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唯物論 観念論

 ( 哲学掲示板 )
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操壊 ★jUpoNly98S_Fsl

唯物論と観念論という議論があるそうな。
唯物論というのは全ては物質で出来ているという立場だそうな。
観念論とは、観念論とはよく分からないけど、
例えばプラトンのイデア論なんかがそれにあたるそうな。

イデアというのは、例えば花なら、花とは何か?という問いに答える花が花のイデアだそうな。
他にもこの世のあらゆるものにイデアはあるそうな。善のイデアとか。

プラトンの観念論というのは感覚世界は真の世界ではなく、
イデア界(どこにあるかは分からない)が真の世界だとしたそうな。
イデアというのは例えば花とは何かなら、実際に咲いてる花に普遍的なものはないわけで、
花のイデアというのは観念的なものになるそうだ。
だからプラトンのイデア論は観念論とされているそうな。

それっで唯物論と観念論の議論というのは、
世界の根源を物質に置くか観念に置くかという議論だそうな。

これはネットの情報だから間違っているかもしれないけど、
日本の西田幾多郎という哲学者は、
新たなに物質と精神を一つにする中立的一元論という立場を作ったそうな。

それではよろしくお願いします。

6年前 No.0
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★30JjgxOVKX_ZFe

>834
ママ、「唯物論」を、わたし、「唯物主義」って見ているのだけど、

あなたが言う、「唯物論を信じているのは共産主義者だけで」はある、において、
共産主義者は唯物論を信じている、って、ママは思ってる、ていうことでいいのかしら?

1年前 No.842

宿題 ★bUKyk3gX2r_ly4

およぐちゃん

はい、唯物論はマルクスさんと似た考えの人かなぁと思います・・

1年前 No.843

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>ぼんちゃんの言う「唯物論」は、これとは異なりますか?

マルクス主義的には、意識の外部にあるものが、意識に反映するだけではなく、外部を反映した意識が、精神や肉体を駆使した実践を通じて意識の外部を変革し、変革された外部がまた意識に反映するという弁証法的発展過程を捉える事が重要です。

>唯物主義者は、「私」についてはどのように言っているの?

弁証法的唯物論者における「私」は、社会の変革主体であり、常に主体的に「私」が社会変革的実践を行い、社会変革的実践を高度化して行きます。
その為に、弁証法的唯物論者における「私」は、日常的に現実分析や「私」の実践内容や「私」の意識の点検を行うとともに、それらの行為の正しい実現の為に弁証法的唯物論の主体化や弁証法的唯物論の理論発展に取り組みます。

1年前 No.844

★30JjgxOVKX_ZFe

>843
りがとうございます。了解しました。

ところで、唯物主義とマルクス思想、どっちが先に生れたのかしらね。

1年前 No.845

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>ところで、唯物主義とマルクス思想、どっちが先に生れたのかしらね。

マルクスは、フォイエルバッハの非弁証法的唯物論や単純素朴な人間主義やヘーゲルの観念論的な弁証法を批判的に摂取する事により、また、マルクスの時代以前の人類の哲学的成果を総括する事により、真の唯物論であるところの弁証法的唯物論を打ち立てる事が出来たという事だと思いますよ。

1年前 No.846

★30JjgxOVKX_ZFe

>846
ありがとうございます。このことに関しての私見は後日にさせてもらます。
それと>841のわたしの?については、気が向いたときでいいですよ。

1年前 No.847

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>それと>841のわたしの?については、

>>844 はいかがでしたか?

1年前 No.848

★30JjgxOVKX_ZFe

>848、
あ、>844については、分単位でのやりとりの中でで見逃してました、ごめんなさい。

〈弁証法的唯物論者における「私」〉は了解しました。

でも、その「私」は「あなた」」ですか?

1年前 No.849

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>でも、その「私」は「あなた」」ですか?

游さんの裁定をお教えいただけると助かります。

1年前 No.850

★30JjgxOVKX_ZFe

>850

>844の、>849における〈弁証法的唯物論者」における「私」〉の、わたしの「了解」は、
主体的に社会的革命実践を行い、それを高度化して行こうとしているのを「私」と呼ぶ。そのために・・・をする。
っていうことです。このような「私」が、「あなた」なのかな〜、って思っただけ。

「裁定」?なんか難しい言葉をつかうのね、ぼんさま。ネットで調べちゃった。
『物事の善悪・可否を判断して決めること。「労働争議を中労委が裁定する」「仲裁裁定」』でいいのかしら?
人間の生を、人間をこの分類で見ようとしてないから、このよな意味では、わたし、記せない。あなたの実線は見てないしね。

別の意味で、

マルクスさんの出発点は、わたし、嫌いじゃない。
いわゆる「社会」ってうのは、時空間的人間関係のある文化的制度のじゃないかしら?

その社会は「資本主義」社会の内において、はたして、人間が生きるということはどういうことなのだろう、って、問うたんじゃなないのかしら?
マルクスさん自身が「私は共産主義者だ」って言ったんのかしら。命名は他者。そして、「共産主義」という語が先行して、その意味が後づけされてゆく。

わたしの場合、文化的存在(人間が作り出したもの)としての社会(人間関係)における制度が、資本主義とか共産主義とか、わたしには、関係ないのね。

社会制度における主義でわたしが問題としてるは、「物象化」。

1年前 No.851

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>資本主義とか共産主義とか、わたしには、関係ないのね。

游さんも観念論者だから、自らは >>837 とは無縁だと考えられているようですね。

>社会制度における主義でわたしが問題としてるは、「物象化」。

マルクスが明らかにした物象化の概念に関する内容については、 http://mb2.jp/_grn/?mode=view&no=1607&word=%95%A8%8F%DB%89%BBをご覧いただけると助かります。

1年前 No.852

★30JjgxOVKX_ZFe

わたしが言う「物象化」というのは、

『人間の形成する社会関係およびそこに参与する主体が、ある一定のメカニズムを介してあたかもモノのように立ち現れてくる現象を表す用語。一般に、物化Verdinglichung(ドイツ語)ないし物象化とよばれているものは、およそ次の三つのレベルに整理できる。
(1)人間そのものの物化。これは人間が奴隷商品とか機械体系の一部として繰り込まれているような事態をさす。
(2)人間行動の物化。諸個人の自由意志ではどうにもできなくなっている人の流れとか、群集化された人の動きとか、行動様式の習慣的固定化のように、自己の行動が個々の人間ではコントロールできないという意味で物とみられる。
(3)人間の能力の物化。人間の精神を物的に定在化させたものとして考えられている芸術作品や、投下労働価値説でいう商品価値などがこれにあたる。』

ね。

1年前 No.853

★30JjgxOVKX_ZFe

>853、それとね、

わたしが>851で「社会制度における主義」って言っているのは、>853のようなものは、
資本主義、民主主義、共産主義、社会主義・・・っている社会制度は関係ないんじゃないの、っていうこと、
どの主義であろうとする社会においても、物象化は存在するんじゃないの?

マルクスさんは、社会はこうあるべきだ、っていうことを考えていたんじゃなくて、
人とは何か?人と人との関係は何か?すなわち、人の間(人間)とは何かについて考えていたんじゃないかしら?
こういう意味で、>851でわたし「マルクスさんの出発点は、わたし、嫌いじゃない。」って書いたつもり。

ぼんちゃんは、「文化的存在」から「私」を閉じ込めようとしているように見えるんだけど、わたし。

1年前 No.854

★30JjgxOVKX_ZFe

>854 あ、それとね、
人間が、「殺して切断すること」も、わたし、物象化って見ている。

1年前 No.855


うさぎ ★NV90AsC0hA_UHY

唯物と観念と社会主義と資本主義とどんな関係があるのでしょうか? 未だにわからないのです。

唯物が資本で観念が社会という場合だって大いにあると思うのですが?

1年前 No.857

宿題 ★bUKyk3gX2r_ly4

例えば・・

唯物史観 マルクス主義の歴史観。 哲学者としてのマルクスが開発した分析ツールである唯物論的弁証法を使って

歴史(というか人間社会)を分析したものと言える。 簡単に言うと経済活動のあり方とその変化が

歴史を発展・前進させる原動力である、とする考え方。

1年前 No.858

凡人 ★AF3oJMMBTq_n7A

資本家は拝金主義だから拝金主義的唯物論ですが、資本家は観念論を使って労働者を眠り込ませているのです。
そして、弁証法的唯物論は、資本家が振りまく観念論から労働者を目覚めさせると同時に、資本家の拝金主義的唯物論を白日の下に暴き出す為の思想的武器にもなるのです。
で、 >>839,844,846,848,850,852,856 についてはいかがですか?

1年前 No.859

凡人 ★AF3oJMMBTq_n7A

そういえば、拝金主義的唯物論というのは、神を信じていないのに、信者に神を信じさせてお金を巻き上げている宗教家の様なものだと思いませんか?

1年前 No.860

うさぎ ★NV90AsC0hA_UHY

拝金主義というのは労働者のことであって、唯物も観念も無関係に思いますが? 逆だと思いますが?

1年前 No.861

凡人 ★AF3oJMMBTq_n7A

資本家や政治家には拝金主義者はいないのですか?

1年前 No.862

宿題 ★5z6bVAmgS3_ly4

どの階級にも天使も悪魔もテロリストも存在するそうです・・

1年前 No.863

凡人 ★AF3oJMMBTq_n7A

資本家や政治家の中にもテロリストがいらっしゃるという事ですか?
で、アメリカやロシアの大量破壊兵器は世界各地にある事は分かっていますが、イラクの大量破壊兵器は何処にあったかわかりましたか?
それと、二重作文員さんの宿題さん、https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB+9.11+%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E8%80%85+%E3%82%BC%E3%83%ADの理由は分かりますか?

1年前 No.864

凡人 ★AF3oJMMBTq_n7A

ところで、拝金主義的唯物論者の中には、https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%B3%AAの人が多いのではないかと思いますが、皆さんはどう思いますか?

1年前 No.865

宿題 ★bUKyk3gX2r_ly4

凡人さん

エクソシストのシリーズで大統領の子供に666の子がなるような・・検索で調べていたら

みんなが映画館で嘔吐したり気分が悪くなるサブリミナルの場面を見て私も今具合がちょっと悪くなりました・・休憩します・・

1年前 No.866

★30JjgxOVKX_ZFe

あら、凡人様と宿題様、
なんか、同じような匂いがするわね。

1年前 No.867

宿題 ★5z6bVAmgS3_ly4

およぐちゃん

読みが浅いわね・・

1年前 No.868

凡人 ★AF3oJMMBTq_n7A

游さんは、階級社会の中にいながら、階級闘争と無縁にドリフトしているから私と宿題さんが先鋭に対立している事を理解出来ないのではないですかね・・・
で、ドリフトでhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%A0_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29を思い出しました。
この映画は、原子力を賛美しているのはいただけなかったですが、世界統合司令本部(?)に逆らって地球を救ったというストーリーだったため、まあまあ面白かったですね・・・

1年前 No.869

宿題 ★bUKyk3gX2r_ly4

凡人さん

かつて大臣になった人を若い頃我が家に招いて色んな人を招いて毎日宴会をし私は二階で下品さに泣いていました・・資本家の父親が

80歳前に病になり年金だけの暮らしで財産ももうほとんど失くしてしまって

「もう自分の生活は下の中だ」と言っています。絶対投資には手を出しません・・貯金の食い潰しです・・

かつての最下位の人たちの子供が大出世です・・

凡人さんも逆転の面白さ・悲しさが解る人でしょう・・

まわるまわるよ時代はまわる・・

真理を探す私にも・・

1年前 No.870

凡人 ★AF3oJMMBTq_wNY

>絶対投資には手を出しません・・

資本家だったから、金融投資というのは、本質的には強者が賭博場を経営し、貧者を賭博に参加させて貧者からお金を巻き上げる為の手段でしかない事を良くお分かりになっているのでしょうね。
つい最近では、「ビットコイン」の例もありますしね・・・

1年前 No.871

宿題 ★bUKyk3gX2r_ly4

凡人さん

父親の引退の時期も仕方も私の言う通りにしてくれました・・父親に味噌と醤油だけは株を買うようにすすめようと思っています・・

1年前 No.872

凡人 ★AF3oJMMBTq_sgc

宿題さん

>父親に味噌と醤油だけは株を買うようにすすめようと思っています・・

というのは、英語で
>I will recommend him to buy shares of Miso and Syouyu at least.

という意味ですか?

1年前 No.873

凡人 ★AF3oJMMBTq_sgc

それとも、

>I will recommend him to buy Miso and Syouyu by profits of shares at least.

という意味ですか?

1年前 No.874

宿題 ★5z6bVAmgS3_ly4

凡人さん

私のような動物性たんぱく質をとらない虚弱体質には味噌汁が一番いいのです。

精進料理しか食べないので味噌汁が一番の贅沢なのです。

単に自分で株を買うのが恥ずかしいから親に買ってもらいたいだけです・・

祖父の鉄道会社の株は私が京都に行く時に私に使うためでなく借金返済に売ってしまったので今株が無いのです・・

父親のボケ防止に味噌の株を私の替わりに買ってもらいたいだけです・・

凡人さん英語が使えるなんてすみにおけませんね・・

1年前 No.875

凡人 ★AF3oJMMBTq_sgc

であれば、

>父親に味噌と醤油だけは株を買うようにすすめようと思っています・・

は、
>父親に味噌と醤油の株だけは買うようにすすめようと思っています・・

が正解だと思いますよ。

>凡人さん英語が使えるなんてすみにおけませんね・・

ボケ防止で英語もやっているだけですが、お褒めをいただいてありがとうございました。
でも、英語とロシア語と日本語を理解出来る宿題さんには敵わないですよ。

1年前 No.876

宿題 ★bUKyk3gX2r_ly4

凡人さん

私が解るのは猫語・犬語・赤ちゃん語位ですよ・・拙い日本語で申し訳ありません・・

1年前 No.877

凡人 ★AF3oJMMBTq_sgc

それで、 >>859,860,862,864,865 についてはいかがですか?

1年前 No.878

うさぎ ★NV90AsC0hA_UHY

唯物論と観念論の違いは部屋にテーブルがあり、右と左に椅子が二つあり、どちらに座っても自由だが違いは

単なる右と左の違いのみであって、共産主義だの資本主義だの・・・なんの関係があるのだろうか?

物質は外部にあるとも内部にあるとも両方いえるわけだし、一体どうなってるのでしょうか?

1年前 No.879

うさぎ ★0jAAcdRpFv_UHY

生きていく(生活していく)以上は科学と常識にもとづく、当たり前の「実在する唯物論」であるだろう。
しかし、唯物・観念をメリットデメリットで考えるなら、人それぞれで十人十色じゃなく100億100億色

だろうね?存在・物質は私の外部にあるのか、それとも私の内部にあるのか、、、の単なる違いですが。

5ヶ月前 No.880

コンセプシャン @levinas ★gVURwKBNCQ_Onj

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5ヶ月前 No.881

うさぎ ★0jAAcdRpFv_UHY

私の見る世界はすべて私の外界・外部に実在すると思うのは常識であって、誰もそれを疑う人は
いない。 しかし、それらの様相は私の内部に属するという考えも可能である。私の主観であるが

そう考えることにどんなメリットがあるのだろうか?

4ヶ月前 No.882

うさぎ ★0jAAcdRpFv_UHY

「客観的に実在する」という考え方は、その実在に対して「他人と自分を比較する」ことになる

その結果は苦しみに向かうであろうと思う。一方、独我論的(観念論的)には他人と比較する必要がないので

楽楽楽に生きられるのでは?唯物論は現在の不足を嘆き、他人と比較し絶望にむかう。私の健康も同様に・・・

2ヶ月前 No.883

凡人 ★eJER71w7mO_qY9

で、 >>859,860,862,864,865 についてはいかがですか?

1ヶ月前 No.884

宿題 ★eM1n2yJmTo_Tbw

楽に生きることを哲学だと思っていると言う・・何ともいままでの先人に顔向けできない・・言語道断・・

1ヶ月前 No.885

空の光 ★2PlhFBPJSB_m9i

唯物論と観念論

どちらも観念から成り立ってるような。。。
観念だから唯物だけでは成り立たないということかもしれない。
つまり、唯物論、観念論を論じようとする心、思いがある。

心や思いを無視しては生きていけない。
確かに物も無いと生きていけない。
でも過去にさかのぼれば登るほど、もののない生活をしている人類。
つまり不便ではあるが生きていける。

でも思いや心は、ものの少ない人類も持っていた。
自分や相手の思い心を理解し合う。
それは人類だけが持ってるのかも。

神という目に見えない存在にも心を向けてた。
これも人類だけだろう。
観念がないと持てない思い。

いつからものだけが大事。。。な思想になったのだろう。

1ヶ月前 No.886

凡人 ★eJER71w7mO_SsI

>>859,860,862,864,865 についてはいかがですか?

1ヶ月前 No.887

うさぎ ★0jAAcdRpFv_UHY

唯物と観念はメリットデメリットがある。実在と独我論にもメリットデメリットがある。
どんなメリットデメリットなのだろうか?  その人にとって「個人」「我」にとって

のメリットデメリットだろうね? そこに真理は無い。 コピペがあるのみである。
権威ある哲学辞典や金言名言集に真理が書いてあるという愚か者がよく登場する。

21日前 No.888

凡人 ★eJER71w7mO_SsI

>その人にとって「個人」「我」にとってのメリットデメリットだろうね?

唯物論と観念論は、どの様な人にどのようなメリットとデメリットが有るのか、具体例を挙げて教えていただけないですか?

19日前 No.889

ヨソモノ ★iPhone=sokxOM1Yo6

楽に生きるって、どういうことなんだろう。
どういう状態なのか、気になる。

18日前 No.890

宿題 ★eM1n2yJmTo_Bdn

ヨソモノさん

哲学はより良く生きるんです・・

16日前 No.891
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