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最近 覚ったこと

 ( 哲学掲示板 )
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神様 ★ifi29bygzc_yoD

久しぶりに電車っていふものに乗って町まで出かけた。おっきい本屋さんがあって、立ち読みだったが
確かではないがたしか「脳と意識」という題名の本。朝、眼が覚めても自分が継続している、これって、なにか脳内の不変なものに
脳がつながっていることを示してるのではなぃか、なんて書いてあった。その不変なものは脳内の物質的なものにちがいないと。

 そーなのだ、自分とか、自意識とか、つまり わしって物質だったのだ、と そのとき覚ったのだなわしわ。

なにか理由も分からずに、自分が望んだわけでもないのに この世に出現し、苦しみながら死んでいく。そんな わしって、ぢつわ物質だったのだ。

この鉛筆だって、かけがえのない存在なのだな 考えてみれば。

この宇宙に、ただ一つしかない この鉛筆、 ま、これと一緒な物質なのだな わしって。

3年前 No.0
関連リンク:  問いの発掘 年金制度 
ページ: 1

 
 

地下水 ★NTOvajQcEy_nHx

>>0  そんな神様、盆暗のゆにこみたいな情けない事を言わないで下さいよ。情けもあり無意識も含めて神様です。単なる物とは違って、活発な非平衡の生き物です。果実やエネルギーや道具を消費して活躍して下さい。

3年前 No.1

地下水 ★lHRYPNADL9_vN9

>>0  神様、タックスヘブンや、核兵器実験や、現代戦は当然違法であると覚ったと言って下さいな。

3年前 No.2

気まぐれな風 ★Tablet=s8iSlmVaWb

神様は、意志が在る。


 鉛筆は人に使われない選択権はない。



まぁ、人も、使われない選択権を放棄してる者もいる。


選択権の放棄も自由意志ですよ。


 両親に産み落とされた、と、考えるうちは。


 自分の人生を生きていない証拠。


 奴隷魂。


  抜ける選択権を君は持つ。

3年前 No.3

神様 ★ifi29bygzc_yoD

1.鉛筆に自由意思はない
  これ ほんたうか?

2.人間には自由意思がある
  これ ほんたうか?

1、は、まぁ正しいだろうが、がしかし、物質一般に、自由意思がないとは言い切れないのだわなぃか
2.につぃては、「リベットの実験」ってゆう斯界でわ有名なもんがあって、人間が意思決定する前に 筋肉に電流が流れとった、てゆぅ
  つまり、自由意思で決定する前に、すでに、どう行動するか決まっておったのだ。


つーわけで、自由意思なんてゆぅけど、なんか疑わしいもんではあるな、

生まれ出るのも、死ぬのも、自由意思ではどもならん、
ぁ、南米には葉切り蟻ってのがおって、巣の中で農業を営んでいるらしい。これって蟻さん達が考え討論してやり始めたことではあるまぃ
ま、自然の不可思議だな。

 人間どもは、自分らの行動を 自分らの自由意思で動いてるやうにもってるみたぃだが、なにお釈迦くんの手のひらょ

3年前 No.4

地下水 ★NTOvajQcEy_nHx

>>4  意思というのは、大脳前頭前野の意識の座が無いと生まれません。神様にはありますが、鉛筆にはありません。
意思決定の他にも、小脳だけの反射的な行動がありまして、意識の座に情報が出る前に、小脳経由で反射的に運動をする事がありますから、意思決定よりも先に筋電が出ても不思議ではありません。

 蟻さんには大脳が無いので考えて討論する事はできません。遺伝的な反射的な行動をします。

3年前 No.5

気まぐれな風 ★Tablet=s8iSlmVaWb


 物質は『意志が閉じたモノ』だ。


前頭前野の、脳の、タンパク質の、原子の、


  どこに意志が在るのだ???


  まぁ、科学者が陥る齟齬だ。


閉じてるゆえ、外部から内部の観測は不能だね。


 観測が不能なだけで

 在るか、ないか、は、別。


会社に忠実でロボットのような社員。

 その社員の内部に心があるかないかは別。



『意識の座』『意識の焦点』


 いい視点だね。


 その通り。


 意識の焦点を移動できるのだ。


  思考するときは前頭前野

  チャクラの位置に対応している。


 誰が?なにが?

 意識の焦点を移動させるのだ???



パソコンに命令される人

パソコンに命令する人



  神様は、松果体が、既に、炭化してるかもね。


  閉ざされるよ、永遠に。


 警告したよ。


銀河鉄道999は、何十年も前に

この機械化帝国を予見していたね。

ロボット人間。


  マトリックスの内部の住民達。

3年前 No.6

hiro ★iPhone=hA8n0Tulbr

仮に人間に自由意思があるのなら
私がコーヒを飲みたいという欲求は私がコーヒを飲んでいるという事態に先立つことになります。
しかし同時に、私がコーヒを飲んでいるという事態が、コーヒを飲みたいという欲求に先立つ
場合が考えられる。
欲求が「ある事態」をもたらしたのであるならば、
それはどのようにしてか?
脳が指令を私の手に送ってなのか、私が脳に指令を出すよう命令をしたことによってなのか?

3年前 No.7

神様 ★ifi29bygzc_yoD

>私がコーヒを飲んでいるという事態が、コーヒを飲みたいという欲求に先立つ

そぉ かも知れない。
欲求は後から形成されるもので、そりは、自由意思があるかのやうに見せかけるためのもの。

自由意思ってものは、あとから作られるもので、「私」があたかも存在しているようにみせるための詐術だな。

神たまわそぉももふ。

3年前 No.8

hiro ★iPhone=hA8n0Tulbr

>自由意思ってものは、あとから作られるもので、「私」があたかも存在しているようにみせるための詐術だな。


いや、そうとも言い切れない。
仮に「人間は自由意思をでっち上げている」と言ったとしても、私たちの通念には「責任」という観念がある以上、「責任をでっちあげる」ことは不可能だ。
そういう場合も可能なことはあるが、大抵、
責任は各々の考えとは先立ってあるものだとされている。
責任問題が可能であるということは、個々に自由意思があるということであり、もし自由意思がないと考えてしまうと、相手に責任を帰結することもできないし自分に責任を帰結するということもできない。

3年前 No.9

気まぐれな風 ★Tablet=s8iSlmVaWb


 意志も意図もないロボットが。


なんで投稿してるのだ?


 なんでコメントしてる?


 投稿しろ、と。

 コメントしろ、と。

 命令されたのか?

 どっかの、なんかに、笑

3年前 No.10

気まぐれな風 ★Tablet=s8iSlmVaWb


 ってか、誰が、神様に

『私はモノだ。』と言わせたんだよ。


  モノがモノに
  『私はモノだ。』と伝えることに

    言語を紡ぐことに

  どんな意味が在るか、答えてくれ。


 誰がそのプログラム組んだんだ?

  そんな無意味なプログラムを。

 神が、そう組んだのか?笑

 なんの意味がある?



君はどう思うか知らんが。

僕はこう判断するね。


   エラーだ、と。

3年前 No.11

hiro ★iPhone=hA8n0Tulbr

>>11
意味なんてない。
むしろ人間自身に意味を作らせるために神はそういった無意味なプログラムを作ったのかもしれない。
ということは、意味を人間に作らせるプログラムを説明しなければならないわけだが、
僕にそこまでの技量はない。
しかし少なくとも、物事はうまくいっている。

3年前 No.12

気まぐれな風 ★Tablet=s8iSlmVaWb



神は

人間自身に意味を創らせる為に←原因、理由

 無意味なプログラムを創った。←結果


 だったら『無意味』ではない。

 ちゃんと意味、意図があるプログラムだ。

3年前 No.13

気まぐれな風 ★Tablet=s8iSlmVaWb


 意識の焦点を右手に移動してみよう。

  次は

 意識の焦点を左手に。


 足の指先ヘ。


 簡単だろ?出来るだろ?誰でも。


誰が?移動させてるのですか?


 元々のプログラムか?

 その移動は予め組まれていたのか?


  人は、この、意識の焦点を操る。


 しかし、逆に、肉体に、いいように、操られている者もいる。


 肉体の言いなり


 まぁ、ロボットだね。


  肉体の奴隷

3年前 No.14

気まぐれな風 ★Tablet=s8iSlmVaWb


 死ぬ気で齟齬を見つけろよ。



僕の言葉が正しかったら、


 すげぇとてつもなく大変だぞ。



    死んだらハイさよなら



  簡単にはそうならない、と、言ってるんだよ、僕は。


  自業自得だ、と、言ってるんだよ、僕は。



死んだらハイさよなら、と、主張する君達

 君達の言うことが正しければ

 僕の言うことが誤りならば


   死んだらハイさよなら、だね。



  もっと真剣にやったほうがいいと思うよ。


   じゃないと、

   自分の生き様

   自分の積んだカルマ

   自分が記した記録


  とてつもなく後悔するよ。


   コキュートスに閉ざされてから後悔してもしゃあねぇだろ。

3年前 No.15

気まぐれな風 ★Tablet=s8iSlmVaWb


 ロボットには責任は無いね。


  そのように作られたから。


  そのように為した行動責任は存在しない。


しかし、

 ロボットのような、人、は、『別』

 99.99%ロボット、0.01%人

 0.01%人が99.99%ロボットで在る事を選択した。


   そう在るのを意志したんだよ。



『死んだらハイさよなら』と騙されてきたんだよ。


『欲の限りを尽くそうぜ』と騙されてきたんだよ。


『一度きりの人生楽しもうぜ』と騙されてきたんだよ。


   麻薬の売人が『痩せ薬』と騙した。

   受け取り、飲み込んだ。

3年前 No.16

ぞう ★k1gKxbZrup_vN9

いいから、「気まぐれな風」くんは お医者さんから処方された薬を飲むこと。
それが一番の解決策。

3年前 No.17

気まぐれな風 ★Tablet=s8iSlmVaWb


 僕に命令を発する根拠を述べよ。


確かな根拠を保持しているのだろ?


 僕の父親だ、なら、まぁ百歩譲ろう。


 どんな立場の人間なんだ?君は。


 精神科医か?


 精神科医なら、ちゃんとソレを証明せよ。


 処方薬の服用命令出してるね。


  お前偽医者か?


  なぁ?何様なんだ?お前は?


  神様様か?笑

3年前 No.18

気まぐれな風 ★Tablet=s8iSlmVaWb


 いいから、じゃねぇだろ。


  君は相手の素性もわからんのに


  問答無用に


  自らの立場も明らかにせず


  命令する根拠も明示せず


   一方的に命令を発する立場の人間なのか?



 返答を待ってるのだが。。。


   難しい質問してるか?僕は?


  君はどんな立場の人間なのか?と、尋ねている。


   〜という立場の者だ。言えばいいだけだ。


   その立場に妥当性があるなら問題ないだろ。


僕は僕の父親以外には思い当たらないけど。



   難しいこと聞いてるか?


   難解過ぎて頭から煙が出てるのか???


   こんな簡単な質問、小学生だって普通に答えるぞ。

3年前 No.19

寝る子は育つ ★iPhone=dAPvlXgxjW

時間経過で治るタイプの病気だから薬飲むより寝てた方がいいと思う

3年前 No.20

神様 ★ifi29bygzc_yoD

きみたつ

自分が物質だってこと 納得してるか !!

ここがわかれば 一段と視野もひらけて キミだって 少しは進歩の芽がでてくる可能性があるかもだぞ

3年前 No.21

ぞう @ryu1321 ★iPad=b2TvDwq83l

薬は精神ではなく、物質である、
魂にメスは要らない、などといった偏った臨床心理学をなまじ知ったが故に、ずいぶん遠回りをしたものだと、私自身反省をしている。
きちんとクスリを飲んでいけば、幸せな家庭も築いていけるんですよ。

3年前 No.22

神様 ★ifi29bygzc_yoD

>薬は精神ではなく、物質である、

   精神は物質である と、神様はゆってるわけだが・・・・

逆に、物質は精神である と、ゆぇるか?

3年前 No.23

ぞう @ryu1321 ★iPad=b2TvDwq83l

可逆的であれば、言えるでしょ。
それとも精神と物質は不可逆的なわけ?
いずれにしても、クスリという物質は、強力にいわゆる精神に働きかけて行動の変化を促す。
それは今までコレが自分の精神だと思っていたことまで覆す。
クスリによっては、良い方向にも悪い方向にも覆される。
そうなった時には、クスリという物質が、精神の一部になっていることを実感するよ。

3年前 No.24

AXEL ★Android=HQCRt43flO

自分が考えるこの世で一番億劫なことを
私はしたい

エムとかでは無いです草

3年前 No.25

★EmbeSjQArU_NOj

>>25

>自分が考えるこの世で一番億劫なことを

>私はしたい


この世で一番億劫な事とは、例えばどのような事をAXELさんは想定されているのでしょうか?

3年前 No.26

AXEL ★Android=HQCRt43flO

時さん

私はいつも変な人だと言われます
だからあまり人と考えが違い過ぎることを口にだせません
変だと言われるのがとてもこわいのです
それに無責任なことは言えないです
この世で一番億劫なことは話せないです

だからその質問には少しはぐらかすような
答えになってしまうのがとても申し訳ないのですが

自分の億劫なこととは、自分が一度答えがでたと
思っていること、簡単に決めつけてしまったことです
自分が億劫になっているということは
躊躇したり恐怖だったり説明不足なことです

それでも億劫なことは、自分にとって表現したいことです
したいと思っていることです
他人はどうであれ自分は億劫は億劫です

私は他人はどうであれ自分の中の最大の億劫と
戦わなければならない

結論をいえば自分が面倒で出来なかったことを
ただやりたいだけです草

3年前 No.27

★Wdv1VROWVH_NOj

>>27  AXELさんへ

> 私はいつも変な人だと言われます

> だからあまり人と考えが違い過ぎることを口にだせません

> 変だと言われるのがとてもこわいのです

> それに無責任なことは言えないです

> この世で一番億劫なことは話せないです


人それぞれの思いがありますものね。この世で一番億劫なことは、お話し頂けない事は了解しました。

億劫・・長い時間が掛かる事柄なのか?大変面倒くさい事柄なのか?これを私自身に置き換えた時に、この世で一番億劫な事とは何だろう?との問いかけに答えが見つかりませんでしたので、その内容に興味を持ちました。

蛇足ですが、私から見て他の人は全て変わった人ばかりです。誰一人としてまともだと思える人はいないのではないでしょうか?よしんば、仮にこの世でまともならまともで、それもこの世では変わった人です。この世でもまともとは一体何なのか?まともとはどういう概念なのか?等々考え出しますと、時代背景とともにそのまともさは変化しているように思いますので、答えは出てきませんね。

皆、変わり者ですよ。

> 結論をいえば自分が面倒で出来なかったことを

> ただやりたいだけです草


はい。了解しました。レスをありがとうございました。

3年前 No.28
ページ: 1

 
 
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