Google
    
<< TOPページ 掲示板TOP 記事データ お知らせメール ▼レス(44) >>

生きるということ

 ( 哲学掲示板 )
- アクセス(327) - いいね!(0)

愚者 ★Tablet=ouA6OZ7HUW

生きるということは、他人を踏み台にし、自ら上を目指すということ。
そうでない人は、死んでいる。人は、誰かの屍の上に必ず立つ。
だが、上を目指さず、ただ他人を食い物にしようとするものは、ただの死人であり、生きている価値さえない。

1年前 No.0
ページ: 1

 
 

宿題 ★RbvL5VVr1p_Ieh

今日は、職場でコロンボ警部の心境になっていたので
手元の虎の巻参考文献なしに手身近にカキコします。

本能は動物の弱肉強食の無法地帯なので
人間の真理である理性が必ず社会には必要になります。

1年前 No.1

★Gc8HjmXH4j_Zsw

 よくわからないけど、なんか、やくざにもなれないような
くだらない考え方なんだろうな。食いものだとか、食べ物に対してさえ失礼。
食べ物はもっと高尚なんです。死骸は偉いんだぜ。人様生かしてる。
 メビウスに、ないとだかわからんけど、議論版にやってきて、
それは雑談板から、いじめられて助けてくれえってやってきたんだけど、
で、ぞの板行って、みてきたら、とんでもないマゾコンやろうで、
で、いじめてるあいてーが、「私、止まらないから」と
意識高い系だまるだしのセリフはいて無視してるの。ちょっと、書いてやったら、被害妄想丸出しで、なんで私こんな目に会わなきゃいけないのって
アホ言って。もう、こんな感じ。ちょっとなんかいやあ、すぐ折れる。
変なマンガとかいっぱい読んだんだろうな。グラップラー履きとか。
半沢直樹とかみたからかな。なに、官僚でも目指すの?事務次官ぐらいが
これいったら、本当にどこまでもついていきたくなるけど、高校生とか、
中学生、程度が、そんな。大学生、東大行って司法試験一発合格ぐらい
してから言えば?

1年前 No.2

郁斗 ★4MbL7z5iQS_OcT

>>0

>生きるということは、他人を踏み台にし、自ら上を目指すということ。

別に他人を踏み台にしなくても生きられません?
他人と違う土俵で戦ってる人たちは、自分だけの活路で生きていますよね笑

>だが、上を目指さず、ただ他人を食い物にしようとするものは、ただの死人であり、生きている価値さえない。


価値があるかどうかは明らかに貴方の感想ですよね

1年前 No.3

Mobius @mobius ★etljaCOMxB_fMG

>>0
「他人を踏み台にする」ということと、「上を目指す」ということを分けて考えてみる。

「人は、誰かの屍の上に必ず立つ」→この「誰かの屍の上に立つ」は「他人を踏み台にする」の言い換え。
つまり、「人は、生きるためには、必ず他人を踏み台にする必要がある」ということを言っている。
つまり、「他人を踏み台にする」は「生きるための必要条件」ということになる。

>だが、上を目指さず、ただ他人を食い物にしようとするものは、ただの死人であり、生きている価値さえない。


これは、「上を目指さずとも、他人を食い物(≒踏み台)にするだけでも生きていける」ということを示している。
ただ、そのような生き方は「価値が無い」「死人と同然」と言っている。

まとめると、
「価値のある生き方をするためには、他人を踏み台にするだけでは十分でなく、上を目指す生き方をすべきである」
ということになる。

ここで「他人を踏み台にする」は「生きるための必要条件」なので、言っても言わなくても意味が変わらない。
故にそれを省略すると、
「価値のある生き方をするためには、上を目指すべきである」となる。

さもありなん というか 特に変わった考え方とは思えず、これだけでは議論が膨らむ気がしない。

なので、トピ主が提起したかったのは、おそらくこういうことではないのであろう。

「トピ主が提起したかったのは何なのか」について、もう少し考えてみる必要がありそうだ。

1年前 No.4

ロズレイド @119119 ★Android=oSwLZrrPYd

生とか死とか
そんなんばっか投稿される哲学板って
正直ちょっと病んでるわ


貴女方、哲学板よりもメンタルいった方があいよマジで

1年前 No.5

弾丸論破 @feegkamura ★UHvnLAFQQY_m9i

ぶっちゃけるとだな?
生産されたから利用されるのである。
利用したいから生産されるのではないのだよ(´*ω*`)
つまりは
生まれてきたから生きるのである。

生きるために生まれてくるのではないのだわ(´*ω*`)
そんな権利持ってないんだよ生まれてくる物には(´・ω・`)

1年前 No.6

Mobius @mobius ★etljaCOMxB_quN

>>6

>つまりは生まれてきたから生きるのである。

>生きるために生まれてくるのではないのだわ


私もそう思いますが、その説明で納得ができる人には哲学は不要なのだと思います。
どうしても生きる意味について考えたい人のために、哲学が存在するのだと思います。

1年前 No.7

弾丸論破 @feegkamura ★UHvnLAFQQY_m9i

>どうしても生きる意味について考えたい人のために、哲学が存在するのだと思います。

うまされたからには生きるか生きないかの二択しかない(´・ω・`)
哲学で語るだけの理由がないのだよ(´・ω・`)
それでも答えが出したきゃ哲学ではなく宗教でもやればよかろう?

1年前 No.8

Mobius @mobius ★etljaCOMxB_quN

>>8

>それでも答えが出したきゃ哲学ではなく宗教でもやればよかろう?


(哲学をしたい人は)「答えを得たい」のではなく、「自ら考えたい」のだと思います。
宗教は「(与えられた答えを)信じたい人が信じるもの」ですから、「自分で考えたい人」には不向きです。

1年前 No.9

弾丸論破 @feegkamura ★UHvnLAFQQY_m9i

>>9
ならばなおさらお門違いだろ?
自分で考えたいならここを利用しようとは絶対に思わん(´・ω・`)
君の言ってることは訳が分からんな。
掲示板は自分で考えられない。
哲学ごっこしたい奴が集まる場なんだが?
違うのかね?

1年前 No.10

Mobius @mobius ★etljaCOMxB_quN

>>10

他人の意見に耳を傾けることも「自ら考える」上で必要だと思います。

逆に、一切の書を読まず、他人の意見を一切聞かず、という状態で、どうやって「考える」のか。

1年前 No.11

弾丸論破 @feegkamura ★UHvnLAFQQY_m9i

ならば

>宗教は「(与えられた答えを)信じたい人が信じるもの」ですから、「自分で考えたい人」には不向きです。

こんな回答が出てこないはずだわな?
宗教は教えを説くだけであってそこから自分の答えを自ら導き出して悟ることだ

君は思ったらすぐに発言する癖があるな(´・ω・`)
先の一手がないからそのうち自滅すんぞ?

1年前 No.12

Mobius @mobius ★etljaCOMxB_quN

>>12

>宗教は教えを説くだけであってそこから自分の答えを自ら導き出して悟ることだ


違いますよ。宗教は「信じたい人が信じるもの」ですよ。
「自分の答えを自ら導き出して悟る」を宗教の定義としてしまうと、世界中の信者の大部分は、宗教をしていないことになってしまう。

故に、その定義は間違っています。以上。

1年前 No.13

弾丸論破 @feegkamura ★UHvnLAFQQY_m9i

>違いますよ。宗教は「信じたい人が信じるもの」ですよ。

じゃったら布教活動なんかあり得ないわ?

宗教は自分ひとりじゃ不安だから巻き添えが必要なんだよ(´・ω・`)

1年前 No.14

弾丸論破 @feegkamura ★UHvnLAFQQY_m9i

君は信ずるものは救われる宗教しか知らんのかよ
あきれてものが言えないぞ?

1年前 No.15

宿題 ★RbvL5VVr1p_Ieh

宗教学を始めてしまったのですか?
宗教を語るのは、哲学より辛い思いをしないと・・

1年前 No.16

Mobius @mobius ★etljaCOMxB_quN

>>14

>じゃったら布教活動なんかあり得ないわ?


自分が良いと信じるものを他人にお勧めする(つまり布教活動をする)のは、当たり前ではないでしょうか?

1年前 No.17

弾丸論破 @feegkamura ★UHvnLAFQQY_m9i

>自分が良いと信じるものを他人にお勧めする(つまり布教活動をする)のは、当たり前ではないでしょうか?

それをオタク文化だと何度も言ってるんだが(´・ω・`)

1年前 No.18

地下水 ★GFq0u119Kq_iYt

>>0 生きるという事は、最低でも食べるという事である。その為には、食糧が必要であるし、食品加工、輸送販売、調理器具なども必要である。食糧生産には広い農地と耕作機械などが必要である。耕作機械を作るには、工場が必要であるし、多くの部品が必要であるし、その原料の鉄鋼業や鉄鉱石の採掘輸送も必要である。輸送には、巨大輸送船や、運送道路などのライフラインも必要である。
 調理器具を備えた建物も必要であるし、調理には電気水道ガスなどのライフラインも必要である。
 生きるという事は、この様に様々な産業が必要になる。生きるという事は、生活を運営する事に参加するという事なのである。そこにはたゆまぬ改善がある。上を目指すという事は、この改善を行うという事なのである。
 しかるに生きるという事は、人体に対する福祉である。産業を超えて、さらに広い分野が広がっているのである。困難な、命を守る医療の分野もある。また、そこには深い文化生活も広がっているのである。精神生活があるのである。
 近年テロとの戦争に於いて大量のライフラインの破壊と、大量の難民の移動が起きている。生きるという事は戦争を抑止するという、困難な防衛を行うという事である。ライフラインを守るという事である。生きるという事は、生活を守る事に参加するという事である。

1年前 No.19

地下水 ★GFq0u119Kq_iYt

>>0 その昔、封建時代には上に立つ者として、王や貴族や金持ちが、労働者の生産物を我が物として利益を上げていた。しかしやがて金持ちの内でより自由を求める者が議会を解放し民主主義を行い、封建制度は妥当され王も貴族も過去の遺物となった。発明家の努力によって、動力が普及して労働者が過酷な労働から解放されてきた。労働者の代表が社長となり、労働者の生産した利益は、労働者に返される様に会社や社会が改善ざれて来た。人間生活の為の生産加工という、暮らしの為の物つくりが最も大事で、この改良が上を目指す事であるのだと社会のコンセンサスが転換された。さらに社会福祉によって、弱者救済の努力がなされる様になり、ケガ人や失業者や障がい者や貧困からの救済を追求する努力が始まっている。

1年前 No.20

マジカルモンキー ★IkTe7dpHmE_h7d

仮に、ある子が『 神隠し 』にあったとして、親は生きていてほしいと思う。

その親は、どこかで生きていると思い、その子を探すであろう。

『 いなくなる 』としても、『 思いがある人 』が、どこかで暮らしているという事だ。

ここから察するに、『 生きる 』ということはこういうこと。

『 生きなければいけない 』理由もここにある。

それは

物質Aと物質Bが『 関係 』をもったとき。

その『 関係 』を維持するために、『 生き続けなければいけない義務 』

ようなもの。…と言うべきか?

1ヶ月前 No.21

マジカルモンキー ★IkTe7dpHmE_h7d

自分ン御意思により、生きようが死のうが、過去に関係をもった瞬間に、

相手側は、自動的、『 あいつは何をしているのだろう 』と

思ってくる。

ならば、自分側は『 俺は何々をしていなければいけない 』ということ。

1ヶ月前 No.22

マジカルモンキー ★IkTe7dpHmE_h7d

誰かが、何者かが、将来、

『 何をしてましたか? 』と問うてくる。

そのために、我々は生きている。

我々が羽虫であろうが、石ころだろうが、そんなもんは関係ない。

1ヶ月前 No.23

ペガサス @y19670503☆6yU9B.BkmyUy ★irWfAAwagt_J3L

寝たい時に寝る。食したい時に食す。殺したい時に殺す。

警察の厄介になりたくなければ、証拠なしに、したいだけすればよい。

どうせ、証拠は無いよ。

殺りたいだけ、殺ればいいのだと思う。

証拠を残すような馬鹿な真似をしなければ、な。

1ヶ月前 No.24

つみれ ★DUSn7lmwQa_b3g

若い頃と云うのは、人はいつか死ぬものだと聞いても、自分とは程遠いものと感じていた。
人生は、明日もまた晴れやかに自分を待っているのだろうと、夢を描くことが出来た。

しかし、からだが思い通りに動かなくなり、持病持ちになって生活に段々と制限が出て来る。
そして、思いもよらぬ大病に掛って死ぬ思いをし、運よく生還してみると、からだの自由だけではなく、心の自由が利かず、自分の意志もままならなくなり、自分の死を思う様になる。

そんな時、医師から或る提案をされる。
費用は掛かりますが、衰えて自由の利かないからだの代わりに若い時と同様に感じるからだの環境を手に入れられます。
多少うつ気味になっている心の問題も、セロトニン等の薬品で脳の環境を正常にすると、爽快で楽しい気分になります。

パンフレットを見ると、真新しいビルのフロアーにたくさんの透明な水槽が有って、その中には液体の循環する管や電気信号をやり取りする配線がつながれた人の脳が入っている。
丸い水槽の下には、色んな数値を示すモニター画面が有り、その下が円柱の土台になっている。

まるで、ビルの中のお墓だが、ここでは体に不自由を感じ、或は生きられなくなった人々をからだの制限から解放して、自由な精神のままに生きられる様にしているという。
脳が考えたり、感じている現実の世界は、バーチャルリアリティーだが、脳だけになった本人には、それが現実に感じられるらしい。

1ヶ月前 No.25

ペガサス @y19670503☆6yU9B.BkmyUy ★irWfAAwagt_J3L

人間は生きることは自他共の闘争の連続であり、なんて惨めなんだ。

それが人間の生活、生きることの悲しさ、人生の儚さなんだと思うけれどな。

1ヶ月前 No.26

百理 ★5n9Jhh5DYh_jmr

ペガサスさん

どういう生き方をしましたか?

1ヶ月前 No.27

ペガサス @y19670503☆6yU9B.BkmyUy ★irWfAAwagt_J3L

なにも良いことはなかったよ。

大学の合格発表日は大喪の礼だと一生に一回のことがなんと、昭和天皇の葬儀の日です。

1ヶ月前 No.28

百理 ★5n9Jhh5DYh_jmr

一回でも何千万の大金を持った人は心が腐る人が多いです・・

1ヶ月前 No.29

マジカルモンキー ★IkTe7dpHmE_h7d

23

『 生きる 』とは、他との『 関係 』によって起こる。

誰かが接触してくる、接触された、この事実が『 生きる 』である。

なので、生まれおちた生命は、何かしら義務付けられている。

それは『 凛として賢くあること 』

『 凛として賢い存在 』が、内外環境の何かと接触して、

初めて『 生きる 』となる。

原子だろうが、分子だろうが、石ころであろうが、芋虫であろうが、人であろうが

一緒である。

1秒後、世界が問うてくる。何をしていたか?と

1分後、世界が問うてくる。何をしていたか?と

1時間後、世界が問うてくる。何をしていたか?と

明日、世界が問うてくる。何をしていたか?と

一年後、世界が問うてくる。何をしていたか?と

この時に、答えられないとしたら、それは死んでいる。

内外環境との関係性は解けない。なので、死ねない。

空気がある。地面がある。コンビニがある。コンビニ弁当がある。信号機がある。

この関係は解けない。なので死ねない。

1ヶ月前 No.30

マジカルモンキー ★IkTe7dpHmE_h7d

誰かが、何者かが、ある物が、問いかけてくる。

『 今まで何やってきたの? 』と

そして、我々は、その問いに答える。

『 僕は○○をやってきたんだよ 』

これが生きるである。

1ヶ月前 No.31

ペガサス @y19670503☆6yU9B.BkmyUy ★irWfAAwagt_J3L

カネ、なさすぎても、心が腐りますよ。

1ヶ月前 No.32

マジカルモンキー ★IkTe7dpHmE_h7d

じゃ、死ぬとは。

『 外れる事 』

『 枠から外れる事 』

『 逃げ出す心 』

よって、人にしか死はない ☆

野生生物は死んだ瞬間に、他の生命の生きる糧になる。

人間は死肉を嫌う。内臓を見ると青ざめる。血を見ると卒倒する。

しかし、蝿やウジ虫は、喜んで死肉に近づく。

人は死人に興味はない。

1ヶ月前 No.33

マジカルモンキー ★IkTe7dpHmE_h7d

生きるというのは夢中なること。集中すること。

食事。腹が減って腹が減ってしょうがない。

食べるに集中する。

この箸をもって、このスプーンをもって、急いで口に中に食物を頬張る。

野生生物と一緒。

ネコ型肉食獣が、ケツをぷりぷりしながら、草食動物を狙う。

好きな事に夢中になれば良い。

なぜか、集中、夢中になってしまうんだよね!というのは、

自分の生きる道であろう。

そして、未来誰かが、問うてくる。

『 今まで何してたの?どうしてそんなことやっているの?面白いの?
  面白いのなら、僕にも教えてよ 』

と。こんな具合か…。

1ヶ月前 No.34

ペガサス @y19670503☆6yU9B.BkmyUy ★irWfAAwagt_J3L

よく生きることはよく死することである。

功利主義はベンサム、J・S・ミル等が提唱した主義だが。


哲学とは、知を愛することだと百里さんは仰る。

愛することは自己愛の膨張に他ならない。

官能は最大の悦楽であり、其の結果、子供が誕生する。

官能は最大の悦びだからな。

但し、相手が必要だ。

20日前 No.35

すめん @levinas ★gVURwKBNCQ_qEA

人生におけるあらゆる問題は、
場所を開いたり閉ざしたりする主体の働きと、
場所を出たり入ったりする客体の働きに還元できるのだろうか…?

20日前 No.36

悪魔ちゃん ★30JjgxOVKX_ZFe

>35

「愛することは自己愛の膨張に他ならない。」と、したなら、

自己愛に、相手が必要かしら?

もし、愛することに、相手が必要なのだとしたら、

ペスさんの”思ってる愛”は、自己愛じゃないんじゃないかしら?


>0
「生きるということは、他人を踏み台にし、自ら上を目指すということ。」と1年前に言っていた愚者は、
いまや賢者となっているのかな?

20日前 No.37

ペガサス @y19670503☆6yU9B.BkmyUy ★irWfAAwagt_J3L

悪魔ちゃんさん

違うと想う。

自己を愛せない人間は、恋は出来ない。私がそうだった。

20日前 No.38

悪魔ちゃん ★30JjgxOVKX_ZFe

ペスさん

わたしの場合、

「愛」と「恋」とは別の意味を持ってるので、、

>38、意味わかんない。

20日前 No.39

ペガサス @y19670503☆6yU9B.BkmyUy ★irWfAAwagt_J3L

愛は広大で人に対する限定的な執着だけではないですが、恋する相手は特定人物でしょう。

20日前 No.40

悪魔ちゃん ★30JjgxOVKX_ZFe

>40
じゃ、「愛」と「恋」の意味は異なる、っていう点では一致でよいかしら?

意味は別としてね。

20日前 No.41

ペガサス @y19670503☆6yU9B.BkmyUy ★irWfAAwagt_J3L

恋はいつしか、終わるもの。

愛は永続的なもの。

20日前 No.42

悪魔ちゃん ★30JjgxOVKX_ZFe

ペスさん

意味が異なる、っていうというところでは一致のようね。

で、

>38の「恋は出来ない」と、「恋はいつしか、終わるもの」は、矛盾しない?

20日前 No.43

ペガサス @y19670503☆6yU9B.BkmyUy ★irWfAAwagt_J3L

初恋はあったのですが、失恋しました。恋人にはなっていないので、恋人関係にはなっていません。

20日前 No.44
ページ: 1

 
 
<< TOPページ 掲示板TOP 記事データ お知らせメール ▲ページ上 >>
★必ず ローカルルールメビウスリングのルール をご覧ください。
 ▼スタンプ▲スタンプ
※スタンプはいちどに 3個 まで使えます  ×閉じる