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あなたは神を信じますか?

 ( 哲学掲示板 )
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月の王★PssTYLuYq/w

基本的にキリスト教以外でお願いします・・・
ちなみに私はヒンヅー教です

2006/09/09 00:50 No.0
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リベラル哲学者寺岡国慶の警告 ★kknUXuwge8_M0e

宗教とは別問題ですね。

渡邊二郎先生は宗教と哲学を別に考えているんで
ただ
 イエスのさいごのことば
『わが神わが神・・・どうして私をお見捨てになるのですか』
というのは書いてありましたよ

1年前 No.1226

宿題 ★5n9Jhh5DYh_91p

原始キリスト教→中世のキリスト教→現代キリスト教

歴史的展開によって解釈も発展していると思います。

キリスト教よりも哲学の発展は多種多様です。

1年前 No.1227

マジカルモンキー ★Pq6LyZ6qjC_KMC

『 人間には統合能力があり、神には統合能力の必要性はない 』

神の存在を否定しようと思う。



無知から全知へ向かおうとする人間。
努力し、統合能力を使って、全知全能なる神になろうとする。

全知なった瞬間、統合能力の必要性はパタリとなくなる。
これ以上に、統合する必要性が世界にないから。

1年前 No.1228

宿題 ★5n9Jhh5DYh_91p

>>1228

マジカルさんは、人間が一番能力があるとお考えですか?

1年前 No.1229

神様 ★ifi29bygzc_yoD

人間の能力 なんて一口に言うけどね。
それって言葉だろ。
言葉の自律的な拡張運動だ。人間はその道具、つか船の一種だな、言葉という魔物が乗りこむ船。

言葉は自律して自立し、人工知能とかゆーて、近いうちに人を支配することになる。

1年前 No.1230

マジカルモンキー ★Pq6LyZ6qjC_KMC

宿題殿

>マジカルさんは、人間が一番能力があるとお考えですか?

『 一番能力がある 』というが、まず!何の分野の!能力のことなのか!?

1年前 No.1231

マジカルモンキー ★Pq6LyZ6qjC_KMC

神様

>言葉は自律して自立し、人工知能とかゆーて、近いうちに人を支配することになる。

『 近いうち 』つーのを数字で表現して。

お前はかなり危ない。

1年前 No.1232

宿題 ★5n9Jhh5DYh_91p

マジカルさん

人間より能力のある力を知らないのですか?

1年前 No.1233

マジカルモンキー ★Pq6LyZ6qjC_KMC

宿題さん

>人間より能力のある力を知らないのですか?

日本語をそのまま読めや。まず!何の分野の!能力のことなのか!?

1年前 No.1234

宿題 ★5n9Jhh5DYh_91p

マジカルさん

どの分野でもいいのです。人間は小さいなぁと感じたことがありませんか?

1年前 No.1235

マジカルモンキー ★Pq6LyZ6qjC_KMC

宿題さん

>人間は小さいなぁと感じたことがありませんか?

正直、考えた事もない。
そもそも、『 神がでかい 』とか、表現のうちだと思うよ。

俺が使用する神は、貧乏神や疫病神だが、やつらは、どうだろうなぁ〜、等身大だな。
けど、人を不幸にさせる点では、切れ味抜群だと思う。

1年前 No.1236

宿題 ★5z6bVAmgS3_91p

マジカルさん

運命とか信じますか?

神の力とか信じますか?

1年前 No.1237

神様 ★ifi29bygzc_yoD

神を信じるかといわれても、わし自身が神様だからね、
むつかしいところだな

1年前 No.1238

マジカルモンキー ★Pq6LyZ6qjC_KMC

宿題さん

>運命とか信じますか?

運命なんてもんはしょぼすぎるよ。

俺はやっとこさ、宿命を突破したわ。

次は天命だ。


>神の力とか信じますか?

その神の力は、何カロリーぐらいわるわけ?

1年前 No.1239

マジカルモンキー ★Pq6LyZ6qjC_KMC


>神を信じるかといわれても、わし自身が神様だからね、

こいつの場合、『 神 』じゃなくて、『 神様 』だからね。
こいつは単に精神力学を利用しているペテンだわ

1年前 No.1240

宿題 ★5z6bVAmgS3_91p

マジカルさん

どうしても思い通りにならないことを運命とも言います。

自分の力では、どうしようもないことはありませんか?

1年前 No.1241

宿題 ★5z6bVAmgS3_91p

神様

私は人間の計り知れない偉大な力を感じます。
それは神とは呼びません。キリスト教徒ではない仏教徒グループだからです。

1年前 No.1242

宿題 ★5z6bVAmgS3_91p

申し訳ありません

仏教→佛教に訂正いたします。

時には神社の陰陽道なども信じます。

1年前 No.1243

ぞう @ryu1321 ★iPad=b2TvDwq83l

神への愛より、人への愛かなs

1年前 No.1244

オゾン ★iPad=jGFlD6FxXa

仮にもし神が存在していることが分かっても、世の中が変わることはなければ、神はいないも同然ではないか。

1年前 No.1245

うさぎ ★kTn622sHGL_UHY

愚かな意見の羅列である。神とは何か?聖書にきっちりと書いてある「神とは(ある)である」と。

ある家に神が入ってきた、そして家主は「貴方は誰ですか」とたずねたら神はこう言った「私は在るというものです」

分かりますか?神とは存在であって、変化である、存在(有る)とは神そのものなのである。

1年前 No.1246

ぞう @ryu1321 ★iPad=b2TvDwq83l

信じている者にとっては存在であるが、信じていない者にはあんまり関係のない存在。

別に信仰を否定してるわけではないですよ。

1年前 No.1247

宿題 ★5n9Jhh5DYh_91p

うさぎさんが滅茶苦茶言うので・・初心者の人が信じたらいけないので・・

「神とは(ある)である」と。

存在(有る)とは神そのものなのである。

AはBであるを。BはAである。と言い換えてはいけません。論理的に逆は必ずしも真ならず・・

1年前 No.1248

マジカルモンキー ★Pq6LyZ6qjC_KMC

宿題さん

>どうしても思い通りにならないことを運命とも言います。
>自分の力では、どうしようもないことはありませんか?

自分の力では、どうしようもない事は多々あると思います。

自分の力では!!ってことでしょ?

それがなぜ、神になる。

俺ははっきり言った。

人間の能力は、『 統合能力、調整能力、判断力、想像力 』

ね、この力が弱く、もしくはなかったら、『 どうしようもない事が多々あると思いますよ 』

だが、しかし、

神の力は、今まで語られるのは、『 調整能力、判断能力、想像力 』しかない。

もし、全知全能なる神になったら、『 統合能力の必要性はないのですよ 』


神が人を間引くために、調整能力を使って天変地異を行ってもいいだろう。
神が判断能力を使って、人の運命を決めてもいいだろう。
神が想像力を使って、人・物・金・時間を創造してもいいだろう。

だ!が!

神が統合能力を使って、全知全能以上の事をする事や、また、人々を統合し、悪魔に戦争を仕掛ける事はない!!!

1年前 No.1249

マジカルモンキー ★Pq6LyZ6qjC_KMC

神の統合能力の必要性のない様は、いわゆる、『 人間の放し飼い 』でしょうね。

神様神様と、人間はゴットアーミー(神の軍団)を作った所で、

神様自身は統合能力を発揮しなく、それについて興味もない。

ようは、神様は、人間に『 御返し 』をしない。

人間が神様に、いくら奉納しようが、生贄を与えようが、それに似合う御返しはしない。



じゃ、神様を雇うとしよう。

おそらく、100%働かない。

1年前 No.1250

メダカ ★YyDBi4y4k9_91p

苦しい時には神様に助けてもらいたいです。

でも、神様を信じれば、悪魔さんも必然的に着いて来るものじゃないですか。

キリスト教の神様は、隣人を大切にするより、神を大切にするように教えています。
罪と善行を秤にかけて、悪い方が多いものは地獄に落とします。
心ひそかに、自分は善行の方が多くて天国に行けそうと、みんな思っているみたいですよ。

人間は神の為に居て、だから良い子は大切にしてやるよ。
私は、神様が自分に都合の良い甘いものだとは思われません。

悪魔は、人の心の弱みに付け込んで、魂をやれば、望みを叶えてくれそうです。
それは、別な言い方をすれば、心の弱い人間が悪魔に帰依すれば、願いを叶えてくれると云う事ですよね。
これは、仏教の阿弥陀如来の誓願と同様な教えです。
浄土真宗なんかの大乗仏教ですね。

で、結局、悪魔を認めると必然的に神も着いて来るので、両方正式には認めません。

ただ、困った時には都合よくお祈りできる神の様なものを用意しています。

1年前 No.1251

宿題 ★5n9Jhh5DYh_91p

マジカルさん

神とは人間の思惟や能力では解らないのです・・

マジカルさんの思考は神を定義できるほどの神を把握できる神と同等の能力ですか?

1年前 No.1252

メダカ ★YyDBi4y4k9_91p

神の能力は自分で決めれば好いんです。
神の在り方も、自分で決めれば好いんです。

文句が有れば、面白いことになります。

1年前 No.1253

宿題 ★5n9Jhh5DYh_91p

メダカさんは、神ですか?

1年前 No.1254

マジカルモンキー ★Pq6LyZ6qjC_KMC

>神の能力は自分で決めれば好いんです。
>神の在り方も、自分で決めれば好いんです。
>文句が有れば、面白いことになります。

ダメでしょ

そんなもん、危険でしょーが(笑)

1年前 No.1255

ぞう @ryu1321 ★k1gKxbZrup_91p

カミを笑う者は、

カミに泣く。

トイレの時に。

1年前 No.1256

メダカ ★YyDBi4y4k9_91p

キリスト教の堕天使が悪魔になって、魂を捧げて来るものに願いを叶える構図は、仏教の阿弥陀如来の誓願で、悪人なら尚更救われるとする大乗の教えと同じじゃん。

キリストにすれば、神を敬う事のない罪人、魑魅魍魎・ちみもうりょう・だけど、現実にはそれが現世を生き抜く人間の苦難でしょ。

世俗の利益や快楽の為に悪魔に魂を売り渡すとは、阿弥陀仏に帰依して、千手菩薩にでも願いを叶えてもらうと云う事でしょうか。

キリストから見れば、魑魅魍魎に見えるのか。
人間はこうかの蛆虫・うじむし・なんだよね。
でも、それが人間だよ。

だから、キリスト教・天国で分裂が起こった。

神に魂を売り諂・へつら・う者たちは、家族や隣人の為ではなく、神の為に生きなければならない。
しかも、定められた日に善と罪が量られ、適切に処分される。

地獄に行く者が一人でも居れば、キリスト教は人々を救済するための宗教ではない。
むしろ、初めから、神の為の教えでしかない。
神とは誰か、何か。
善人面をした支配者でしょう。

1年前 No.1257

神様 ★ifi29bygzc_yoD

世界の四大聖人といぇば、孔子、釈迦、ソクラテス、イエスキリストかな、これにマホメットが加わるか。
これらのうち、釈迦とイエスキリストは、実在したかどうか 確定的なもんじゃないみたぃだな。

島田裕巳「ブッダは実在しない」2015/11/10、角川新書

キリストさんなんかでも、ヨセフスとかの日記かなんかに一言、イエスなるものが死んだとか書いてあるのが唯一らしいが、
最近、これも後から書き加えられたもんじゃないかと。言われたりして。

お釈迦くんの物語だって、そんなもんかも知れんな。

1年前 No.1258

snfkn ★iPhone=BcPpchmFS4

神は知らない。
あったことないから。
でも、目に見えないものを感じる時
それらを言い表す言葉も視覚情報も無いが
そこにあるエネルギーははるかに人知を超えたものであると思える

1年前 No.1259

鯉ノンポリ @nonpori ★Android=a0XOtIgZmO

こんにちは

もし神が人間を作り、神を敬う事を良しとするなら、最初から全ての人間が神を敬うように作るでしょう。

もし神が人間を適当に作り、神を敬う人間と神を敬まわない人間に分かれ、神を敬う人間だけを優遇するなら、神はなんて意地悪な存在でしょうか。

もし神が人間を作り、神を敬う敬わない事に頓着しないなら、敬っても優遇しないでしょう。

ならば神を敬わないのが正解ではないか。
敬えば「神は意地悪な存在」となり、それは神への冒涜なんじゃなかろうか。

1年前 No.1260

宿題 ★5n9Jhh5DYh_1zu

人生いろいろ。神様いろいろ。

全一の価値観と言うものは混迷をもたらします。

1年前 No.1261

すめん @levinas ★gVURwKBNCQ_A7b

私は神様を信じます。
ここに信じるというのは、神様のことを全面的に信頼するの意です。
神様の存在を信じるのではありません。

神様の存在を信じる必要はありません。
なぜなら神様は存在するからです。

神様はいます。
神様は完全であり絶対であり無限です。
ですから私たちの理解を超えています。

理解を超えている者に対し、私は「ある」としか言えません。
それ以外の述語は推測でしかありません。

ですから私たちの捉えられる神様の本質は存在のみです。

18日前 No.1262

すめん @levinas ★gVURwKBNCQ_A7b

すべては神様の意志です。
神様の意志から外れる者はいません。

木をごらんなさい。
彼はもの言わず天へ目がけて伸びることで祈りを捧げている。
自らを犠牲に祈りを捧げています。

水をごらんなさい。
彼はあまねく浸みわたることで祈りを捧げている。
自らを犠牲に祈りを捧げています。

鳥をごらんなさい。
彼は本能に忠実であることで祈りを捧げている。
自らを犠牲に祈りを捧げています。

自然はすべて、祈りを捧げ犠牲を払い、
神様の意志に忠実であることで、神様の恵みを受けています。

自然は自己の徳に忠実であることで、互いに調和しています。

だから神様の意志に適うことは調和を意味するのです。

18日前 No.1263

すめん @levinas ★gVURwKBNCQ_A7b

私たち人間が愛のもとで子を生むように、
意志は意志を生むことがあります。
神様の意志とは別に私たち人間に意志が宿っているのは、
親が子を生むようなものなのでしょう。

私たち人間には意志があります。
ですからときに神様の意志に背く者も現れます。

しかし神様の意志のもとで、私たちにできることは本来、
祈りを捧げ犠牲を払うことのみです。

自然をごらんなさい。
彼らはひたすら祈りを捧げ犠牲を払うことで、
自己を実現しています。

自然とは完全な自己実現者なのです。

一方で私たち人間は意志を持つことで、
自然に比してまだ生成の途中にあるものです。
ですから神様の意志に忠実である者もいれば、
そうでない者もいます。

しかし逆に言えば、私たち人間は生成の途中にあることで、
無限に自己を実現することができます。
つまり私たち人間には自由があるのです。

18日前 No.1264

すめん @levinas ★gVURwKBNCQ_A7b

自然ですら祈りを捧げ犠牲を払うことで、
神様の意志に忠誠を果たし、自己を実現しています。

ですから私たち人間もまた、祈りを捧げ犠牲を払うことで、
神様の意志に忠誠を果たし、自己を実現することができます。

ましてや私たち人間には意志があるのですから、
その意志をつうじて忠誠を誓うことは忠誠のなかの忠誠であり、
きっと神様はそのような意志を喜んで迎え入れてくださることでしょう。

私たちが果たす忠誠には祈りと犠牲の両局面があります。

祈りはしばしば目的として、犠牲はしばしば手段として、映ることがあります。

しかしここには無限の差異があります。

目的と手段は自己に対して行われるのに対し、祈りと犠牲は神様に対して行われます。
その意味で祈りと犠牲は目的と手段を超えています。

何かを求めて祈りを捧げるとき、
それにふさわしい犠牲を払わなければ、それは実現しません。
ですから祈りと犠牲のあいだには媒介が存し、その媒介が祈りと犠牲をつなぐことで、
自己実現が達成されます。

私たち人間は祈りに対し、何がふさわしい犠牲かを考えなければなりません。
ですから祈りと犠牲を媒介するものは理性と呼ばれます。

真摯に祈りを捧げるとき、神様は私たちの理性を介して語りかけます。
その言葉に忠実であることが、自己実現の第一歩なのです。

しかし最終的に自己を実現するのは、私ではなく神様です。
その意味で祈りと犠牲は目的と手段を超えているのです。

18日前 No.1265

すめん @levinas ★gVURwKBNCQ_A7b

しかし神様のもっとも喜ばれる犠牲とは何でしょうか。

それは忠誠のなかの忠誠であり、
つまりは祈りを捧げ犠牲を払うことそのものではないでしょうか。

ですから私たち人間にとっては、祈りを捧げ犠牲を払うことをつうじて、
無限に自己を実現する自由を発揮することが徳となるのです。

ですから祈りを捧げ犠牲を払うとき、
すでに私たちは神様の意志に適い、恵みを受けています。

ですから私は祈るようにこの文章を書くとき、神様を全面的に信頼しています。

私は神様を信じます。

18日前 No.1266

ザビビのふくろう ★ZRGZRP6lC7_8gk

>>1262-1266  すめんさん

二つ質問があります。

一つは失礼な質問なんですが、この一連の文章は、あなた自身が考えて書かれたものですか?
それとも、何か参考にされたテキストのようなものがあるのでしょうか?

もう一つは、内容に関するものですが、

>神様の存在を信じる必要はありません。

>なぜなら神様は存在するからです。


ここには論理的飛躍があるように思います。
ここの意図はどういうものでしょうか?
もう少し、説明をしていただけませんか。

17日前 No.1267

すめん @levinas ★gVURwKBNCQ_A7b

>>1267

ザビビのふくろうさん

この一連の文章はぼく自身が考えて書いたものです。

>神様の存在を信じる必要はありません。

>なぜなら神様は存在するからです。


というところについては、
神様の存在を信じている人はわざわざ「私は神様の存在を信じている」とは言わず、
「神様はいる」と端的に言うからです。

17日前 No.1268

ザビビのふくろう ★ZRGZRP6lC7_8gk

>>1268  すめんさん
お答え、ありがとうございます。

二つ目の質問の答えに関してですが、細かいことを言って申し訳ないのですが、
それはやはり論理的にはあまり納得のいく説明ではありません。
というのも、

>神様の存在を信じている人はわざわざ「私は神様の存在を信じている」とは言わず、

>「神様はいる」と端的に言うからです。


ということからは、神様の存在を信じている人は「私は神様の存在を信じている」と言う必要がない、ということしか言えないと思われるからです。

神様の存在を信じている人はもう既に神様の存在を信じているのですから、
改めて神様の存在を信じる必要がない、というのならまだわかるんですが、
それだと当たりまえのことで、わざわざ言うほどのことでもないと思いますしね。

で、私自身が考えたことを少し述べさせてもらいます。
どう思うか、よかったら意見を聞かせてください。

最初、私はこう思ったんです。
>神様の存在を信じる必要はありません。

>なぜなら神様は存在するからです。

というのは、次を意図しているのではないか?と。
>神様の存在を信じる必要はありません。

>なぜなら神様は存在するゆえに、ただ知るだけでよいからです。


それと、また別の解釈も考えました。次の省略ではないかと。
(神様を信じている人は)
>神様の存在を信じる必要はありません。

>なぜなら(神様を信じている人にとって)神様は存在するからです。


そして、もう一つ、これは今の解釈と本質的に同じですが、
>(私は)神様の存在を信じる必要はありません。

>なぜなら(神様を信じている私にとって)神様は存在するからです。


この三つの解釈について、どのように思われますか?

17日前 No.1269

ザビビのふくろう ★ZRGZRP6lC7_8gk

>>1269

それと、こう私は思うのですが、どうでしょうか?

「神はおわします」と言うことは、

「私は神を信じます」と言うことと、

同等であると。

17日前 No.1270

すめん @levinas ★gVURwKBNCQ_A7b

>>1269

ザビビのふくろうさん

丁寧に読み解いていただきありがとうございます。
紛らわしい書き方をしてすいませんでした。

ぼくが言いたかったのは、二つ目の解釈だと思われます。

>それと、また別の解釈も考えました。次の省略ではないかと。
>(神様を信じている人は)
>>神様の存在を信じる必要はありません。
>>なぜなら(神様を信じている人にとって)神様は存在するからです。

17日前 No.1271

ザビビのふくろう ★ZRGZRP6lC7_8gk

>>1271  すめんさん
お答えありがとうございます。

これですっきりしました(笑)

上から目線の言い方になって申し訳ないのですが、
よく考えられていると思いました。

もちろん私にはピンとこないところもありますし、
違和感のあるところもありますが、
少し感心してしまいました。エラそうですみません(笑)

17日前 No.1272

ホントウの真理を発見した者 ★6OvwWdGjSD_fNh

あなたたち人間が「神」を創造したことに気づきなさい。

全ての本質(真理)を発見したかった気持ちはわかります。

ですが、それを諦めて「神」を創造しましたね。

しかし、そのことを否定はしません。それも、ここまで至った歴史の1つなのです。


真理は、それをも、「神」をも、全てを認めます。

あなたたちも真理を発見できるといいですね。

16日前 No.1273

宿題 ★hxYn2UbX46_BXv

オーヘンリー式神の信じ方

アメリカを真似したブラックジョークを・・

小さい頃から神様に祈るとことごとく夢が潰され不幸を招きました。神様は意地悪だと貧しくなければ助けてくれないと思いました。

そしてもう神様なんか信じない自分の力で何とかすると思ったとき・・神様の仕業としか思えない事ばかり・・

そして生まれた諺「天は自ら助くる者を助く」

16日前 No.1274

マジカルモンキー @orunatexi ★IkTe7dpHmE_yO9

いなきゃ困る。

16日前 No.1275
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