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有と無について

 ( 哲学掲示板 )
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Creator ★3DS=EHtup5CPhW

ここは有と無について会話します。少し議論みたいになりますが、議論掲示板ではないので哲学について語るのも構いません。ここは、有と無だけを語る場所ではなく、他にも色々と話せたら良いと思います。ルールは基本、哲学系の話をして下さい。あまりずれると管理者に消されてしまうので…まあ、最低限度のマナーさえ守れば良いです。では!

5年前 No.0
メモ2018/05/13 16:01 : Creator★43l8ZTf7Mv_ubH

現在のお題は[-]

スレのお題は[存在と無について、存在と無の関係、存在と無の定義等]

スレ主より一言:

・時折、こっそり掲示板を見に来てます。もしかしたら、レスするかもしれません。

・もしかしたら、レス1000回目投稿された辺りにコメントに来るかもしれません。


ジャンル;存在論,形而上学,

現在も地道に議論継続中...


おかげさまでスレッド開設[2012/10/17 16:04 >>0]以来、約5年半。

アクセス(5892)/レス:930回

Google検索では「有と無について」で現在、現在2位です。

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□スレ主へのコメントコーナー(普段あまり見てないので何かありましたらこちらへ書いて下さい)

掲示板参加者さん


スレ主からの返答欄>>


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宿題 ★sicIy89Ne4_gaI

空の光さん

そういえば「如実知見」って習いませんでしたか?

14日前 No.1463

空の光 ★uXeCr4wa9F_m9i

宿題さん

如実知見ですか・・・習わなかったなぁ。

真実をを見て知る・・・見ただけで真実を知るって事でしょうか?

心の澄み切った人じゃないと出来なさそうですね。

14日前 No.1464

宿題 ★hxYn2UbX46_K6b

むみょう
【無明】
仏教
煩悩(ぼんのう)にとらわれ、仏法の根本が理解できない状態。□「―の闇(やみ)」

無明で無くなったら物が正しく見えると思いますか?

14日前 No.1465

空の光 ★cY9FtHIt7i_m9i

宿題さん

煩悩
人が生きて行くには欲が必要なのでは?と思う。
欲も色々ある。発展していこうとするための欲。
堕落していってしまう欲・・・我欲?
それらの欲をひっくるめて煩悩と言ったのかな。
だとすると、煩悩を取り除くと発展もなくなる?
煩悩を持ったまま、無明から抜け出る・・・

それには、道しるべがいるかな。それが宗教の教えだった?
でも、抜け出られなかった。それは、なぜだったのだろうか?
道しるべであるはずだった。宗教にとっても謎な道だったから?
教えであるのになぜ、謎があったか?
その謎が解ければ,迷いはなくなるだろう。

12日前 No.1466

宿題 ★hxYn2UbX46_K6b

空の光さん

宗教は魂を救う方法です。

宗教が人間の生き方に口をはさむのは宗教哲学があるからではありませんか?

魂が救われるなら何をしてもいいというわけではないでしょう?

12日前 No.1467

空の光 ★cY9FtHIt7i_m9i

宿題さん

確かに魂が救われるのだろう。
その方法は・・・宗教によって違いがあるようで・・・
でも、頂点に近づくほど同じ形になるのかな。
真理というなの山を登る時・・・

宗教が生き方に口を挟むのは・・・
真理という名の山の頂点を登るための
道しるべへと導いているのかも?

魂が救われるなんでも?・・・
真理の山を頂点に向かって登っていくのだろうから、
その方角へ進むことになる。それは、どんな方向でもいいはずがない。
頂上を目指してるはずなのに道から外れては到達しない。

11日前 No.1468

宿題 ★sicIy89Ne4_gaI

空の光さん

哲学で魂が救われると思いますか?

私は哲学で霊性が高められ・・磨かれると思います。

11日前 No.1469

空の光 ★cY9FtHIt7i_m9i

宿題さん

哲学で救うですか・・・

世の中は哲学だけで出来てるのではないですから・・・救えるかどうか。
哲学でも色んな哲学もありますから。
救いの手がかりになるものもあるかもしれません。

でも、霊性に触れてるかどうかは、謎な部分がありますから・・・
何を持って霊とするか、霊の本質を知る方法は。宗教の中?

宗教の中の霊性を科学に哲学に道徳にそれぞれ手にとってもらう。


そうすれば奇跡も、霊も心も魂も多面的に分かるかもしれません。

11日前 No.1470

宿題 ★sicIy89Ne4_gaI

空の光さん

哲学は出来るだけ言葉で表現しようとします。

宗教体験は言葉での表現だけではありません・・

11日前 No.1471

空の光 ★cY9FtHIt7i_m9i

宿題さん

そうですね。言葉で表現する。
でも、プラグマチズム・・・行動にしていこうっていう哲学者も・・・

宗教体験は確かに言葉だけじゃないですね。
でも、その行為が実際生活に役立たないと・・・

だから、実際背活に生かせる教えと行動を身につけていく。
救いも実際生活の中から,求めてるものを救ってゆく。
救ってあげたいという思いの中から救いへと。

心が動いて体が動く・・・

無から有を生じる?

11日前 No.1472

宿題 ★sicIy89Ne4_gaI

空の光さん

プラグマティズムは知性を道具としてしか思っていません・・

現代哲学は哲学を真髄にせず軽く扱いすぎています。

10日前 No.1473

空の光 ★cY9FtHIt7i_m9i

宿題さん

プラグマチズムは知性を道具に・・・
神が創り上げていこうとする物に、使うならそれでいいのでは?

哲学の重さは・・・神髄からどれだけ離れているか?
神髄をなんとするかで決まってくるのかも。

今の神髄が真理から離れ過ぎてるのか?
それとも真理が違ってしまったのか。

10日前 No.1474

宿題 ★sicIy89Ne4_gaI

空の光さん

真髄・神髄・・物事の重要な点。また、その道の奥義(おうぎ)。



心髄:その物事の中心となる点

「しん」と言う音は信・新・芯・真・心・親・神・・・・尊い感じが何十種類もあります。

9日前 No.1475

空の光 ★GOoc2KwyE5_m9i

宿題さん

おお、しんがいくつもある。それぞれ意味が違ってくるんでしょうね。
自分の使った神髄は、変換した瞬間に出てきたので、深い意味を考えずに使っちゃいました。

真と神が真髄、神髄と同じ意味を表すなら。真と神は同じ意味の場合もあるのか。
真理が永遠、不変だとすると、神も永遠不変なのかな?

永遠不変だとすると。。。永遠に有の世界、無はなかったのかな?
だとすると、無から有を生ずるという言葉、意味はどうなるか。

永遠のものが有とすると無は永遠性、不変性を持たない?
いつか有に変わるとすると、有もいつか無に変わる?

じゃあ、今は有である宇宙も無に変わる。
永遠性の有無は問えない?答えのない問い?

そんな存在はどこから来たか?
そんな存在の中に生きてる人間は何者か?

「あなたはだれ?」

「世界はどこからきた?」

9日前 No.1476

宿題 ★sicIy89Ne4_gaI

空の光さん

霊魂が身体に入り込んで出ていくだけの話です・・

しかしそれが大問題なのです。

8日前 No.1477

空の光 ★GOoc2KwyE5_m9i

宿題さん

霊魂が体に入り込んで出ていく・・・

霊魂が体に入る時、生命としての人間になる。
時が来ると霊魂は体に分かれを告げる。
生きると死ぬ。

8日前 No.1478

空の光 ★GOoc2KwyE5_m9i

宿題さん

霊魂が体に入り込んで出ていく・・・

霊魂が体に入る時、生命としての人間になる。
時が来ると霊魂は体に分かれを告げる。
生きると死ぬ。
これが繰り返されてる(輪廻転生)だとする。
では、一番初めの霊魂はどこから来たのだろう。
また、一番初めの霊魂が宿った人はいつ現れたのだろう。?

8日前 No.1479

宿題 ★sicIy89Ne4_gaI

空の光さん

初めも終わりもないのではありませんか?

8日前 No.1480

空の光 ★GOoc2KwyE5_m9i

宿題さん

始まりも終わりもない?
気がつくと人間は霊魂を宿していた?

じゃあ、
霊魂はどこからきて生命に宿り、
霊魂はどこへ行くのだろう離脱したあと・・・

始まりも終わりもないと霊魂は増えるばかり?

あの世が無限だったら困らないかな?
あの世がないと、霊魂の休憩場所がないかな。
次に生まれる前の一休み。

霊魂の曇りを焼き払うのかな?
うむむ。分からない?

8日前 No.1481

宿題 ★sicIy89Ne4_gaI

空の光さん

思惟を超えた世界とはこのことです・・宇宙の始まりがないこと終わりが無いこと・・

7日前 No.1482

空の光 ★GOoc2KwyE5_m9i

宿題さん

そうですね。宇宙に始まり、終わりがあるのかどうか。

宇宙は呼吸をしてるのかも。

あの世の世界とこの世の世界のはざまで。

あの世とやりとりしてるから、膨らみが過ぎることも、すぼみが過ぎることもない。

あの世とこの世で一つの大きなエネルギーなのかも?

7日前 No.1483

宿題 ★sicIy89Ne4_gaI

空の光さん

ヤスパースさんの超越者も実は自由がないのです。

人間みたいに好き勝手な自由は「限りある命」のせい・・

7日前 No.1484

空の光 ★GOoc2KwyE5_m9i

宿題さん

霊魂が体に入り込んで出ていく・・・

霊魂が入れば生命としての人間になる。
霊魂が出ると生命を失ったただの体になる?
すごいことだよね。
生きると死ぬ。

なぜ生まれてきたのか。なぜ死んでいくのか。
生まれてきた理由は個人によって違いがある。

だから、色んな人生を歩んでいく。
どんな人生になるか?それは個人の自由に任されてる。
生まれてから死んでいくまでのあいだの自由。

そして、死んであの世に逝くと清算される。
それは善因善果、悪因悪果、という結果になる。
だから、人生を歩む間に善徳を積めばいいんだけど・・・ね。

それが難しいから宗教がある。
神によって許された、善への道しるべ。
そんなの無くても自分は善人だからという人もいる?
神の御目にかなうならそれでもいいんだけどね。

7日前 No.1485

宿題 ★sicIy89Ne4_gaI

空の光さん

霊性は磨かなくてはいけないと思います。

年をとると無理が効かなくなります。

その代わりに欲も少なくなります・・

7日前 No.1486

空の光 ★GOoc2KwyE5_m9i

宿題さん

そうですね。霊性を磨く。

どうすればいいか分かればいいんですけどね。

難行苦行なんかするのもありですかね。
しんどい割にはあまり効果がないらしいですけどね。

全徳を積む・・・人知れずにするのがいいとか。

自然の美、人工の美に触れる。
一番楽ですね。楽しみでもあるかな。

宗教で神の救いのご用をするのもいいらしいですね。
ただ宗教は縁が無いと入信できないみたいです。
まぁ人と出会うのも縁ですが。
神と出会うのも縁らしいです。

自分は、写真集、詩集、歌集、句集を観てます。

6日前 No.1487

宿題 ★sicIy89Ne4_gaI

空の光さん

秋の空 何もないのに 憧れる

空は秋 高く感じる 何もないのに

何もない 秋の空こそ 自由かな

無についてボケ防止に作ってみました。

6日前 No.1488

空の光 ★GOoc2KwyE5_m9i

宿題さん

秋の来て有限の空輪廻かな

秋の空どこまでも有れ輪廻越え

眺む秋転生の空有か無か


有を詠みたかったけど。夢追い人になちゃった?

6日前 No.1489

宿題 ★sicIy89Ne4_gaI

空の光さん

秋の空 止まっているよに 回るよね

空の光さんは俳句の本格派になりつつありますね・・

5日前 No.1490

空の光 ★GOoc2KwyE5_m9i

宿題さん

ありがとう・・・自分じゃ分からないんですけどね。。。

最近はやっと季語をいれるように成ったから。

先月、俳句で得した句が寡作になりました。

今まで川柳にばかりだったので嬉しいばかりです。


*大暑なり夢に帽子をかぶりゆく*

5日前 No.1491

宿題 ★sicIy89Ne4_sxd

空の光さん

テレビで川柳と俳句の違いが解るかどうかの番組を見て

同じ場面を読んだら川柳の得意な人と俳句の得意な人の区別は素人は出来ませんでした。

松尾芭蕉さんを超える俳句を知りません・・

哲学でも私はカントさんが松尾芭蕉さんならヤスパースさんは小林一茶さんのような感覚です・・例えが悪くてすみません・・

4日前 No.1492

空の光 ★GOoc2KwyE5_m9i

宿題さん

俳句と川柳の違い。

自分の中では季語を使うか使わないかの違いかな?なんて思ってたけど・・・

そうでもなさそうですね。。。

難しいところに頭を突っ込んじゃったかな。

本人が川柳のつもりだったら川柳なのかな?うむむ。

俳句の基礎から勉強し直しかな。

五七五の文字枠と季語の他に何があるんだろう。

でも、自分流に詠みたいんだけどな。

哲学も自分流だし。詩もそうだし。短歌も一時やっててそれも自分流。

これ以上かき回すなって言われそう・・・

4日前 No.1493

宿題 ★sicIy89Ne4_sxd

空の光さん

俳句は芸術かどうか? 松尾芭蕉の域にまで達している句があるかどうか?

言葉遊びで終わるか? 思想となり得るか? とか・・

4日前 No.1494

空の光 ★GOoc2KwyE5_m9i

宿題さん

そうですね。俳句は芸術。。。どこまで詠む対象の美を引き出すか。

絵画に近いのかな? 感動を絵に表すか。文字で表すか。



哲学が美と癒合したら・・・詩になるかな。

短歌、俳句に置き換えたら・・・17文字だからな.

題目がそのまま句詠みになるかな。

4日前 No.1495

空の光 ★GOoc2KwyE5_m9i

宿題さん

俳句が芸術だってことは、詠む物の美を引き出してる。
つまり、すべての中に美は隠れてる?
人の心にも自然にも・・・星の世界も詠んでみたいな。
この自分たちの住む地球も美の一部かな。
月も太陽も・・・その中から美を引き出してみたい。

有と無が存在してるのも美の中にあるのかな?
無から有を生ず。。。ここの美はどこからが美か?
気づくと美が生まれてた?
有というこの世に美があるのなら
無という有の元の世界にも美があるのかも?

宿題さんが詠んだ「無」
そこに引き出された元があった。
どうだったの?宿題さん。

4日前 No.1496

宿題 ★sicIy89Ne4_sxd

空の光さん

私は芸術は恐ろしいと思います。

芸術至上主義で芥川龍之介さんが愛娘を焼き殺して究極の場面を絵にするという絵師の鬼の心を書いています。

芸術の鬼になったらもはや人間失格・・

3日前 No.1497

空の光 ★GOoc2KwyE5_m9i

宿題さん

そうですね。芸術が怖いのでなく芸術のあり方・・・
「美を引き出すと言うこと」が、ぬけてしまったら・・・
そこには芸術は存在しない・・・かな。

芸術なんだって言えば。何でも許されるという思い、社会が出来てしまったら・・・
もはや芸術の本質がどこかへ消えてしまう。そんな思い社会は嫌だ。
誰かが言い出さないといけないと思う.芸術が「美を引き出すもの」であるうちに。
美を引き出す、それが出来るのは美の本質が分かってないと・・・

芸術家の選んだ物が「美」だとは限らない。
芸術の心、想念(魂)そこに美の思いがなかったら。美は引き出せない。
自分だけの思いをぶつける。それが自分だけが見るのではなかったら・・・
大衆の美の思いを壊しかねない。それは一つの罪・・・

3日前 No.1498

宿題 ★sicIy89Ne4_sxd

空の光さん

哲学の価値は真・善・美の順番です。

美は真理からしたら格下なのですけど・・

3日前 No.1499

空の光 ★GOoc2KwyE5_m9i

宿題さん

真・善・美は聞いたことがあります。

真理の中に善と美が入ってる。
善と美も真理のうちの一つだから
真、善、美、そろわないと真理にならない。

善の中には真と美がある
真がない善とはそれは悪か
美がない善とは我のみの善か

美の中には真と善がある
真がない美は心に響かない
善のない美は心を曇らせる

こんな感じかな

3日前 No.1500

宿題 ★sicIy89Ne4_sxd

空の光さん

美にも善にもケチ(文句)がつけられるけれど

真理にはケチのつけようがありません。

2日前 No.1501

空の光 ★GOoc2KwyE5_m9i

宿題さん

真理にはケチがつけられない。。。
自分もそう思います。
だからこそ真理なんだなって。

この世もあの世も合わせてあるのが真理と思うから。
つまり、この世もあの世も、過去、現在も、未来も・・・
あるものすべてが真理。

なんていうと偽真理はないのかなって思うけど。。。
偽真理の中では気づかないかな。
つまり、その時、その場、その人たちにとっては真理。

じゃあ、今は、ここは、自分たちは真理かどうかどうやって知るか?
その役目が宗教なのかもしれない。
そのためには、宗教、道徳、哲学、科学、芸術などなどすべてが一つでなければ・・・
あの世、この世はそれぞれが、別々に出来てるわけじゃないから。
すべてが一つになった時、それが今までの世の中の終わり。
これからの世の中のはじまり。

新しい世の中。初めての経験の世の中かな。

2日前 No.1502

宿題 ★sicIy89Ne4_sxd

空の光さん

経済優先の世の中だからいろいろ悪どいことが起きますね・・

「あくどい」の通俗的な表記。 もともとは「アクが強い」すなわち「灰汁どい」を語源に持つとされるため、

一般的に「悪どい」の表記は誤記とされる。 やり方が卑劣であったり非常識な手口であったりして、たちの悪いさまなどを意味する表現。

1日前 No.1503

宿題 ★sicIy89Ne4_sxd

いつもの誤字脱字は勘弁してください・・

1日前 No.1504

空の光 ★GOoc2KwyE5_m9i

宿題さん

ん?誤字脱字?気づかなかったや。
自分も気をつけないと・・・


日本は経済優先・・・あくどさがでてくる。。。
アメリカはどうなんだろう。あの国も経済が発展してるけど。

アメリカは国会で証言する時、聖書片手に誓いをするとか・・・
宗教が自然に暮らしの中に溶け込んでいるのかな。
それがアメリカと日本の違いなのか。

日本は政教分離と言いつつ、政治家が神社に参る。
信仰心はあるのだろうか?
お正月、お彼岸、お盆、クリスマス、死後の仏教への依頼・・・
信仰心があってなのかどうか。疑わしい。。。

神道も仏教もキリスト教も、イベント化してしまってるかな?
近親者の死を経験して、初めて芽生える信仰心、どこの国も同じなのか?
それとも日本だけが特殊なのか?
それが、あくどくをはびこらせてる?

子供の頃から信仰の中に身を置く。。。
その信仰が社会も世界にも広がりを持っているならいいけど、
宗教の中でしか通じない暮らしをしてたら?
それは、ちょっと考えなければ、ならないものがある。

信仰心を持ったことないのに信仰心を持つ人を敬遠する。
自由があると言いながら、白い目で見る。
信仰を持つ人にも憲法の保障はある。人付き合いだってね。

日本の信仰は自然の中に溢れてるものを感じ取るのだとか。
自然がどうやって出来たのか?自然を与えてくれてる存在は?
そこまで考えないけど、伝承されてきたものだからと手は合わす。
信仰心と伝承が手を取り合えることはないのだろうか?

あくどくが、なくなるのはそれからかな?

1日前 No.1505

宿題 ★sicIy89Ne4_sxd

日本が徹底的に自然災害に打ちのめされるのなら

敗戦国であるという証明・・

台風と地震と水害が来ない家・・我が家は果たして・・家が吹き飛ぶ台風が来なければ御の字・・多くは望みません・・

1日前 No.1506

空の光 ★GOoc2KwyE5_m9i

宿題さん

敗戦国の証・・・もう七三年も過ぎました。
過去の事実は消えないだだろうけど・・・
許される日はいつ来るか。
忘れない。同じ過ちは犯さない。
そんな誓いがあればいいかな。

謝罪があって手を握り合う。
そこからは平和への一日が歩めるか。
いつまで経っても許さない。
それではいつか来た道を歩んでしまうか。

神様だって心からの謝罪があれば許される。
日本に誠意がないのだろうか。

1日前 No.1507

宿題 ★sicIy89Ne4_sxd

空の光さん

これだけの空き家と廃墟・・

多くの孤独死の浮かばれない霊魂・・

多くの寝たきり老人・・

隅々が荒れ果てたこの国は、どうなるのでしょう?

1日前 No.1508

空の光 ★GOoc2KwyE5_m9i

宿題さん

今のままでは宿題さんのように心配ですね。
日本が。。。一国が滅びることがあるだろうか。
神の手によって出来た国々、滅びにひんしたら助けがきっとある。
でなければ最初から、その国を作らなかっただろう。

でも、自分が国を造ったんだというような統治者がいたら?
その国は滅びるかもしれない。神の許しのある時期はいつまでか?
もう、その許しの期間は過ぎてるのかもしれない。

変な為政者、変なジャーナリスト、変な教育家、変な宗教家、
変な製薬会社、変な医師、いじめのはびこり・・・
それらが明らかにされてきている。

このままで捨て置く人しかいなくなったら。。。
正義を唱える人々がいなくなったら。どうなるんだろう。

正義感・・・善人・・・「見えざる物を信じる」人かな。
つまり、唯心主義。人の眼はごまかせても神の眼はごまかせない。
そこから、正義感が生まれてくるかな。正義感の大きさ、広き心。
それは、人類愛、世界愛へと発展していく。神の持つ愛へと近づく。
そういう人たちで世界が満たされたら、戦争も起きないだろう。

22時間前 No.1509

宿題 ★sicIy89Ne4_sxd

空の光さん

台風の怖さを知っていますか?

21時間前 No.1510

空の光 ★GOoc2KwyE5_m9i

宿題さん

うんうん、幼い頃の経験だけどね。

市長が「自分の身は自分で守って下さい」て言ったほどの台風でした。

道路は冠水し、近くの学校へ避難しました。
近所は冠水してたので抱き上げられての避難でした。
興奮していつ眠ったか覚えていません。
明くる朝、水はすっかり、ひいてました。。
雷がなかったから怖くはなかったです。


それにしても台風って謎ですよね。無から有を生ず。
水分と空気中の埃?から出来上がってくる。
まるで無から有を生ずるみたい。

その台風は雨を降らす
それは自身を縮小させつつ大地を吹き払い洗い流しする。
有を無為に化する。あとに残るは綺麗な空と大地。
被害が大きすぎる場合もあるけれど・・・

17時間前 No.1511

宿題 ★sicIy89Ne4_sxd

空の光さん

最近は外国のように竜巻が来るようになりました。

中学生の時真夜中にポーの小説や詩の竜巻が家やすべてを天に舞い上げる渦巻きを描写した所に夜更かしして読んだ覚えがあります。

12分前 No.1512
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