのメモリーのように新しい記憶によって上書きされていくから新しい記憶が吹き込めて古い記憶は消えさる"ってのが正しい。
正確な言葉で表現するなら、「海馬は短期記憶を司り、その中で繰り返し参照される記憶を長期記憶として大脳皮質が受け取る」というのが正しい。
卑近な所で海馬の神経発生のイメージを掴める物を提示するならば、例えば「常日頃から勉強する事で記憶力を維持できる」というような物だ。
海馬は神経発生にある程度の記憶機能を任せている(つまり新しい記憶などにおいて神経発生はそこそこ重要という事)のではあるが、神経発生がない"老いた海馬"ではそれができない事に由来する。
また、神経発生によって記憶が上書きされる、というのは例えば、"赤ん坊の記憶喪失"などという事例からも確認できる。
ただ、あくまでも上記のは現代脳科学の一般的見解。 "具体的にどのようなニューロンネットワークによって記憶がどのように顕在するのか"などという所には余り手出しをできていない、入り口程度。
*

2年前 No.112

マジカルモンキー ★DXq13ufzmg_KMC

>>112

この文章を誰が読むの? 例えばだ。例えば誰が読むの?

2年前 No.113

マジカルモンキー ★DXq13ufzmg_KMC

>>112

ちょっと考えてみ? 誰が読んでいるのか?

2年前 No.114

@anwesen ★iPhone=G7Hgq9W2hb

読んだけど?

2年前 No.115

中の人 @nakanohito ★xoDPvj4pFF_Ew9

>>109
鬼灯さん
反出生主義に私の知らない知識はないと思います、なので「こう言えるよね」がない
でもそれじゃつまらないから、私が創造で主義をつくりますね

<真反出生主義>
人間は腐ってる
遺伝子から腐ってる、生物の道理から外れてしまったのだ
近い将来、人間はその腐った遺伝子で自らを滅ぼすだろう
未来のない人類を生む事に意味は有るのか?
いや生まれてくるその子は幸せなのか? 否
出生行為とは不幸の連鎖なのだ
人類は出生という非道徳的な行為をすべきではないのである、みたいな

これだったら興味があるかな
遺伝子が腐るわけねーだろ?うすらトンカチが、とか
生物じゃないなら何だってんだ?うせろハゲ、とか
未来はある、おれは不死身だ!!とか
適当に書いたけど、実は根拠があったりする、でも自分で創ったから間違い知ってるしw

のこりは眠いのでたぶん明日〜

2年前 No.116

鬼灯 @flower0 ★nnE3EJae2y_7GJ

>>中の人さん


 「私の知らない知識はないと思います」って豪語するのがすげえな。 まあこのさいどうでもいいや。

あといい加減に突っ込まれそうだから書いておこうか。
例えばゴキジェットゴキに対して貴方が「自然淘汰だね、受動的だね」っていうようにさ。 そういう「能動的な意思の介在しない習慣」ってのはあるわけだ。
で、それが進化を引き起こしちゃってんだからさ、「進化ってのは力への意思によって引き起こされるんだよ!」っていうのは不適切なのよ。
無理やり「生きようとしてる、力への意思」なんて言っても別にいいけど、そしたらそしたらで「どんだけ自分の論に何かを当てはめようと必死やねん」ってなるよね。 丁度利己的な遺伝子の"利己的"ってのが批判されているように。
とにかく、「習慣」という言葉ですら不適切なように、「積み重ね」ってのが進化には大切になる。 それこそ用不用説的に。 「進化の主体性」をある程度私は認めても、「進化は完全に主体性に依存する」っていう立場を批判してんの。
だから貴方の最初に出てきた「進化したいから進化するんだ」っていうのはこの「受動的な進化の非主体性」っていうのを見落としているからこそ私は批判したのよね。
あと、蛇足になるけど「力への意思による進化」ってのは他ならないニーチェが提唱している事でもあったりする。 詳しくは私もそれについては正直に白状するとそこまで深く知らないからあんまとやかく言える立場じゃないんだけどね。

 まぁ他にも言いたい事は沢山あるけど、私の一番の目的は果たせた訳だし、どうでもいいや。 私は貴方の先生になろうってほど驕っている訳じゃないし。 なんか気がむいたり面白い事あったらまた話続けるよ。
急に議論打ち切ってごめんね。 正直に白状すると飽きたよね(笑) 私もそこまで暇じゃないし。

2年前 No.117

マジカルモンキー ★DXq13ufzmg_KMC

>>115

読めばいいじゃねーか(笑)

俺が言いたいのは、鬼灯が、誰を想定にして、論じているのか?という事。

鬼灯の論は、通らないなあ…。

2年前 No.118

鬼灯 @flower0 ★iPhone=WHEiqQZPxe

あ、でも最後に。
貴方の反出生主義、間違ってるよ。 反出生主義は「生まれる前の子供は苦しみを知らなくていいんだから、そもそも生まないほうがいい」ってのが反出生主義なんだから。 人間が腐ってるだのなんだのなんて関係ない。
そういう誤解があるからたむたむさんは可哀想だなあと思って話し始めたんだけど、まぁ肝心なとこは伝わったしいいやもう、面倒くさい。
わたしゃなんか予想外に色々な所でつっつかれて疲れたさね、寝る寝る。

2年前 No.119

マジカルモンキー ★DXq13ufzmg_KMC

論でもやはり適応範囲というものが有るんだと思うけど。

前、てじさんだったか? 哲学のコツっぽいものを教えてもらったが、

哲学は自由すぎるわ。

脳で考えれる範囲全てが、通用すると感じたが、鬼灯がいう進化論はなんというか、美しくない。不出来だ。

化学、物理、生物、全てひっくるめすぎ。

2年前 No.120

中の人 @nakanohito ★4EHAwgVbM7_Ew9

>>112
鬼灯さん
私はジーンやミームを知らないんです、ググって調べたけどそもそも知らないんだ
その2つの区別って進化の要因を考える際に重要じゃないと思います
「人間の進化」を考えるなら少しは意味があるかもだけど、
それは人間が歪んだ要因を考察する際に必要なのであって(ニーチェの馬)、
「生物の進化」を考えるなら2つを分ける必要性を感じません
「魚から人間に進化するとき」は、なぜ魚が「人間らしく文化的に成長するに至ったか」じゃなくて、
なぜ魚が「人間みたいな複雑な生物に進化したのか」で、
「そのように進化したかったから」というのが私の考えです、「魚から恐竜に進化するとき」でもいい

神経新生の質問の答えありがとう!!
やっぱり脳は面白いな、そのうち人間の行動の全てが脳で説明出来そうだ
だが記憶を「海馬」と「大脳皮質」に分ける優位性って何だろう?
たまたまそう進化したのか(有力)、こっちのが都合がいいのか?
都合がいいなら地球外知的生命体も同じ構造の可能性が高い、とかの妄想が続く

自然淘汰のイメージは「変化」ですね、生き残るには運が必要かな、ゴキジェットとか、
これを無理矢理進化に入れるようなムチャはすまいw
私の「進化」の定義は、生物が持ってる意思、です、ゴキジェット耐性ゴキが大量繁殖みたいな

また機会があったら議論しよう♪

2年前 No.121

Annoymouse ★iUx5nCjyPW_kAq

「生きる価値」を現実的に考えるのなら功利主義で人生の内容を吟味するしかないんだけど
そういう実存的なテーマに「進化論」など持ち出して語ってる時点でお花畑ですよね
あらゆる現実存在は進化の結果あるわけだからね
「現実存在は常に誰にとっても良いものだ」という論点が仕込まれているね

2年前 No.122

百理 ★5n9Jhh5DYh_Qc5

BSでアルカイダのテレビで戦いは始まったばかりとニュースで見ました。

お花畑な所なんてないですよ・・

謎を解明することが大切で価値が有るだの無いだの個人的なことは関係ないと思いませんか?

2年前 No.123

Annoymouse ★iUx5nCjyPW_mOc

「人生の内容とは結局何か?」という現実的で切実な問題を問うているのに
「人類と言う種はどのようにして進化してきたのか、また今後どのようにして進化していくのか」という
「How」に関する謎に論点をシフトさせて平気な人がいれば、やはり心はお花畑にありますよね

2年前 No.124

Annoymouse ★FcvKNl2WMs_kAq

自然の摂理や生物の営みを、その自然も自分で切り取ったものでその範囲も判然としていなんだが、
書き連ねるだけで「道徳規範」に対する反論をした気分に浸ってしまう
そんな人たちばかりでスレ主も鬼灯さんもすっかりウンザリさせられてしまったようですね
自然の有様を思い思いに自身満々に記述する人たち
これは一体何なのか
公正世界信念(公正世界誤謬)といったなんらかの信が根底にあるんでしょう
だから自分の世界観にケチを付けられたとばかり感情的なレスを量産してしまう
こういったところなんでしょうか

2年前 No.125

百理 ★5n9Jhh5DYh_Qc5

道路上なら脇腹刺されて終わりなのでしょう・・

リアルでは哲学の話で、こんな対応あり得ません・・

2年前 No.126

百理 ★5n9Jhh5DYh_Qc5

126は・・うさぎさん・わたしさんにレスをするつもりでした。

他の方にではありません。申し訳ありませんでした。

2年前 No.127

負け組淘汰側 ★lUhOUoW2Mw_Qc5

「反出生主義」と「進化論」でググってここに来ました。
進化論的に考えたら反出生主義の性質は少しずつ滅んでいくのかな?と疑問に思ったので。
反出生主義か、そうでないかのどちらが倫理的に正しいかの決着はつかないと思います。
倫理的・思想的には両方正しいって考えていいんじゃないかな…アホで無学な意見で申し訳ないですけど。
どちらが残り、どちらが滅ぶかという視点でどういう議論になるか見れてうれしいです

2年前 No.128

百理 ★5n9Jhh5DYh_Qc5

今日アメリカのニュースで核心を見ました。

「メルトダウン オブ ヒュウマニティー」


これが最近の世の中です。

2年前 No.129

★Android=vyc0FF9jKf

>倫理的・思想的には両方正しいって考えていいんじゃないかな


やはりこれかなと思う。
だからこそ、前へ進むための選択肢として、気高くも
一個人が産まないこと、あるいは産むことを選択できるのだから。

4ヶ月前 No.130

宿題 ★sicIy89Ne4_sxd

やっぱり・・

「メルトダウン オブ ヒュウマニティー」

4ヶ月前 No.131

@bossbitter☆KjCIokkjh3la ★Tablet=vyc0FF9jKf

んー、、、やっぱりよくわからない。

そもそも人が繁殖する理由の大元は生存本能に基づく社会維持のため。
社会維持があるのは社会の中で人が消費生産活動をするからで、繁殖するからではない。
反出生主義は繁殖ではなく消費生産活動をやめるべきである。

この考え方は、人間の自由意志、この場では繁殖が
本能や社会に完全に依存せずに自己決定できると考えるかどうかによって変わると思うが
私はできないという立場である。

例えば高度な労働ロボットができると人そのものの消費生産活動は生命維持だけになり
変わりにロボットの消費生産活動が最大になると考えられる。
人間は暇つぶしに繁殖するだけになり、出生率は下るだろう。
繁殖するから社会維持があるのではないということだ。

反出生主義者は消費生産活動を行うことで出生に寄与しているが、、、

6日前 No.132

宿題 ★eM1n2yJmTo_Tbw

tさん

日本の人口は5000万人になったら安定するとか言う人も?

6日前 No.133

@bossbitter☆KjCIokkjh3la ★Tablet=vyc0FF9jKf

>5000万人になったら安定する


ここでいう安定とは需要と供給のバランスがとれている、ということと思います。

6日前 No.134

宿題 ★eM1n2yJmTo_Tbw

tさん

平和で混雑せず人々が潤い・・需要と供給が一致する?

5日前 No.135
ページ: 1 2

 
 
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