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唯物論 観念論

 ( 哲学掲示板 )
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操壊 ★jUpoNly98S_Fsl

唯物論と観念論という議論があるそうな。
唯物論というのは全ては物質で出来ているという立場だそうな。
観念論とは、観念論とはよく分からないけど、
例えばプラトンのイデア論なんかがそれにあたるそうな。

イデアというのは、例えば花なら、花とは何か?という問いに答える花が花のイデアだそうな。
他にもこの世のあらゆるものにイデアはあるそうな。善のイデアとか。

プラトンの観念論というのは感覚世界は真の世界ではなく、
イデア界(どこにあるかは分からない)が真の世界だとしたそうな。
イデアというのは例えば花とは何かなら、実際に咲いてる花に普遍的なものはないわけで、
花のイデアというのは観念的なものになるそうだ。
だからプラトンのイデア論は観念論とされているそうな。

それっで唯物論と観念論の議論というのは、
世界の根源を物質に置くか観念に置くかという議論だそうな。

これはネットの情報だから間違っているかもしれないけど、
日本の西田幾多郎という哲学者は、
新たなに物質と精神を一つにする中立的一元論という立場を作ったそうな。

それではよろしくお願いします。

5年前 No.0
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ぞう ★qKoxT5ENLK_Y9V

まだやってる。
学習しない人は相手にしないのが吉だよ。

3ヶ月前 No.770

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>>768

>世界統合司令本部( http://mb2.jp/_grn/?mode=view&no=1607&word=%90%A2%8AE%93%9D%8D%87%8Ei%97%DF)が日本でスマフォを普及させている目的は、

は、
>(仮説上の)世界統合司令本部( http://mb2.jp/_grn/?mode=view&no=1607&word=%90%A2%8AE%93%9D%8D%87%8Ei%97%DF)が日本でスマフォを普及させている目的は、

に訂正させていただきます。

>何故物質には血も涙もないのですか?

私も(仮説上の)世界統合司令本部のエージェントも物質には変わりがないですが、(仮説上の)世界統合司令本部のエージェントは血も涙もない事は、マルクスの「人間の意識がその存在を規定するのではなく、人間の社会的存在(のありかた)がその意識を規定するのである。」(カッコ内は追記)という唯物論的論理によって説明が可能となります。

3ヶ月前 No.771

百理 ★5z6bVAmgS3_Y9V

凡人さん

社会的存在にも多様な形態があります・・

3ヶ月前 No.772

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

だから、

>マルクスの「人間の意識がその存在を規定するのではなく、人間の社会的存在(のありかた)がその意識を規定するのである。」(カッコ内は追記)

のとおり、社会的存在のありかた=社会的存在の形態という意味を明確化したのですよ。

3ヶ月前 No.773

百理 ★5z6bVAmgS3_Y9V

凡人さんと正反対のプラトンさん・・

プラトンが追求した、国家のイデアも同様です。人の集団は、どの様な形態を取るのが正しいのかを実験し確かめてから国家を形成するのでは、

何時までたっても国家を作ることは出来ません。正しい集団の形態のイメージに、その集団の決定に従うと言う行動方法が結合し、

国家と言う概念が成立します。これが国家のイデアです。

これで人は、一々考えなくてもイデア=概念により、国家を形成することが出来ます。

3ヶ月前 No.774

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>これで人は、一々考えなくてもイデア=概念により、国家を形成することが出来ます。

これで人は、支配階級の不正行為や支配に対して一々考えなくなり、国民は、支配階級のいいなりになってどんな犠牲でも受け入れるようになります。

3ヶ月前 No.775

百理 ★5z6bVAmgS3_Y9V

凡人さん

支配階級と言うとらえ方が温度の違いを感じているのかもしれません・・

世の中は、親と子供の様な関係だと思いませんか?

3ヶ月前 No.776

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>世の中は、親と子供の様な関係だと思いませんか?

そうだとしたら、ホロコースト(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88)は、親と子供のどの様な関係でもたらされた事になるのでしょうか?
因みに、私は親切だから言っておきますが、百理さんが、 http://mb2.jp/_tetsugaku/1027.html をみんなが見ないように作文しているのはミエミエですよ。

3ヶ月前 No.777

百理 ★5z6bVAmgS3_Y9V

野生の世界では子供が生き延びることの方が少ないのです。

本能の世界での弱肉強食・・戦争もホロコーストも・・

哲学がひ弱な理性の理想世界を叫んでも踏みつぶされてしまうのでは?

3ヶ月前 No.778

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>野生の世界では子供が生き延びることの方が少ないのです。

人間は野生に戻れと言っていますか?

>本能の世界での弱肉強食・・戦争もホロコーストも・・

支配階級が被支配階級を支配するのは、弱肉強食の資本主義(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E4%BA%BA%E3%81%AE%E4%B8%87%E4%BA%BA%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E9%97%98%E4%BA%89)では当たり前後いう事が言いたいのですか?

>哲学がひ弱な理性の理想世界を叫んでも踏みつぶされてしまうのでは?

被支配階級は支配階級に逆らうなといってますか?

3ヶ月前 No.779

百理 ★5z6bVAmgS3_Y9V

凡人さん

人間は他の動物を動物園に入れています・・ペットとして飼っています・・

人間こそが、弱肉強食のトップでしょう?

3ヶ月前 No.780

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>人間は他の動物を動物園に入れています・・ペットとして飼っています・・

つまり支配階級は、被支配階級をペットとして飼ってやっているという事でしょうか?

>人間こそが、弱肉強食のトップでしょう?

(仮説上の)世界統合司令本部( http://mb2.jp/_grn/?mode=view&no=1607&word=%90%A2%8AE%93%9D%8D%87%8Ei%97%DF)のメンバーこそが、人間のトップであるという事でしょうか?

3ヶ月前 No.781

★30JjgxOVKX_ZFe

あのね、

哲学における「存在論、認識論」と、「観念論・唯物論」は区別しておいた方がいいんじゃないかしら。前者は存在と人間の認識について論じ学することで、後者は主義ーすなわち観念主義、唯物主義ね。現象学は前者で、後者を統合しちゃう方向ね。だから、現象学においては観念主義も唯物主義もなくなっちゃうのね。どれに属するかはお好みだけど、わたしの場合「存在論、認識論」に興ある。もっとも、わたし、論が嫌いだから物語りになっちゃうけどね。

ところで、おぼんちゃまはどっち方面なのかしら?

北?南?東?西?

南じゃない事は確かね。

3ヶ月前 No.782

百理 ★5z6bVAmgS3_Y9V

凡人さん

本能は弱肉強食だと思いませんか?

3ヶ月前 No.783

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>ところで、おぼんちゃまはどっち方面なのかしら?

存在論と認識論の関係を唯物論的に明確化したのはマルクスで、マルクスは、経済学批判の序説でかの有名な「下向と上向の弁証法」というものを明らかにしています。
「下向と上向の弁証法」を思いっきり簡略化して説明すると、物事は現実から本質を分析(下向法による分析)し、現実を分析して得られた本質論(=存在論)に基づいて物質的現実を再度分析(上向法による分析)すると、何故そのような現実になっているのかや、現実の歴史的推移や、あるべき現実の姿等を正しく認識する事が出来るようになるという事です。
この立場からすると、唯物論的な認識論というのは、「下向と上向の弁証法」の遂行の為の方法論であり、唯物論的な本質論(=存在論)は、「下向と上向の弁証法」の遂行によって獲得された知識体系となります。

>本能は弱肉強食だと思いませんか?

本能も存在のありかたによって異なると思います。

3ヶ月前 No.784

百理 ★5z6bVAmgS3_Y9V

凡人さん

ギリシャ時代よりある親殺し・子殺しの複雑感情を先生に習われましたか?

感情は、もつれたらほどけないと思いませんか?

3ヶ月前 No.785

★30JjgxOVKX_ZFe

>784

おぼんちゃま、ちょっと教えて。

1.ヘーゲルの「家族・市民社会・国家」について、マルクスさんはどのように言っていたの?

2.「唯物論的に明確化した」っていうことは、マルクスさんは唯物主義って見ていのかしら?

3ヶ月前 No.786

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

それより、 >>760,761,768,771,773,775,777,779,781,784 についてはいかがですか?

3ヶ月前 No.787

うなこ ★iPad=a6idbzA4pL

観念論は観念しろだと思いませんか?
唯物論はタダのモノだと思いませんか?
問い続けることとは全部の文章にクエスチョンマークをつけることだとはおもいませんか?
メビウスリングの哲学は暇つぶしだと言われても仕方ないと思いませんか?
どうして悪貨が良貨を駆逐するのだと思いますか?
良スレが皆無になったのは誰の責任だと思いますか?

3ヶ月前 No.788

★30JjgxOVKX_ZFe

>787

ん? 「それより、」 ですか〜?

了解。 頑張ってね。

あんた、プロレタリアじゃないね。

3ヶ月前 No.789

★30JjgxOVKX_ZFe

>うなこちゃん、あんた、純ね。まだ10代?

唯物主義者は「物」を「タダのモノ」って思ってないのよ。世界の根源を「物」って見てるんじゃない?
だから「物」ってなあに?っていう問いが生まれるの。

「良スレ」って、なあに?
真なるものは何か、偽なるものはなにか、善なるものは何か、悪なるものは何か、についてバカな大人たちが一生懸命考えているのよ。

ようするに、ここ、暇人の集まりね。

「観念論は観念しろ」って、超〜うけたわ。

お勉強頑張ってね。

3ヶ月前 No.790

激怒忿怒丸 ★iPad=a6idbzA4pL

冗談に真面目に答える機知のなさ

3ヶ月前 No.791

うさぎ ★HJ6YNK7WFD_UHY

人それぞれで、どんな哲学的立場を採ろうが自由なのですが問題はその結果、幸福をもたらすか

どうかだけだと思います。し、真理の探究も価値がありますが、誰が真理を示せますか?

唯物も観念も結果幸福が得られたら・・・・10億人10億色ですね   (笑

2ヶ月前 No.792

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

最近秋にもかかわらずあまりにも熱いので、 http://mb2.jp/_grn/1545.html-1994が気になって調べたところ、産経ニュース 2017.8.25 17:00 によれば、

>南極の氷床が大崩壊の危機? 深層の暖水が上昇し下部を融解 オゾンホール拡大が影響か

との事でしたので、いち早く原発や再処理工場や使用済み核燃料を海面上昇に備えて何とかしないと、人類滅亡は避けられないのではないかと思いましたが、観念論者の皆さまはいかがでしょうか?

2ヶ月前 No.793

うさぎ ★HJ6YNK7WFD_UHY

観念論者は「南極の氷床もオゾンホールも全宇宙も、わたしの内部(精神)であり私の外部ではない」と考える。

なんとかしなっくっちゃと考えるが、私の内部をなんとかしたいので、外部・外界ではない。

2ヶ月前 No.794

うさぎ ★HJ6YNK7WFD_UHY

観念論者はトランプ大統領を筆頭に全世界の大統領の何万倍より自分の方が重要でえらいと考える。

それは異常か? 当然か?

2ヶ月前 No.795

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>観念論者は「南極の氷床もオゾンホールも全宇宙も、わたしの内部(精神)であり私の外部ではない」と考える。

観念論者は「南極の氷床もオゾンホールも全宇宙も、わたしの内部(精神)」だとしたら、自らの精神を何とかして人類滅亡を回避出来ると考えるべきではないですか?

2ヶ月前 No.796

魔術師 @newmemphis ★wMlXQIhj2F_0gZ

唯心論が正しい。

南極の氷は、自分の心の中で溶けている。

心の中とは別のところがあって、そこで氷が溶けているわけではない。

私の心の中でも、あなたの心の中でも溶けていて、溶け方に食い違いはない。

一つの心が引き起こしている事態だから、整合性がある。

精神に映された内容は、外界を反映して創られるのではなく、精神自体が創りだした「イメージ」である。

同じ外界を見ているから、イメージに対応関係があるのではなく、

イメージに対応関係があるから、あたかも同じ外界を見るているような錯覚を与えるのである。

しかし、そもそも外界などない。

メインコンピュータでつながれた複数の端末で行う戦車戦ゲームにおいて、

個々のプレーヤーの視点における風景(出来事)はあっても、その他の世界はない。

それでも、たとえばB戦車が破壊されたとかの事実は共有されるので、

何か共通の客観世界があって、皆がそこにいるかのように勘違いされるのである。

2ヶ月前 No.797

うさぎ ★HJ6YNK7WFD_UHY

観念論は天国へ向かい、唯物論は地獄に至る。なぜなら観念論者は測定・計測・測量をせずに現実を

そのまま受け入れるからである。唯物は無限の苦しみに向かい、観念論者は気楽に人生を楽しむ・・・

1ヶ月前 No.798

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>観念論者は測定・計測・測量をせずに現実をそのまま受け入れる

から、観念論者は平気で放射能地獄や電磁波地獄に浸って癌になるのでは?

https://www.google.co.jp/search?q=%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2+DNA+%E5%88%87%E6%96%AD
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2+%E4%B9%B3%E3%81%8C%E3%82%93
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2+%E8%84%B3%E8%85%AB%E7%98%8D

1ヶ月前 No.799

★30JjgxOVKX_m9i

「観念論者」っていう「者」は、「人間」でいいのよね?

ちなみに、「唯物論者」っていうのもありよね?

1ヶ月前 No.800

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

人に対してどの様なラベルを貼るのかという事に腐心するのも観念論者の特性であると言えるのではないですか?

1ヶ月前 No.801

うさぎ ★HJ6YNK7WFD_UHY

唯物論と観念論という分け方には、一般的ではないが別の分け方があると思う。
「私を中心とした内と外」つまり唯物は事物は外界にあると主張・思考する。観念はすべての存在と事物は私の内部

であると考える。もちろん、観念論は世間常識・社会常識ではありえない理屈であるが・・・私にとって外部とは
私自身(身体等)のことで、「私の内部・我の内」とは、私の身体以外のすべてを意味する。

1ヶ月前 No.802

★30JjgxOVKX_m9i

>802
うさぎちゃん
あなたが使っている「私」っていう語、どういう意味で使ってるの?

1ヶ月前 No.803

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>「私を中心とした内と外」つまり唯物は事物は外界にあると主張・思考する。

レーニンは、『哲学ノート』で「概念は物質の最高の産物である脳髄の最高の所産である。」と言明しています。
弁証法的唯物論は、労働者・人民が「私を中心とした内と外」を共に物質とその運動の帰結として、主体的、且つ客体的に分析し、変革して行く為の思想的武器として存在していますが、唯心論は「私を中心とした内」と「私を中心とした外」の区別を意図的に曖昧にして、資本主義社会の矛盾を分析する能力を労働者・人民から奪い取り、労働者・人民を政治的に無力化する為の資本家階級の思想的な武器として存在しているといえるでしょう。

1ヶ月前 No.804

★30JjgxOVKX_m9i

>804

ぼちゃちゃん

「脳髄」についてレーニンっていう人(?)、どう語ってるの?

1ヶ月前 No.805

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

レーニンは、『哲学ノート』で「概念は物質の最高の産物である脳髄の最高の所産である。」と言明していますから、「脳髄は物質の最高所産である。」と言っている事になります。
尚、レーニンはトロツキーと並び、人類史上最も偉大な革命家の一人ですが、レーニンがどの様な人物だったのかという事については、https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3をご確認くださる様お願いします。

1ヶ月前 No.806

★30JjgxOVKX_ZFe

>806

ぼんさま

『哲学ノート』ならなおさらね。

レーニンっていう人、自分が使っている語、「脳髄」について、「脳髄とは何か」について語ってるはずじゃない?

そこんとこを聞きたかったのね、>805は。

1ヶ月前 No.807

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

『哲学ノート』を読む限り、人間の脳髄については「脳髄は物質の最高所産である。」という事しか述べていないし、その他の著作でも、これ以上の事を述べていたという記憶はありませんが、レーニンは、たしか『哲学ノート』で物質の真理は完璧には認識できないけれども、実践を通じて無限に真理に近づいて行く事ができるというような事を述べていたと記憶しています。
因みに、このような考え方は、形而上学や不可知論に対する痛烈な批判となっており、我々はこのような考え方を、過去の誤った哲学を現代的に焼き直して労働者・市民を政治的に無力化しようとしている資本家階級に対する思想的な反撃の武器とするのでなければならないでしょう。

1ヶ月前 No.808

宿題 ★bUKyk3gX2r_xmq

精神は非物質であるか、ないか・・それが問題です。

2日前 No.809

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

精神は物質ではなく、脳髄の活動によって作り出された情報の一種といっても過言ではないかもしれません。
脳髄の活動によって作り出され精神は、言語を用いて情報化する事が可能なので、書籍化したりする事によって他人の脳髄に再構成する事が可能となります。
そして、物質力を有した精神は、他人の脳髄に再構成された場合に、情報化によって失われた物質力を再獲得する事になりますし、大勢の脳髄に再構成された場合は、物質力が増幅する事になります。

1日前 No.810

宿題 ★bUKyk3gX2r_xmq

凡人さん

ナチスの行ったユダヤ人アウシュビッツとレーニンの街レニングラード封鎖どちらが残酷だと思いますか?

どんなにひもじくても、図書館、映画館、バレエ、コンサート、美術館は開いていた。(バレエダンサーも吹奏楽器奏者も苦しい息で、幕間に亡くなった人もいた。それは観客も同じだった)
暖房もなく明かりもないが、通う人がいたから続いた。

やがて、しばらくの間運行していなかった路面電車が復活したとき、その音に皆心を震わせた。

どんなに潰されてもロシアと言う所は「復活」する精神活動があります。

これが物質だけとは思えません。

臨床の医学では脳死しても活動する精神もあるらしいです・・

9時間前 No.811

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>これが物質だけとは思えません。

>>810 を心を込めてお読みください。
尚、宿題さんはアメリカリカよりのお方だとばかり思っていたのですが、ロシアよりのお方だったのですね?

9時間前 No.812

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

因みに、宿題さんはだいぶ日本語が上達されましたですね。

9時間前 No.813

宿題 ★bUKyk3gX2r_xmq

凡人さん

私は高校生の時に物理と数学と読書で大半の時間を取られました。

国語なんて中学以来ほとんど勉強したことありません。

共通一次は勉強していない国語が8割とれて、どれだけ勉強したかわからない物理が7割だったことが悲しかったです・・

9時間前 No.814

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>どれだけ勉強したかわからない物理が7割だったことが悲しかったです・・

ロシアは物理の教育レベルが高いからですね。
因みに、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0-%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A6%E7%90%86%E8%AB%96https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7の理論は、ロシア人物理学者が開拓したのはご存知でしたか。

9時間前 No.815

宿題 ★bUKyk3gX2r_xmq

凡人さん

私が最も言いたかったのは

>臨床の医学では脳死しても活動する精神もあるらしいです・・


アメリカとロシアにこだわりすぎて肝心の要点をないがしろになされていると思います。

8時間前 No.816

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>臨床の医学では脳死しても活動する精神もあるらしいです・・

宿題さんのお里が知れるというものではないですか?
UFOと同じで、SPUTNIK(Спутник)が労働者人民を眠り込ませる為に喜んで流しそうなネタですよね・・・
尚、脳死だと思ったら実は脳死ではなかったという臨床例はあるようですね。
この根拠は、https://www.google.co.jp/search?q=%E8%84%B3%E6%AD%BB+%E7%94%9F%E9%82%84をご覧いただけると助かります。

6時間前 No.817

宿題 ★5z6bVAmgS3_xmq

凡人さん

私はUFOを見ました・・

凡人さんは物理的経験しかありませんか?

5時間前 No.818

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

それで、 >>787,793,796,799,801,804,806,808,810,812,813,815,817 についてはいかがでしょうか?

5時間前 No.819
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