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唯物論 観念論

 ( 哲学掲示板 )
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操壊 ★jUpoNly98S_Fsl

唯物論と観念論という議論があるそうな。
唯物論というのは全ては物質で出来ているという立場だそうな。
観念論とは、観念論とはよく分からないけど、
例えばプラトンのイデア論なんかがそれにあたるそうな。

イデアというのは、例えば花なら、花とは何か?という問いに答える花が花のイデアだそうな。
他にもこの世のあらゆるものにイデアはあるそうな。善のイデアとか。

プラトンの観念論というのは感覚世界は真の世界ではなく、
イデア界(どこにあるかは分からない)が真の世界だとしたそうな。
イデアというのは例えば花とは何かなら、実際に咲いてる花に普遍的なものはないわけで、
花のイデアというのは観念的なものになるそうだ。
だからプラトンのイデア論は観念論とされているそうな。

それっで唯物論と観念論の議論というのは、
世界の根源を物質に置くか観念に置くかという議論だそうな。

これはネットの情報だから間違っているかもしれないけど、
日本の西田幾多郎という哲学者は、
新たなに物質と精神を一つにする中立的一元論という立場を作ったそうな。

それではよろしくお願いします。

6年前 No.0
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凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

うさぎさん
弁証法的唯物論は唯物主義ではありません。
観念論は権力者の妄想を支持し、大衆の豊な想像の芽を摘み取って大衆を眠り込ませる事を使命にしていますが、弁証法的唯物論は大衆の豊かな想像を支持し、発展させて大衆の豊かな想像を社会変革の意志にまで高め、実際に社会変革を行って行く事を使命としています。
その意味では、「明日にかける橋」は観念論的であり、「イマジン」は弁証法的唯物論的であると言えましょう。

7ヶ月前 No.830

宿題 ★bUKyk3gX2r_xmq

玄人によれば・・

音楽は、みずからを一つの特殊な世界に閉じ込めます。人間的に解放された世界です。恍惚と陶酔のよう・・

人間の哲学する働きが、人間が音楽をすることによって、圧倒されます。(キルケゴール)

7ヶ月前 No.831

うさぎ ★Tablet=cT88eYp8V3

「あらゆる事物は私の外部に有る」を→私の内部に有ると見なすことはできないものでしょうか?

そう考えることも可能だと思うのですが。

6ヶ月前 No.832

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

あらゆる事物は私の外部と内部にあり、私の外部と内部を区別して関連させて統一的に把握するようにするのが唯物論です。
弁証法的唯物論は、社会の進歩は、私の外部と内部が弁証法的発展として捉えますから、支配階級は弁証法的唯物論によって被支配階級が覚醒しないようにする為に、虚偽のイデオロギーを日常的にばら撒き続ける事になります。

6ヶ月前 No.833

宿題 ★bUKyk3gX2r_ly4

凡人さん

唯物論を信じているのは共産主義者だけではありませんか?

6ヶ月前 No.834

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

宿題さんは二重作文員さんだから(?)、弁証法的唯物論や共産主義が普及しないようにするのが使命なのでしょうか?
このまま共産主義が実現しない場合、南極の氷床が大崩壊して原発やもんじゅや再処理工場が海の藻屑となり、文字通り海が死の海となって人類が滅亡する事になると思いますが、そんな事よりも、宿題さんにとっては弁証法的唯物論や共産主義の普及を阻止する事の方が大事なのでしょうか?

6ヶ月前 No.835

宿題 ★bUKyk3gX2r_ly4

凡人さん

唯物論では地球は救われません・・

それに日本は名目上の資本主義・・実質は社会主義です・・

6ヶ月前 No.836

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

宿題さんは、

>南極の氷床が大崩壊して原発やもんじゅや再処理工場が海の藻屑となり、文字通り海が死の海となって人類が滅亡する事になると思いますが、

については、どうするおつもりですか?
尚、こちらの件については、https://www.google.co.jp/search?q=%E5%8D%97%E6%A5%B5%E3%81%AE%E6%B0%B7%E5%BA%8A%E3%81%8C%E5%A4%A7%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E3%81%AE%E5%8D%B1%E6%A9%9Fhttp://mb2.jp/_grn/1545.html-759,763,907,989,991,995,1004,1005,1019,1026,1063,1166,1169,1206,1371,1372,1393,1394をご覧ください。

6ヶ月前 No.837

宿題 ★bUKyk3gX2r_ly4

凡人さん

洪水の所と日照りの所があります。砂漠は緑地になりますか?

それより

高レベル放射性廃液の放射能を主要核種のグループに分離し(群分離)、高速炉や高エネルギー加速器による核反応によって、

すべての放射能の半減期を10年以下にすること(核種変換・核種消滅)を目指す。

地層処分の負担を減らすことが期待されているが、研究段階。

研究が進めば杞憂だったと思えるかもしれません・・

6ヶ月前 No.838

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

それで、 >>819,821,823,825,827,830,833,835,837 についてはいかがでしょうか?

6ヶ月前 No.839

★30JjgxOVKX_ZFe

”そうな”人の、「唯物論観念論」 から、
「地球が救われ」るか否か、と 「人類が滅亡する事」に展開するのですね。
すごいじゃん。

ふと気になったことがあるので、参加させてもらいます。


>832
カントは、『一般に「自然の真理」を把握するというのは、何かわれわれの外に、われわれから独立して存在している対象を、あるがままにうつし取った場合と考えられている。自然の対象の姿を、あるがままに「表象」*できた場合だと考えられている。この一致(対象の姿と表象との一致)が真理であるとしたとき、いったい、その一致をどうして調べることができるのか、何をもってして一致しているとみなすのか、対象は向こう側、表象はこちら側、だれが両者を比較して、その一致を判定するのか。・・・。そこで、「真理とは、外の対象のうつしであるという考え方」が間違っているのではないだろうか。また、「自然の対象の姿を捉えるという場合」、それは、「経験による」ほかないだろう。しかし、経験は、カントが問題にする先天的総合判断(普遍的・必然的な真理)を与えることはできない。そこで、カントは、「われわれの外に、われわれから独立して自然の対象があるのではなく、我々が、そういう対象をつくりあげていくのだ。」と考えた。「我々の側にある先天的(ア・プリオリ)形式・型が、自然の対象を、経験を、つくりあげていくのであって、その逆ではない。』って言っているみたい。
うさぎちゃん、カントはそんなことは言ってない、っていうのを聞きたいのね、わたし。

6ヶ月前 No.840

★30JjgxOVKX_ZFe

>833
「あらゆる事物は私の外部と内部にあり、私の外部と内部を区別して関連させて統一的に把握するようにする」(a)、というのは、わたしとしては、好み。

世界の内から私を縁取るとき、私を中心にしたとき、私の外と内が発生して、その相互間を知ること、がわたしの問題だから。

「唯物論」をネットで調べてみた。
1.物質 (ラテン語 materia) を意識に対して根源的であるとし,感覚,知覚,表象など一般に人間の意識を客観的存在の反映としてみる物質一元論的世界観。したがって観念論とは根本的に対立する。
2.哲学で、精神的なものに対する物質的なものの根源性を主張し、精神的なものはその現象ないし仮象と見なす認識論的、形而上学的な立場。
こんな感じ。ぼんちゃんの言う「唯物論」は、これとは異なりますか?

あ、これは余談です。

わたしが知りたいのは、(a)の、「私」。

「(a)のが唯物論です。」って言っている、唯物主義者は、「私」についてはどのように言っているの?
です。

6ヶ月前 No.841

★30JjgxOVKX_ZFe

>834
ママ、「唯物論」を、わたし、「唯物主義」って見ているのだけど、

あなたが言う、「唯物論を信じているのは共産主義者だけで」はある、において、
共産主義者は唯物論を信じている、って、ママは思ってる、ていうことでいいのかしら?

6ヶ月前 No.842

宿題 ★bUKyk3gX2r_ly4

およぐちゃん

はい、唯物論はマルクスさんと似た考えの人かなぁと思います・・

6ヶ月前 No.843

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>ぼんちゃんの言う「唯物論」は、これとは異なりますか?

マルクス主義的には、意識の外部にあるものが、意識に反映するだけではなく、外部を反映した意識が、精神や肉体を駆使した実践を通じて意識の外部を変革し、変革された外部がまた意識に反映するという弁証法的発展過程を捉える事が重要です。

>唯物主義者は、「私」についてはどのように言っているの?

弁証法的唯物論者における「私」は、社会の変革主体であり、常に主体的に「私」が社会変革的実践を行い、社会変革的実践を高度化して行きます。
その為に、弁証法的唯物論者における「私」は、日常的に現実分析や「私」の実践内容や「私」の意識の点検を行うとともに、それらの行為の正しい実現の為に弁証法的唯物論の主体化や弁証法的唯物論の理論発展に取り組みます。

6ヶ月前 No.844

★30JjgxOVKX_ZFe

>843
りがとうございます。了解しました。

ところで、唯物主義とマルクス思想、どっちが先に生れたのかしらね。

6ヶ月前 No.845

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>ところで、唯物主義とマルクス思想、どっちが先に生れたのかしらね。

マルクスは、フォイエルバッハの非弁証法的唯物論や単純素朴な人間主義やヘーゲルの観念論的な弁証法を批判的に摂取する事により、また、マルクスの時代以前の人類の哲学的成果を総括する事により、真の唯物論であるところの弁証法的唯物論を打ち立てる事が出来たという事だと思いますよ。

6ヶ月前 No.846

★30JjgxOVKX_ZFe

>846
ありがとうございます。このことに関しての私見は後日にさせてもらます。
それと>841のわたしの?については、気が向いたときでいいですよ。

6ヶ月前 No.847

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>それと>841のわたしの?については、

>>844 はいかがでしたか?

6ヶ月前 No.848

★30JjgxOVKX_ZFe

>848、
あ、>844については、分単位でのやりとりの中でで見逃してました、ごめんなさい。

〈弁証法的唯物論者における「私」〉は了解しました。

でも、その「私」は「あなた」」ですか?

6ヶ月前 No.849

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>でも、その「私」は「あなた」」ですか?

游さんの裁定をお教えいただけると助かります。

6ヶ月前 No.850

★30JjgxOVKX_ZFe

>850

>844の、>849における〈弁証法的唯物論者」における「私」〉の、わたしの「了解」は、
主体的に社会的革命実践を行い、それを高度化して行こうとしているのを「私」と呼ぶ。そのために・・・をする。
っていうことです。このような「私」が、「あなた」なのかな〜、って思っただけ。

「裁定」?なんか難しい言葉をつかうのね、ぼんさま。ネットで調べちゃった。
『物事の善悪・可否を判断して決めること。「労働争議を中労委が裁定する」「仲裁裁定」』でいいのかしら?
人間の生を、人間をこの分類で見ようとしてないから、このよな意味では、わたし、記せない。あなたの実線は見てないしね。

別の意味で、

マルクスさんの出発点は、わたし、嫌いじゃない。
いわゆる「社会」ってうのは、時空間的人間関係のある文化的制度のじゃないかしら?

その社会は「資本主義」社会の内において、はたして、人間が生きるということはどういうことなのだろう、って、問うたんじゃなないのかしら?
マルクスさん自身が「私は共産主義者だ」って言ったんのかしら。命名は他者。そして、「共産主義」という語が先行して、その意味が後づけされてゆく。

わたしの場合、文化的存在(人間が作り出したもの)としての社会(人間関係)における制度が、資本主義とか共産主義とか、わたしには、関係ないのね。

社会制度における主義でわたしが問題としてるは、「物象化」。

6ヶ月前 No.851

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>資本主義とか共産主義とか、わたしには、関係ないのね。

游さんも観念論者だから、自らは >>837 とは無縁だと考えられているようですね。

>社会制度における主義でわたしが問題としてるは、「物象化」。

マルクスが明らかにした物象化の概念に関する内容については、 http://mb2.jp/_grn/?mode=view&no=1607&word=%95%A8%8F%DB%89%BBをご覧いただけると助かります。

6ヶ月前 No.852

★30JjgxOVKX_ZFe

わたしが言う「物象化」というのは、

『人間の形成する社会関係およびそこに参与する主体が、ある一定のメカニズムを介してあたかもモノのように立ち現れてくる現象を表す用語。一般に、物化Verdinglichung(ドイツ語)ないし物象化とよばれているものは、およそ次の三つのレベルに整理できる。
(1)人間そのものの物化。これは人間が奴隷商品とか機械体系の一部として繰り込まれているような事態をさす。
(2)人間行動の物化。諸個人の自由意志ではどうにもできなくなっている人の流れとか、群集化された人の動きとか、行動様式の習慣的固定化のように、自己の行動が個々の人間ではコントロールできないという意味で物とみられる。
(3)人間の能力の物化。人間の精神を物的に定在化させたものとして考えられている芸術作品や、投下労働価値説でいう商品価値などがこれにあたる。』

ね。

6ヶ月前 No.853

★30JjgxOVKX_ZFe

>853、それとね、

わたしが>851で「社会制度における主義」って言っているのは、>853のようなものは、
資本主義、民主主義、共産主義、社会主義・・・っている社会制度は関係ないんじゃないの、っていうこと、
どの主義であろうとする社会においても、物象化は存在するんじゃないの?

マルクスさんは、社会はこうあるべきだ、っていうことを考えていたんじゃなくて、
人とは何か?人と人との関係は何か?すなわち、人の間(人間)とは何かについて考えていたんじゃないかしら?
こういう意味で、>851でわたし「マルクスさんの出発点は、わたし、嫌いじゃない。」って書いたつもり。

ぼんちゃんは、「文化的存在」から「私」を閉じ込めようとしているように見えるんだけど、わたし。

6ヶ月前 No.854

★30JjgxOVKX_ZFe

>854 あ、それとね、
人間が、「殺して切断すること」も、わたし、物象化って見ている。

6ヶ月前 No.855


うさぎ ★NV90AsC0hA_UHY

唯物と観念と社会主義と資本主義とどんな関係があるのでしょうか? 未だにわからないのです。

唯物が資本で観念が社会という場合だって大いにあると思うのですが?

6ヶ月前 No.857

宿題 ★bUKyk3gX2r_ly4

例えば・・

唯物史観 マルクス主義の歴史観。 哲学者としてのマルクスが開発した分析ツールである唯物論的弁証法を使って

歴史(というか人間社会)を分析したものと言える。 簡単に言うと経済活動のあり方とその変化が

歴史を発展・前進させる原動力である、とする考え方。

6ヶ月前 No.858

凡人 ★AF3oJMMBTq_n7A

資本家は拝金主義だから拝金主義的唯物論ですが、資本家は観念論を使って労働者を眠り込ませているのです。
そして、弁証法的唯物論は、資本家が振りまく観念論から労働者を目覚めさせると同時に、資本家の拝金主義的唯物論を白日の下に暴き出す為の思想的武器にもなるのです。
で、 >>839,844,846,848,850,852,856 についてはいかがですか?

6ヶ月前 No.859

凡人 ★AF3oJMMBTq_n7A

そういえば、拝金主義的唯物論というのは、神を信じていないのに、信者に神を信じさせてお金を巻き上げている宗教家の様なものだと思いませんか?

6ヶ月前 No.860

うさぎ ★NV90AsC0hA_UHY

拝金主義というのは労働者のことであって、唯物も観念も無関係に思いますが? 逆だと思いますが?

6ヶ月前 No.861

凡人 ★AF3oJMMBTq_n7A

資本家や政治家には拝金主義者はいないのですか?

6ヶ月前 No.862

宿題 ★5z6bVAmgS3_ly4

どの階級にも天使も悪魔もテロリストも存在するそうです・・

6ヶ月前 No.863

凡人 ★AF3oJMMBTq_n7A

資本家や政治家の中にもテロリストがいらっしゃるという事ですか?
で、アメリカやロシアの大量破壊兵器は世界各地にある事は分かっていますが、イラクの大量破壊兵器は何処にあったかわかりましたか?
それと、二重作文員さんの宿題さん、https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB+9.11+%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E8%80%85+%E3%82%BC%E3%83%ADの理由は分かりますか?

6ヶ月前 No.864

凡人 ★AF3oJMMBTq_n7A

ところで、拝金主義的唯物論者の中には、https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%B3%AAの人が多いのではないかと思いますが、皆さんはどう思いますか?

6ヶ月前 No.865

宿題 ★bUKyk3gX2r_ly4

凡人さん

エクソシストのシリーズで大統領の子供に666の子がなるような・・検索で調べていたら

みんなが映画館で嘔吐したり気分が悪くなるサブリミナルの場面を見て私も今具合がちょっと悪くなりました・・休憩します・・

6ヶ月前 No.866

★30JjgxOVKX_ZFe

あら、凡人様と宿題様、
なんか、同じような匂いがするわね。

6ヶ月前 No.867

宿題 ★5z6bVAmgS3_ly4

およぐちゃん

読みが浅いわね・・

6ヶ月前 No.868

凡人 ★AF3oJMMBTq_n7A

游さんは、階級社会の中にいながら、階級闘争と無縁にドリフトしているから私と宿題さんが先鋭に対立している事を理解出来ないのではないですかね・・・
で、ドリフトでhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%A0_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29を思い出しました。
この映画は、原子力を賛美しているのはいただけなかったですが、世界統合司令本部(?)に逆らって地球を救ったというストーリーだったため、まあまあ面白かったですね・・・

6ヶ月前 No.869

宿題 ★bUKyk3gX2r_ly4

凡人さん

かつて大臣になった人を若い頃我が家に招いて色んな人を招いて毎日宴会をし私は二階で下品さに泣いていました・・資本家の父親が

80歳前に病になり年金だけの暮らしで財産ももうほとんど失くしてしまって

「もう自分の生活は下の中だ」と言っています。絶対投資には手を出しません・・貯金の食い潰しです・・

かつての最下位の人たちの子供が大出世です・・

凡人さんも逆転の面白さ・悲しさが解る人でしょう・・

まわるまわるよ時代はまわる・・

真理を探す私にも・・

6ヶ月前 No.870

凡人 ★AF3oJMMBTq_wNY

>絶対投資には手を出しません・・

資本家だったから、金融投資というのは、本質的には強者が賭博場を経営し、貧者を賭博に参加させて貧者からお金を巻き上げる為の手段でしかない事を良くお分かりになっているのでしょうね。
つい最近では、「ビットコイン」の例もありますしね・・・

6ヶ月前 No.871

宿題 ★bUKyk3gX2r_ly4

凡人さん

父親の引退の時期も仕方も私の言う通りにしてくれました・・父親に味噌と醤油だけは株を買うようにすすめようと思っています・・

6ヶ月前 No.872

凡人 ★AF3oJMMBTq_sgc

宿題さん

>父親に味噌と醤油だけは株を買うようにすすめようと思っています・・

というのは、英語で
>I will recommend him to buy shares of Miso and Syouyu at least.

という意味ですか?

6ヶ月前 No.873

凡人 ★AF3oJMMBTq_sgc

それとも、

>I will recommend him to buy Miso and Syouyu by profits of shares at least.

という意味ですか?

6ヶ月前 No.874

宿題 ★5z6bVAmgS3_ly4

凡人さん

私のような動物性たんぱく質をとらない虚弱体質には味噌汁が一番いいのです。

精進料理しか食べないので味噌汁が一番の贅沢なのです。

単に自分で株を買うのが恥ずかしいから親に買ってもらいたいだけです・・

祖父の鉄道会社の株は私が京都に行く時に私に使うためでなく借金返済に売ってしまったので今株が無いのです・・

父親のボケ防止に味噌の株を私の替わりに買ってもらいたいだけです・・

凡人さん英語が使えるなんてすみにおけませんね・・

6ヶ月前 No.875

凡人 ★AF3oJMMBTq_sgc

であれば、

>父親に味噌と醤油だけは株を買うようにすすめようと思っています・・

は、
>父親に味噌と醤油の株だけは買うようにすすめようと思っています・・

が正解だと思いますよ。

>凡人さん英語が使えるなんてすみにおけませんね・・

ボケ防止で英語もやっているだけですが、お褒めをいただいてありがとうございました。
でも、英語とロシア語と日本語を理解出来る宿題さんには敵わないですよ。

6ヶ月前 No.876

宿題 ★bUKyk3gX2r_ly4

凡人さん

私が解るのは猫語・犬語・赤ちゃん語位ですよ・・拙い日本語で申し訳ありません・・

6ヶ月前 No.877

凡人 ★AF3oJMMBTq_sgc

それで、 >>859,860,862,864,865 についてはいかがですか?

6ヶ月前 No.878

うさぎ ★NV90AsC0hA_UHY

唯物論と観念論の違いは部屋にテーブルがあり、右と左に椅子が二つあり、どちらに座っても自由だが違いは

単なる右と左の違いのみであって、共産主義だの資本主義だの・・・なんの関係があるのだろうか?

物質は外部にあるとも内部にあるとも両方いえるわけだし、一体どうなってるのでしょうか?

5ヶ月前 No.879
ページ: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

 
 
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