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賢いとは何なのか?

 ( 哲学掲示板 )
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shinwood @shinwood ★mjl0ItnnrE_FNM

「賢いとは何か」のスレッドを探しましたがありませんでしたので、新しくスレッドを立てました。


私は賢くありたいと思っています、皆さんはどうですか?  それにしても賢いとは一体何なのでしょうか?

「賢いとは何か?」と問うことは賢いの本質を探究することです、本質を知れば少しは賢くなれるかもしれません。

みんなで「賢いとは何か?」その本質を考えてみませんか? 皆さんが考える「賢いとは何か?」を教えてください。

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ぽこ @tukiusagi ★jaRWEGGnli_8gk

そうですね。日常は雑務が大半をしめますね。
何をするにもそんなもんなのかなって思います。
割合的に多い雑務を効率よくこなす能力も賢さのひとつだと思っています。

自己満足で哲学をちょっと勉強したいかなっておもっているかもです。
知識を自分の生活にどんなふうにとりいれていくのか。
私にはそこも大事なことです。

賢い幸せは多種多様だね。これは雑談ですね。

おはようございます(^^)




哲学において答えはひとつだけなんですか?
賢さと哲学では検索した中では
哲学における賢さの定義のようなものはみつかりませんでした。

日常の賢さを学問的に分類したようなものは見つかりましたが…

9日前 No.210

守破離 ★Android=iXz7Tp4iND

ここは雑談をするとこなのかな?

9日前 No.211

ぽこ @tukiusagi ★jaRWEGGnli_8gk

実は混乱中...

哲学の話になってないけど哲学で賢さを探ってみても
いまひとつ…_(._.)_

温泉をいかに掘るかはやめとけばよかったね_(._.)_

9日前 No.212

守破離 ★qlxFmC4Z02_zRF

ぽこさんは賢い人で、どんな意見も前向きに取れるし、その実践してるんだろうとおもうけど
ここではその賢さ封印したほうがいいかもね
なんでも肯定されるとそこで考え停止しちゃうからね。

9日前 No.213

ぽこ @tukiusagi ★jaRWEGGnli_8gk

なるほど。
そうなんだ。

目から鱗…_(._.)_

9日前 No.214

守破離 ★qlxFmC4Z02_zRF

たぶんだけど褒めて育てるの実践してるんじゃないかな。
その場合子供はいい子に育つけど、褒めてくれる人の価値観に沿って育つよね。
哲学ってのは、現状に対する違和感を言葉にすることだとおもうから褒められても残念ながら嬉しくないんだよねw
まあいっかで終わりかねないので危険だよ〜

9日前 No.215

ぽこ @tukiusagi ★jaRWEGGnli_8gk

褒めて喜ばせるつもりはないんだけど。
無駄なけんかでつかれたくはないかなあ-.

掲示板で誰かを育てるつもりはあまりない_(._.)_

ぽこちゃん講座やってしまったね_(._.)_

あれは100%自己満足。

これは雑談だね。ではでは○o。.

哲学は物事を追及していく学問だから議論になりやすいんだね。

9日前 No.216

宿題 ★hxYn2UbX46_zRF

shinwoodさんは、以外に純情なのか・・出て来れないのです・・

さすがに女らしい私もこれほど濃密な女流文字には・・無理・・

9日前 No.217

ぽこ @tukiusagi ★jaRWEGGnli_8gk

なるほど。ここを作った人とお話ししたいのですね。
願いがかなうといいですね。

女らしいけど濃密じゃない(・・?宿題さん_(._.)_

9日前 No.218

宿題 ★5z6bVAmgS3_zRF

ぽこさん

全然違います・・曲解です・・

私が他の人と無駄口叩いていると邪魔だと言って出てくるのに・・ぽこさんには妙に大人しいのです・・

9日前 No.219

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★iPad=wGZJ0039sX



女流文学 って 、W

たしかに、 これは 哲学とは 程遠いな、、

まったく、 本質的な ことを 語り合ってない気がする 、、、 沈 ▼

9日前 No.220

ぽこ @tukiusagi ★jaRWEGGnli_8gk

頑張ってください。ぽこは新聞読むんで…_(._.)_

9日前 No.221

宿題 ★5z6bVAmgS3_zRF

ぽこさん

BS放送はアメリカのテレビが見れます・・アナウンサーの命を張った取材が・・メキシコって恐ろしい所なんですね・・

8日前 No.222

shinwood @shinwood ★mjl0ItnnrE_zRF

皆さん、ここは雑記帳ではないのですから、もう少し真面目にお願いします。

ありふれていますが、私が賢いと思うのは、与えられたことに対して成果を出すということですね。しかしただの偶然で成果が出ても賢いとは言いませんので、ちゃんとした考えに沿って成果を出すということです。また何十年もかけて成果が出せても賢いとは言えませんので、できれば短い時間で成果を出さねばなりません。また単発で終わらずに成果を出し続けることも賢いの条件でしょう。

まあ、人物でいうならばシャーロックホームズでしょうか。論理的に考え、最短の時間で多くの事件を解決して成果を出した。彼は賢いで異論はないでしょう。

鳩山由紀夫は東大をトップで出てスタンフォード大学出ても、与えられた仕事で殆ど成果は出せず、世界からルーピー(くるくるパー)といわれました。勉強が出来ても成果を出せないのは愚か者といわれます。

8日前 No.223

守破離 ★qlxFmC4Z02_zRF

問題の本質がどこにあるかごまかされずに突き進める力
その本質とやらを自分の幸せのためにどう利用できるか加工できる視点

私にとって必要な賢さはそれくらいです

自分がこの社会においてどう成長していくかということを見据えた上でのモデルといいかえることができますね

8日前 No.224

すめん @levinas ★gVURwKBNCQ_XGK

 人が「賢い」と言われるとき、その意味は二通りある。一つは「あの人は物知りだ」のように、知識の豊富な人が「賢い」と言われる。もう一つは「あの人はよく工夫している」のように知恵のある人が「賢い」と言われる。つまり、知識としての賢さと知恵としての賢さがある。
 しかし後者のほうがより優れて賢いと言われる。なぜなら知識は単なる対象(もの)を指すのに対し、知恵はその運用能力を指すからだ。単なる対象(もの)からは何も生まれないが、そこに運用能力を適用することによってはじめて、何かが生まれることになる。
 しかし、知恵の産出するものがまったくの不用品であるならば、それを生み出した人は賢いとは言われない。したがって知恵の産出するものはつねに目的に適っている必要がある。目的に”適う”とはすなわち、自然に適合しているということである。なぜなら不自然な仕方で目的を達成しても、そのプロセスは目的に適っているとは言いがたいからである。目的に適うとは、目的の要求する必然性に自然な仕方で従うということである。
 こうして賢い人は必然的に目的と同時に、自然をよく理解していることになる(ただしここで言う自然は人工物の対義語ではなく、物事の道理、本性のことを指す)。しかし自然をよく理解していることと、自然に適って生きていることは違う。前者は自然に対して自覚的であるが、後者はそれに対して無自覚的である。その結果、自然に適って生きているがそれに無自覚的である人は、しばしば意に反するタイミングで失敗を犯すことになる。そのような人は賢いとは言われない。よって賢い人は自然に対し自覚的である必要がある。
 何かに自覚的である人は、少なくともその対象に態度を取ることができるということである。そのためには対象に没頭していてはならず、むしろそこから一定の距離を有していなければならない。そのための思考作用が反省と呼ばれる(ただしここでは、過ちを反省するという意味での反省を言うのではなく、単に自己に対して態度を取るという程度の意味である)。したがって、賢い人は自然に対し反省を加える。言いかえれば、賢い人は自然に没頭したままではなく、一度手をとめて立ちどまることができる。
 しかしなお、反省が事実に即していなければ、その反省は過ちに陥る可能性があるだろう。そこで事実に即して反省を加えるには知識が必要となる。もっと言えば単なる雑学とは異なる知識とは、反省のためのものである。唯一この反省のための知識のみが知恵と結びつき、目的に適ったものを産出することができる。
 以上のことをまとめると、賢い人とは、自然に対し自覚的であるために、知識を用いて反省を行い、目的に適ったものを産出する知恵を有している人のことである。

8日前 No.225

★30JjgxOVKX_ZFe

『成長の限界』から、

『すべての人は、時間=空間グラフのどこに位置する問題に対しても、モデルの助をかりて接近している。モデルとは、複雑なシステムに関する仮定を秩序立てて集めたものにすぎない。それは、認識作用と過去の経験の中から、当面する問題に適応可能な一般性のある観察の集まりを選び出すことによって、無限に多様な世界のある側面を理解しようと試みるものである。農夫は、毎年どの作物を植えるかを決心するために、土地、資産、市場の見込み、および過去の天気ぐあいに関する頭の中のモデルを用いている。測量技師は、道路計画を助けるために、実物的なモデルーー地図――を作っている。経済学者は、国際貿易の流れを理解し予測するために、数学的なモデルをつくっている。』

8日前 No.226

宿題 ★hxYn2UbX46_zRF

およぐちゃん

悪魔さんが狙うものは、宝物・・もちろん宝の場所や宝の時間・そして宝の知恵・・

8日前 No.227

★30JjgxOVKX_ZFe

>227あら、おばあちゃま

ピンポン!

悪魔が狙うのは、その人の宝物、そう、信念ね。

7日前 No.228

宿題 ★hxYn2UbX46_zRF

およぐちゃん

どの世界にも困ったちゃんがいます・・

どの階級にもテロリストがいるように・・

7日前 No.229

★30JjgxOVKX_ZFe

>229
おばあちゃま
「困ったちゃん」とか「どの階級にもいるテロリスト」って、どういう人?

7日前 No.230

宿題 ★hxYn2UbX46_zRF

およぐちゃん

哲学の世界でも困ったちゃんがいます・・例えばニーチェさん・・

7日前 No.231

★30JjgxOVKX_ZFe

>231 ん?
どの哲学者から見て、ニーチェちゃんが、困っちゃちゃんなのかしら?
ヤスパースちゃん?それとも、おばあちゃまから見て?

7日前 No.232

宿題 ★5z6bVAmgS3_zRF

およぐちゃん

およぐちゃんにも困っています・・哲学が意味をなしていないおよぐちゃんとみせかけて・・からかっている?

7日前 No.233

★30JjgxOVKX_ZFe

>233
あら、「からかっている」って、わかってるだけマシね。

たいした意味はないわ。悪魔を下に見たしかえしをしてるだけ。

7日前 No.234

宿題 ★5z6bVAmgS3_zRF

およぐちゃん

神と対等だと言う思い上がりは恐ろしい目に合うわよ・・

7日前 No.235

★30JjgxOVKX_ZFe

ちかじか、米と北の代表が会うみたいだけど、どちらの悪知恵(賢さ)が”勝つ”のかが楽しみだわ。

7日前 No.236

宿題 ★5z6bVAmgS3_zRF

およぐちゃん

神を怒らせたら終わりだと思います・・

そして一寸の虫にも五分の魂・・

哲学では悪法も法なり・・の苦い薬があります・・一番頭のいいソクラテスでさえ・・

7日前 No.237

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★iPad=wGZJ0039sX



悪魔も 神様も 舐めないほうが いいぞ

俺は その両方を けっこう経験してしまっているからな 。

凄まじい 辛苦を 味わったよ 、

7日前 No.238

宿題 ★5z6bVAmgS3_zRF

自分を最低と思っている人がうまくいくのは何故でしょう・・

7日前 No.239

地下水 ★lHRYPNADL9_zRF

>>239
そういう場合は、
悪くても一番被害の少ない行動をとるからだと思います。
備えあれば憂いなしという行動をとるからだと思います。
コンピューターの父と言われる、ジョン・フォン・ノイマンはミニ・マックス木に於けるアルファ・ベータ―枝刈りを発明しました。
これはいわゆるゲームの理論と呼ばれるものです。
将棋でも、最良の手を見つける人では無くて、ミスの無い手を打ち続けられる人が実は勝つ、と言われる事もある所以です。

7日前 No.240

地下水 ★lHRYPNADL9_zRF

>>239
なんでも、小学校中退であった有名な作家で勲章も授与された、吉川英治さんには、百科事典を50回も読まれた、という逸話があります。
著作の、太閤記には、貧農の出の秀吉は、当主の信長だけからではなく、会う人会う人からなにがしかのことを学ぶ様に務めたし、学ぶことがあった、と言うようなくだりがあるそうです。
御茶の言葉に一期一会と言うものがあります。
その言葉そのものではありませんが、へりくだれば、己の他からなにがしか学ぶものがある、ということなのではないでしょうか。

7日前 No.241

地下水 ★lHRYPNADL9_zRF

>>239
へりくだれば、人の話を聞く側になります。何かをして頂く側になります。そこから学び、得るものがあります。
先生も生徒の話を聞き、カウンセラーもクライアントの話を聞き、お医者様も問診をし、裁判官も、警官でさえ、相手の話をまず聞く側にあります。
そこから学び、規範や法にてらして判断します。

しかしながらそうでない場合もあります。相手に対して何かをする事で学ぶ場合もあります。
教師が教える事で学ぶことがある、というのは教える準備をする為に学び、色々と関連したことを思いめぐらすからだ、と思います。

7日前 No.242

地下水 ★lHRYPNADL9_zRF

>>239
自分には何もできないが何かお手伝いができないか、と思って行動する人も居ます。
東北の震災でのボランティアは、例えがれきの処理であれ、手伝われた事でしょう。
それはあまり自分にとって価値ある経験にならなかったかもしれない。
がれきの埃を吸ったりして害があったかもしれない。手も怪我したかもしれない。
行くのにお金もかかったろうし、せっかくの有給休暇が台無しで、疲れて、また心的にもショックが残って、仕事に差し障りが出たかもしれない。

一方で、自分には何もできないから、十円でも寄付の貯金箱に入れて、ニュースで被害を見ていた人も多いでしょう。
それで自分の仕事ができて、自分はあそこまで酷くないから、我慢して仕事を続けようと思って、そこそこ儲かって、日常を送れた人も居るでしょう。
災害ボランティアの経験は出来なかったけれども、比較的安全な所に住んでいて、一生の内でその経験は特に必要なかったかもしれません。

どちらの人が自分をより最低だと思っているかケース・バイ・ケースだと思いますが、どちらがうまく行ったのでしょうね。

7日前 No.243

ぽこ @tukiusagi ★jaRWEGGnli_8gk


最低だと思っている人はあたりまえのことのように努力を
とらえてる_(._.)_

すべてにおいて自分を最低だとは思っていない。



うまくいく。他者から誰かを客観的(・・?にみた場合の表現
であるならば。本人の感情は別のところにあるでしょう_(._.)_

6日前 No.244

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★iPad=wGZJ0039sX



賢さ とは 目的を達成することである とか 言ってみたが 、ここにも実は疑問を感じている。
時々 怖くなる 、その考え方が 。 その目標を 達成しよう という努力をしている 最中、自分自身が 酷く 擦り切れていくのを 感じる時がある 。自己存在が 薄まって、壊れてしまいそうな 感覚 。 そんな時は 自らの知恵によって 周りの全てが 無茶苦茶になっていく ような 予感さえ 感じる 。 俺には 技術に 対する 嫌悪感が ある 。それで 上手くやることに ブレーキが かかっているような 気がする 。具体的に 何が嫌いかと言うと 、人の心を 不当な 目的の為に 操る のが 嫌いだ 。

6日前 No.245

地下水 ★lHRYPNADL9_zRF

>>245
賢さとは、取り合えず一つの目的を達成して、利益を完了することである。いいんじゃないですか、モジュラリティがあって。
それを忘れて別の問題に進む新たな自由が得られます。

技術は便利で有難いじゃないですか、いいんじゃないですか。ただ元の絵が良く出来て納得のいくものでないと、それで本でも技術でつくったら、納得のいかないものだらけになってしまいますけどもね。でも、取り合えず一つの目的くらいは達成できているだろうとして、中間発表しても良いんじゃ無いでしょうか、技術を使って。

正当な目的もあるでしょう、その目的で中間発表してはどうですか。もちろんまだ不当な目的を排除できていないと言う課題は次に残しておけば良いんじゃないでしょうか。

何か堅苦しいですね。何がそんなに問題なのですか。

6日前 No.246

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★iPad=wGZJ0039sX



どうしても 僕は 技術を 『 上手くやる 』ということを 愛せないのです 。

6日前 No.247

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★iPad=wGZJ0039sX



絵を 描くにしたって 、画材の 勉強 にさえ 何故か ブレーキが かかりますからね

どうか してますね

6日前 No.248

ぽこ @tukiusagi ★jaRWEGGnli_8gk

人を操るために学ぶより自らを操るために学んだ方が
結果的に成功者となり得るかもしれません。

他者に対するパターン化された手法は
使用者が思うほどに有効でも
有益でもなくなっているのが現実ではないでしょうか。

さまざまな学問はとても身近になり共有されている(・・?
暗示をかけるなら他者にかけるより自分にかける?

6日前 No.249

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★iPad=wGZJ0039sX


女性の 咳払いや 髪かきあげ などの 暗黙的メッセージは 使用者が 思う程 、有効ではないですね w

つまり、『 私の 密かなる メッセージを 口で 言わなくても 汲み取ってよ !!』という 身勝手な 思慮は 通用 いたしません で ござる 。

5日前 No.250

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★iPad=wGZJ0039sX



僕は 最近、自分自身に 暗示を かけることが 多くなりましたね 。

如何にして 己に言い聞かせれば、あるいは 暗示を かければ 、自分自身が 願った方角へ 進んでいけるのか 、願った 様に 成長できるのか ? と 思考錯誤の 毎日です 。

5日前 No.251

宿題 ★hxYn2UbX46_BXv

UMAさん

弦楽器をあざなえる縄で奏でるような雑音だらけの哲学掲示板の流れより

切れそうな一本の張りつめた震えおののくメンタル板のほうが感動するのでは?・・

1日前 No.252

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★iPad=wGZJ0039sX


ちなみに 僕は、 哲学掲示板に おける 雑談を やめるつもりはない 。

前々から お固すぎる と 思っていたし、どんな 人でも 気軽に 入れる 雰囲気を 作りたいな 〜 』と 思っていたんだよね 。

軽く 雑談しつつ 、時々 哲学的な やりとりが できたら いいな 〜 と 思っております 。

22時間前 No.253

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★iPad=wGZJ0039sX


>>252

メンタル掲示板の 方が 得意分野では ありますね 。

しかし、 哲学掲示板で 時々 お勉強したいです ◎

22時間前 No.254

宿題 ★hxYn2UbX46_BXv

UMAさん

私がどれだけ哲学の話からそれた時怒られたか・・もう滅茶苦茶言われたのに

しょせん弱き者は叩かれやすい・・

22時間前 No.255

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★iPad=wGZJ0039sX



アレですよ 、 時々 ふざけてた 方が 大局的に 観て 勉強効率が 高いんですよ 、多分 w

,

5時間前 No.256

宿題 ★5z6bVAmgS3_BXv

UMAさん

冗談でも言ったら済まされない人っているんですね・・

3時間前 No.257

ぽこ @tukiusagi ★jaRWEGGnli_8gk

冗談でも言ったらすまされないことがたくさんあるのが掲示板です。
噂話は無責任に拡散します。冗談だと明記しない限りそのままとる人が
いてもおかしくありません。歪曲されることも誇大解釈されることも
日常茶飯事。


必死で特定したがる人はそこら中にいます。
現実社会もメディアも噂話になる獲物を探しているのです。


ふざける方向性を間違えないことと
冗談の種類をわきまえることでしょうね_(._.)_


私は真面目にお願いしますと言われればそれに従いたいと思います…_(._.)_
まじめに一息ついてお茶してるくらいの会話ならいいのかなあなんて解釈
してます。
その方が私は安全に書き込み出来ます。


ですが、私は少しお休みです_(._.)_



ではでは○o。.(^^)_(._.)哲学は読みごたえがあって単語を検索しながらです。
楽しませていただいてありがとうございます。

3時間前 No.258

ぽこ @tukiusagi ★jaRWEGGnli_8gk

勝手な思い違いや人違いも日常茶飯事だと思いますよ(^^)_(._.)
たまったもんじゃないです…_(._.)_

軽はずみなことは双方に被害が及ぶって思ってる方がいいんじゃないかと_(._.)_

ではでは。長々と失礼しました○o。._(._.)_

2時間前 No.259
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