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中島義道について語りましょう

 ( 哲学掲示板 )
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神威 ★IO2wvNUlu5_uyQ

現在、私は中島義道氏について勉強中ですが、

哲学板に中島義道関連のスレがなかったので作ってみました。

語りましょう。

1年前 No.0
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悪魔ちゃん ★30JjgxOVKX_ZFe

〉421
「中島さんは社会運動に参加するのは、自分の利益にはならないから止めた方が良い」

っていうの、そうだとしたなら、なかちゃんの部屋はそうとうくさいいんじゃない?

だって、「排」をそのままにしておくんだから。

3ヶ月前 No.422

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_h7d

>>422

そうですよね、自分が外国に行って人種差別をされたら闘うしかないですよね。

3ヶ月前 No.423

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_h7d

自分が人種差別を受けているのに「俺には関係ない」なんて言えませんよ。

闘う他ないです。

3ヶ月前 No.424

悪魔ちゃん ★30JjgxOVKX_ZFe

>424

闘う?

誰と、誰のために、何のために、闘うのかしら?

ま、いいわ、闘うって決めたんだから。その次の問題は、方法ね。

じゃ、どういう方法とります?

テロルもその方法の一つにはあるよ。

でも、実現のためのもっといい方法あるのかしら?

3ヶ月前 No.425

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_h7d

>>425

例えば、自分が外国に行ってそこで暮らすことになって、人種差別を受けたりしたら抗議する他ないでしょ?

結構、あるみたいなんですよ、日本人に対する差別が。

3ヶ月前 No.426

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_Qks

私も、政治については専門家に任せたいんですが、あまり任せ過ぎていると独裁になってしまいますしね。

そこら辺は気を付けないといけないです。

2ヶ月前 No.427

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_Qks

中島さんのように親から甘やかされて育てられた人、親から特別扱いされた人は、

大抵はダメな人間になるように思うけど、彼はよくそこから立ち直れたなと思います。

2ヶ月前 No.428

百理 ★5z6bVAmgS3_Y9V

中島さんの文庫本が本棚にあったのでちらっと見ましたが

中島さんはなるほどと思った哲学書が無いらしいです・・

2ヶ月前 No.429

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_Qks

>>429

いや、けっこう、哲学の本は書いていたと思いますよ。

私は、まだ少ししか読んでないんですが。

2ヶ月前 No.430

百理 ★5z6bVAmgS3_Y9V

中島さんは、哲学は役に立たないと書いてらっしゃいます・・

2ヶ月前 No.431

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_Qks

>>431

そういうことを言ってましたね、一般的にも言われてますけど。

2ヶ月前 No.432

百理 ★5z6bVAmgS3_Y9V

中島さんは、物理学を専攻していらっしゃったのに哲学に変更されたのですね・・

2ヶ月前 No.433

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_Qks

>>433

その時期は、中島さんは自宅に引きこもっていたそうです。

2ヶ月前 No.434

百理 ★5z6bVAmgS3_Y9V

中島さんの本は簡単すぎると思います・・

2ヶ月前 No.435

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_Qks

>>435

そうですか?

最近は、中島さんが悩み続けていた「死」をテーマにした本が多いように感じます。

2ヶ月前 No.436

百理 ★5z6bVAmgS3_Y9V

中島さんの文庫本の表紙が骸骨なのは死に向かう宗教家みたいですね・・

2ヶ月前 No.437

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_gcO

>>437

最近、私が読んだ中島さんのエッセイで、長く悩んできた死の問題を解決できそうだと語ってました。

2ヶ月前 No.438

百理 ★5z6bVAmgS3_Y9V

中島さんによれば・・問題意識を持っていない人は、何を読んでも面白いとか良いとか思わないそうです・・

2ヶ月前 No.439

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_WcJ

キリスト教の集会に参加したことがあるんですが、日常生活とは違う実に特異な空間でした。

教会の集会では神の前の平等という、無階級社会が実現されているように感じました。

ああいう空間にいれば、隣人愛も自然に実行できるし死を恐れることもなくなって、

自分も安らいだ気持ちで死ねるだろうなと思いました。

2ヶ月前 No.440

★30JjgxOVKX_ZFe

人間にとって「神の存在」は必要なのかな?

2ヶ月前 No.441

百理 ★5z6bVAmgS3_Y9V

今でも悪魔払いの儀式はキリスト教会にあり偉大な牧師さんが使って修行したと言う首輪のような輪っかは

説明のつかないパワーらしいのですか・・あのような情念は西洋人ならではのパッション・・

2ヶ月前 No.442

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_WcJ

>>441

必要かどうか、私には分からないです。

2ヶ月前 No.443

百理 ★5z6bVAmgS3_zRM

上に立つものが愚かだと下々の者が深刻で賢くなると思います・・

できれば愚かでもお気楽な人生が良かったのですが・・そうは問屋が卸さないと思います・・

2ヶ月前 No.444

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_WcJ

カール・ロジャーズのミセス・マン(仮名)という白血病か何かで、

死期が近いクライアントとのカウンセリングの様子を記録した本を読んだんですが、

マン(仮名)はカウンセリングを受けた結果、心が落ち着いたようです。

ロジャーズはそのことについて「クライアントがカウンセリングを受けて感じたのは、自分は愛されているという感覚であろう。

それが、クライアントの心を落ち着かせたのだと思う。」というようなことをコメントしていました。

面白い話です。

2ヶ月前 No.445

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_WcJ

死ぬのが怖いと思い、自分の命を惜しんでしまうのは、死ぬよりも苦しい目にあった事がないからかなと思った。

1ヶ月前 No.446

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_WcJ

実際に生きるのが死ぬよりも苦しくて、自殺する人もいるわけだし。

1ヶ月前 No.447

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_WcJ

そういう意味では自分の命を惜しんだり死ぬのを恐れる人は、まだ、本当の苦しみに遭ったことがないということかな。

1ヶ月前 No.448

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_WcJ

中島さんは「自分がいつか死ぬ限り、自分は不幸である」と言ってるけど、

これは、逆に言ったら「自分が永遠に死ななければ、自分は幸福だ」ということだな。

でも、自分が永遠に生きられるとしても、将来の世界が食糧難とか地球の温暖化とかで、どんどん悪化していったらどうなんだろう?

あるいは、自分が現代の労働者のように、奴隷のように永久に働かされる立場になったら?

死にたいとまでは思わなくても、それほど生きたいとは思わなくなるかも。

1ヶ月前 No.449

★30JjgxOVKX_ZFe

>449
中島ちゃんが「自分がいつか死ぬ限り、自分は不幸である」と言ってるならばの、とき、
彼の使ってる「自分」の彼の意味を考えたときの上での「自分が永遠に生きられる」っていうこと?

1ヶ月前 No.450

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_WcJ

>>450

すいません、何を言おうとされているのか、よく分からないです。

1ヶ月前 No.451

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_WcJ

ジャン・ポール・ラクロワというフランス人が書いた、「出世をしない秘訣」という本を読みました。

実に面白い、内容が中島さんの書いた「人生を半分降りる、哲学的生き方のすすめ」に、非常に似ています。

出世は人間にとって災いだということで、文字通り、出世しない方法が書かれています。

その点、中島さんより過激な思想です。

1ヶ月前 No.452

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_WcJ

自分では「私の人生は失敗だった」とか言ってるけど、中島さんの人生のどこが失敗なんだ?

東大を出て大学教授になったんだから、十分に人生の勝ち組じゃないか?

楽な人生が送れて羨ましいよ。

1ヶ月前 No.453

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_WcJ

ヴィクトール・フランクルの本を読んでいたら、ナチスの収容所では毎日のように人間がゴミの様に死んでいたから、

みんな、人間の死に無感動になって、娑婆に出て葬式を見た元収容所の人間が、笑い出したそうです。

たかが、人間一人が死んだくらいで、何を大げさに悲しんでいるんだと。

中島さんのような人も、こういうナチスの収容所みたいな体験をしたら、死生観が変わるんじゃないかな?

もちろん、私たちも。

1ヶ月前 No.454

★30JjgxOVKX_m9i

>453
〈自分では「私の人生は失敗だった」とか言ってる〉としたならば、

彼にとっての人生の成功を知った、っていうことかしら?

わたしから見れば、人の生を失敗とかなんとかで見ること自身が失敗だったわね。

1ヶ月前 No.455

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_WcJ

>>455

中島さん本人が言うには死ぬのが怖いから、自分の人生は失敗だったと無理矢理に思い込むようにしているそうです。

1ヶ月前 No.456

★30JjgxOVKX_m9i

>456

「自分の人生は失敗だったと無理矢理に思い込む」という方法によって、彼は死の恐怖を和らげようとしていうのかしら?

彼にとってそれが効果的なんだったら、それでいいんじゃない。

「理」からしか、人の生を見ることしかできなくなちゃたのかしらね?

いっそのこと、「生まれたこと」を「理」によって、無くしちゃえばいいのにね。

1ヶ月前 No.457

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_WcJ

>>457

もしかしたら、中島さんは「自分にとっては」、自分の人生が失敗だったと思っているのかも。

中島さんは真理を追究すると言い、人生を幸福なもの、明るいものと無理矢理に思い込もうとする、大方の日本人たちを

人生の厳しさ、虚しさを誤魔化している態度だと否定していました。

それを、逆に自分がやってるのはどうなのかなと思います。

28日前 No.458

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_WcJ

>>458

この部分をもうちょっと詳しく説明すると、中島さんは人生の苦しさ、厳しさ、虚しさを誤魔化し、人生を無理矢理に幸福なもの、

明るいものと思い込もうとする人たちを幸福教の信者、人生の真実から目を逸らして生きている人たちだと言って、批判していました。

そして、自分はそういう誤魔化しをせず、どんなに人生が苦しくても、真実だけに目を向けて生きていくと言ってたんです。

しかし、中島さんが自分の人生を無理矢理に失敗だったと思い込むのは、この幸福教の人たちのやっていることを、

逆の立場でやっているように思えるんですよ。

26日前 No.459

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_uKh

中島義道さんではないんですが、最近、私は「人生は苦しいものだ」と思っていれば、たいていの苦しいことには耐えられるんじゃないかなと思いました。

最初から「苦しいものなんだ」と思っていれば、自分の人生に甘い期待や幻想を持たなくて済むし、何か、良いことがあれば儲けものだくらいに思えるように

なれそうです。

そんな気がしてきました。

17日前 No.460

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_uKh

>>460

問題はこの考え方が真理かどうかですけど、みなさんはどう思いますか?

17日前 No.461

★1aeJyP0kTu_c1Z

>>461  厨二病さんへ

> 問題はこの考え方が真理かどうかですけど、みなさんはどう思いますか?


>>460
> 中島義道さんではないんですが、最近、私は「人生は苦しいものだ」と思っていれば、たいていの苦しいことには耐えられるんじゃないかなと思いました。


> 最初から「苦しいものなんだ」と思っていれば、自分の人生に甘い期待や幻想を持たなくて済むし、何か、良いことがあれば儲けものだくらいに思えるようになれそうです。


苦しみがある人生の状態が基本で、その中でよい事があれば儲けものだと思えるだろうという事ですね。

これだと、一生苦しみからの解放は無いように思います。苦しみがあると怒りが湧きやすくなります。と同時に心が安らぎません。この状態を基本とする考え方は、私には難しいですね。

これは、苦しみの生活の中で喜びがあると儲けもの。そしてまた苦しみの生活に戻り、また喜びがあると・・の繰り返しですね。人により、出来る出来ないは別としても、その苦しみの根本の捨断が出来るのであれば、その方法が良いと思いますよ。

17日前 No.462

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_uKh

>>462

ありがとうございます、普通の人の人生では良いことがあるのと、苦しいことがあるのが半々ぐらいなんでしょうね。

12日前 No.463

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_uKh

避けられない不幸や苦しみに対して備えは必要だし、その上で「苦しいのは当然だ」と覚悟しておくのは有益かなと思います。

そう思っていれば、実際に苦しいことに出遭っても、それほど苦しまずに済むと思います。

11日前 No.464

★30JjgxOVKX_ZFe

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11日前 No.465

★30JjgxOVKX_ZFe

>465、あら、やっぱ、ダメね。

じゃ、こういうのどうかしら?

>456だったとしたら、これからは、中ちゃんを、ナオちゃんって呼ぼうかしら。

11日前 No.466

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_uKh

>>465

中島さんにとって自分が幸福に人生を生きて、そのまま死んで無になるのが一番怖いそうです。

自分の人生が失敗で不幸な人生なら、死んでこの世界から消えるのも良かろうと思って、安心して死ねるそうです。

自分の人生が苦しくて悲惨であれば、安心して死ねるんだという気持ちは、分かる気がします。

物持ちは死に辛いと言いますからね、現世に未練を残すから。

10日前 No.467

★30JjgxOVKX_ZFe

>467
ナオちゃんは、今、幸福せな人生をおくっているのね。
そして、人間は死んだら無になると思っているのね。

じゃ、ナオちゃんは、人間にとっての「幸福」とか、「人の死」とか、「無」についてどう思っているのかしらね?

9日前 No.468

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_uKh

>>468

中島さんは人間が死んだらどうなるか分からない、自分は幸福を追い求めるのはそこそこに留めて、

どんなに苦しくてもその苦しさをごまかさずに、真実を見詰めて生きて行きたいと言ってたと思います。

自分が死んだら、もう永久に自分は存在せず、地球が滅びるまでその後、何百億年経っても生き返ることはない。

それを思えば、体が震え、冷や汗が出るほどに怖いと言ってました。

ただ、最近は、そういうこれまで感じてきた強烈な死の恐怖は、薄れてきたと言っていたと思います。

8日前 No.469

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_uKh

マルクスじゃないけど死生観とかを含む人間の精神というのは、経済的な条件によっても制約されていると思います。

中島さんの立場は実存主義というか、主体主義みたいですね。

周囲の環境をあまり考慮に入れず、自分の内面だけを問題にしている感じがします。

3日前 No.470

★30JjgxOVKX_ZFe

>470

〈主体主義〉ってうの、わたし、わかんないけど、

ナオちゃん、関係を断ちたいのかしら?

でも、それって、実存としては、ムリよね?
だって、人間って、人の間で人間なんだもの。
もっとも、人間じゃなくて、人工知能者に”なりたい”なら別だけどね。

2日前 No.471
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