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相談とはなにか?

 ( 相談掲示板 )
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55m ★cg0FsTxKN3_9Bm

ここは「相談とはなにか?」について相談しあうスレッドです。
「相談とはなにか?」について相談したいというかたは身近な人にご相談のうえ相談するかどうかを忌憚なくご相談ください。

ページ: 1


 
 

55m ★cg0FsTxKN3_9Bm

Mobiusさん

2、Mobiusさんは病院の精神科や心療内科で診察を受けたことがありますか?
3、Mobiusさんの世界において「自分の生物学的な肉体」と「他人」とはどんな違いがありますか?
4、Mobiusさんの世界の「ほとんどの他人」は「一般的な世界観が正しい」と考えて行動しているように見えますか?
5、Mobiusさんの世界の「ほとんどの他人」はその人の肉体が「死」と呼ばれる状態になるのを望んでいるように見えますか?
6、Mobiusさんに理不尽なふるまいをする環境は「私(自分)」とは違うものですか?
7、Mobiusさんはなぜ無差別殺人犯を死刑にすべきだと思うのですか?
8、Mobiusさんに「痛み」を感じさせるかもしれないものをMobiusさんは事前に察知することができますか?
9、Mobiusさんの世界の「他人」のなかで死んでほしいのは誰ですか?
11、Mobiusさんは人間を殺傷したことがありますか?


>Mobiusさんは一般的な人がつぎの言葉で指し示すものが、Mobius さんの世界の何を指し示すかわかりますか? >>1399


12、この質問にたいしての「わかります。 >>1406 」という回答は間違いですか?

2ヶ月前 No.1

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>1 55mさん、
とりあえず、12から答えます。

>>Mobiusさんは一般的な人がつぎの言葉で指し示すものが、Mobius さんの世界の何を指し示すかわかりますか? >>1399


>12、この質問にたいしての「わかります。 >>1406 」という回答は間違いですか?


間違いではありません。

2ヶ月前 No.2

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>1

>2、Mobiusさんは病院の精神科や心療内科で診察を受けたことがありますか?


いいえ。


>3、Mobiusさんの世界において「自分の生物学的な肉体」と「他人」とはどんな違いがありますか?


自分の肉体は見えません。他人の肉体は見えます。


>4、Mobiusさんの世界の「ほとんどの他人」は「一般的な世界観が正しい」と考えて行動しているように見えますか?


わかりません。


>5、Mobiusさんの世界の「ほとんどの他人」はその人の肉体が「死」と呼ばれる状態になるのを望んでいるように見えますか?


いいえ。


>6、Mobiusさんに理不尽なふるまいをする環境は「私(自分)」とは違うものですか?


いいえ。


>7、Mobiusさんはなぜ無差別殺人犯を死刑にすべきだと思うのですか?


日本の法律の量刑判断として死刑がふさわしいとされていると思うからです。


>8、Mobiusさんに「痛み」を感じさせるかもしれないものをMobiusさんは事前に察知することができますか?


できることもあるし、できないこともあります。


>9、Mobiusさんの世界の「他人」のなかで死んでほしいのは誰ですか?


寿命を迎えた人


>11、Mobiusさんは人間を殺傷したことがありますか?


ありません。

2ヶ月前 No.3

55m ★bkwF9KlEwK_9Bm

>>2,3  Mobiusさん

1、Mobiusさんが「他人は生物学的な肉体をもった人間ではない」と面と向かって告げた人は具体的には誰にあたりますか?
3、Mobiusさんの世界の「ほとんどの他人」は「睡眠」と「肉体の死」ならどちらをよりおそれているように見えますか?
4、Mobiusさんが「痛み」を事前に察知できることがあるのはなぜだと思いますか?
5、Mobiusさんが読む本の世界観は「Mobiusさんの世界観」と「一般的な世界観」のどちらの設定が多いですか?
6、Mobiusさんにとって「私(自分)」とは何のことですか?
7、Mobiusさんが鏡をのぞいたときに毎回映る「その人」は誰だと思いますか?
8、Mobiusさんは「死んだ家族」に生き返ってほしいと思いますか?
9、Mobiusさんの家族が冤罪を訴える死刑囚だったとして、それでもMobiusさんは「この家族」を死刑にすべきだと思いますか?
11、Mobiusさんはなぜ動植物を殺傷したことがあるのに人間を殺傷したことがないのですか?
12、Mobiusさんの世界におけるMobiusさんの「先祖」は具体的には何ですか?

2ヶ月前 No.4

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>4 55mさん、

>1、Mobiusさんが「他人は生物学的な肉体をもった人間ではない」と面と向かって告げた人は具体的には誰にあたりますか?


「他人は生物学的な肉体をもった人間ではない」と面と向かって告げた人は、いません。


>3、Mobiusさんの世界の「ほとんどの他人」は「睡眠」と「肉体の死」ならどちらをよりおそれているように見えますか?


後者です。


>4、Mobiusさんが「痛み」を事前に察知できることがあるのはなぜだと思いますか?


予兆があるからではないでしょうか?


>5、Mobiusさんが読む本の世界観は「Mobiusさんの世界観」と「一般的な世界観」のどちらの設定が多いですか?


55mさんのいう「一般的な世界観」の設定の本を読んだことがありません。


>6、Mobiusさんにとって「私(自分)」とは何のことですか?


文脈によって変化するので、一概に言えません。
現在、独我論についての議論をしているわけですから、その文脈では「私=世界」です。ですが、それすら、こういう対話の中では文脈次第で変化します。


>7、Mobiusさんが鏡をのぞいたときに毎回映る「その人」は誰だと思いますか?


私だと思います。


>8、Mobiusさんは「死んだ家族」に生き返ってほしいと思いますか?


いいえ。


>9、Mobiusさんの家族が冤罪を訴える死刑囚だったとして、それでもMobiusさんは「この家族」を死刑にすべきだと思いますか?


いいえ。

>11、Mobiusさんはなぜ動植物を殺傷したことがあるのに人間を殺傷したことがないのですか?


必要がないからだと思います。


>12、Mobiusさんの世界におけるMobiusさんの「先祖」は具体的には何ですか?


わかりません。

2ヶ月前 No.5

55m ★izWPIlR4lZ_9Bm

>>5  Mobiusさん

>現在、独我論についての議論をしているわけですから、〜


これは失礼しました。
55mは「独我論とよばれる世界観」について尋ねているのではなく「Mobiusの世界観」について質問をしているつもりでいました。
ですからMobiusさんの世界における「私(自分)」や「他人」のふるまいを記述していただきますようお願いします。
これまでの回答のなかで「Mobiusの世界観」で記述していないものは、お手数ですが手直しをお願いしたく思います。

一応お聞きしますが、今までの記述は「Mobiusさんが心から信じて現実だと思ってる世界観」なのか「Mobiusさんが創作した仮想的な人格の世界観」なのかどちらですか?
もし仮想的な人格の世界観なら結論を急ごうと思いますので是非お答えください。


2、Mobiusさんのいう「私の世界内存在である他人」とは具体的には何のことですか?
3、Mobiusさんが鏡をのぞいたときに毎回映る「その人の肉体」は「自分の肉体」ですか?
4、Mobiusさんのいう「55mさんのいう「一般的な世界観」の設定」とはどのような設定ですか?
5、Mobiusさんの世界の「他人」にとって「睡眠」と「肉体の死」は何が違うように見えますか?
6、Mobiusさんにとって「私(自分)」とは何のことですか?
7、Mobiusさんが「Mobiusさんの家族である冤罪を訴える死刑囚」を死刑にすべきだと思わないのはなぜですか?
8、Mobiusさんの手に今にもハンマーが振り下ろされそうな場合、Mobiusさんは「痛み」の予兆を感じますか?
9、Mobiusさんが死んだ家族に生き返ってほしいと思わないのはなぜですか?
11、Mobiusさんが動植物を殺傷する必要があると思うのは具体的にどのような状況のときですか?
12、Mobiusさんの世界におけるMobiusさんの「先祖」が何を指し示すのかわかりますか?
13、「迷惑をかける」「席をゆずる」「人を助ける」のなかでMobiusさんが許されないと思うのはどれですか?

2ヶ月前 No.6

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>6 55mさん、

>一応お聞きしますが、今までの記述は「Mobiusさんが心から信じて現実だと思ってる世界観」なのか「Mobiusさんが創作した仮想的な人格の世界観」なのかどちらですか?


前者です。


>2、Mobiusさんのいう「私の世界内存在である他人」とは具体的には何のことですか?


いわゆる「他人」のことです。具体的には、親兄弟、隣人、等。


>3、Mobiusさんが鏡をのぞいたときに毎回映る「その人の肉体」は「自分の肉体」ですか?


はい。


>4、Mobiusさんのいう「55mさんのいう「一般的な世界観」の設定」とはどのような設定ですか?


具体的にはわかりません。「55mさんのいう「一般的な世界観」の設定」は、「55mさんが今までにこの掲示板に書いた世界の設定」が全てで、それ以上のことはわかりません。


>5、Mobiusさんの世界の「他人」にとって「睡眠」と「肉体の死」は何が違うように見えますか?


心肺が停止していないの と しているの の違いなど。


>6、Mobiusさんにとって「私(自分)」とは何のことですか?


世界です。


>7、Mobiusさんが「Mobiusさんの家族である冤罪を訴える死刑囚」を死刑にすべきだと思わないのはなぜですか?


冤罪者を死刑にする理由がないからです。


>8、Mobiusさんの手に今にもハンマーが振り下ろされそうな場合、Mobiusさんは「痛み」の予兆を感じますか?


いいえ。


>9、Mobiusさんが死んだ家族に生き返ってほしいと思わないのはなぜですか?


怖いからです。


>11、Mobiusさんが動植物を殺傷する必要があると思うのは具体的にどのような状況のときですか?


害虫駆除とか雑草除去とか。


>12、Mobiusさんの世界におけるMobiusさんの「先祖」が何を指し示すのかわかりますか?


「この世界を生じさせた原因のこと」を示していると思って回答しています。


>13、「迷惑をかける」「席をゆずる」「人を助ける」のなかでMobiusさんが許されないと思うのはどれですか?


この中にはありません。

2ヶ月前 No.7

55m ★OaYKgqQEf7_9Bm

>>7  Mobiusさん

今日はあまり時間がとれませんので申し訳ありませんが返信はもう少しお待ち下さい。

2ヶ月前 No.8

55m ★X5bwe9qqZI_9Bm

>>7  Mobiusさん

55mのいう「一般的な世界観」とは「もともとあった世界に沢山のなかの一人の人間として生まれたのが「私」であり、「私」が死んだのちも世界は存続する」という設定にしましょう。
以後「一般的」という用語が出てきたならこの「一般的な世界観の理」を想定してください。
「一般的な世界観の理」とは、いわゆる「常識」と呼ばれるような、論理的で科学的な世界観のうち最も支持されているようにみえる世界の仕組みのことです。
そのつもりで「一般的」という用語を使いますが、不明な点はそのつど質問してください。


2、Mobiusさんが「他人は生物学的な肉体をもった人間ではない」と面と向かって告げたことがないのに何か理由はありますか?
3、Mobiusさんが「他人の肉体」をしばしば思い通りに動かせないのはなぜだと思いますか?
5、Mobiusさんはご自身の生物学的な肉体の心肺が停止するのは嫌ですか?
6、Mobiusさんが「おいしいと思ったもの」は具体的にはどんな食べ物ですか?
7、Mobiusさんは冤罪を訴える死刑囚を死刑にすべきだと思いますか?
8、Mobiusさんの手にハンマーが今にも振り下ろされそうな場合、Mobiusさんは自分の手を動かして避けようとしますか?
9、Mobiusさんは「死んだ家族が生き返って喜ぶ人がえがかれた映画」を見てどういう感情をいだくと想像しますか?
11、Mobiusさんが害虫駆除を必要だと思うのはなぜですか?
12、Mobiusさんの「先祖」は「あなたの両親や祖父母や曽祖父や…」という指摘をどう思いますか?
13、「迷惑をかける」というのが許されるとMobiusさんが思うのはなぜですか?

2ヶ月前 No.9

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>9 55mさん、

>55mのいう「一般的な世界観」とは「もともとあった世界に沢山のなかの一人の人間として生まれたのが「私」であり、「私」が死んだのちも世界は存続する」という設定にしましょう。

>以後「一般的」という用語が出てきたならこの「一般的な世界観の理」を想定してください。


承知しました。


>「一般的な世界観の理」とは、いわゆる「常識」と呼ばれるような、論理的で科学的な世界観のうち最も支持されているようにみえる世界の仕組みのことです。


これには同意できません。
「『論理的で科学的な世界観のうち最も支持されているようにみえる』と‘55mさんが考えている’世界の仕組み」というふうに限定させて下さい。


>2、Mobiusさんが「他人は生物学的な肉体をもった人間ではない」と面と向かって告げたことがないのに何か理由はありますか?


(過去レスを漁って戴ければわかると思いますが、)私は「他人は生物学的な肉体をもった人間ではない」と考えていないからです。


>3、Mobiusさんが「他人の肉体」をしばしば思い通りに動かせないのはなぜだと思いますか?


そういうものだからではないでしょうか?


>5、Mobiusさんはご自身の生物学的な肉体の心肺が停止するのは嫌ですか?


わかりません。


>6、Mobiusさんが「おいしいと思ったもの」は具体的にはどんな食べ物ですか?


カレーライスとか。


>7、Mobiusさんは冤罪を訴える死刑囚を死刑にすべきだと思いますか?


場合によります。真犯人が冤罪を訴えている場合は、死刑にすべきでしょう、


>8、Mobiusさんの手にハンマーが今にも振り下ろされそうな場合、Mobiusさんは自分の手を動かして避けようとしますか?


見えていれば、そうすると思います。


>9、Mobiusさんは「死んだ家族が生き返って喜ぶ人がえがかれた映画」を見てどういう感情をいだくと想像しますか?


コメディ映画かなにかでしょうか? 純粋にエンタメ作品として楽しみます。


>11、Mobiusさんが害虫駆除を必要だと思うのはなぜですか?


害虫にも色々な種類があり、その種類によって必要性が変わります。例えば、シロアリは、木造家屋の強度を低下させるので、それを防ぐためです。


>12、Mobiusさんの「先祖」は「あなたの両親や祖父母や曽祖父や…」という指摘をどう思いますか?


別にどうも思いません。


>13、「迷惑をかける」というのが許されるとMobiusさんが思うのはなぜですか?


迷惑をかけずに生きることができないから。かつ 生きることは許されているから。

2ヶ月前 No.10

55m ★1vyo1zBEo8_9Bm

>>10  Mobiusさん

>「一般的な世界観の理」とは、いわゆる「常識」と呼ばれるような、”論理的で科学的な世界観のうち最も支持されている”ようにみえる世界の仕組みのことです。

>これには同意できません。


「論理的で科学的な世界観のうち最も支持されている」を「世界観のうち圧倒的に多くの人に支持されている」という表現に変更すればご納得いただけますか?
「圧倒的に多くの人に支持されている」とは、「辞書的な語義が指し示す、人間に標準的とみなされているものの考え方や事物の解釈」ということです。
たとえば「ドラゴン」なら「ヨーロッパの民話に現れる想像上の生き物」というのが「一般的な世界観」のドラゴンになります。
また「死刑制度は存続すべきか?」「神は実在するか?」「宇宙に果てはあるか?」などの問いは、「はい」「いいえ」のどちらの考えも圧倒的に多くの人に支持されているようには見えませんから、「「はい」「いいえ」「その他」」が「一般的な世界観」ということになります。

2ヶ月前 No.11

55m ★1vyo1zBEo8_9Bm

用語の意味内容に齟齬がしょうじてるような気がします。
その単語が指し示すものが何かをお聞きしますので「Mobiusさんの世界」でそれが何を指し示すのが教えてもらえますでしょうか。
お聞きする単語の「一般的な意味(辞書的な意味)」を併記しておきますので、一般的な意味と指し示すものが違う場合、修正や補足情報の追記をお願いします。

まず確認済みと思われる単語を列挙します。
間違いがあれば訂正をお願いします。
そのあとに齟齬がしょうじそうな「単語」を列挙しますから回答をお願いします。
その単語が何を指し示すのかわからない場合は「わかりません。」とお答えください。
たくさんありますのでゆっくり考えてください。



「私(自分)」とは「世界」のこと。
「私の世界内存在である他人」とは、「いわゆる『他人』」のことで具体的には親兄弟、隣人、55mなど。
「他人」とは、「いわゆる『他人』」の『他人』と同義。
「Mobius」とは、「Mobiusの世界観」をもった人間のこと。
「人間」とは、「地球に住む生物学的な体をもった生命体」のことで「言葉を話す」という特徴をもつ。(一般:ホモサピエンスのこと。)
「動植物」とは、「地球に住む生物学的な体をもった生命体」のことで「言葉を話さない」という特徴をもつ。
「先祖」とは、「この世界を生じさせた原因」のこと。(一般:現代人の既に亡くなった数世代以前の血縁者全般のこと。)
「死」とは、「意識を失う」こと。(一般:生物に最終的に起こる生命作用の完全な停止。)

「世界」とは? 存在する事物、現象の総称。
「心」とは? 人間の体の中に宿る「知識」「感情」「意志」などの精神的な働きのもとになると見られているもの。また、その働き。
「共感」とは? 他人の考え、主張に全くそうだと感ずること。
「感情移入」とは? 他人の言葉や表情をもとにその感情や態度を追体験すること。共感。
「洗脳」とは? 強制力を用いてある人の思想や主義を根本的に変えさせること。
「錯覚」とは? 感覚器に異常がないにもかかわらず実際とは異なる知覚を得てしまう現象。
「霊魂」とは? 肉体とは別ものの、しかし肉体にも宿って諸活動を支配し死後も滅びないと考えられている精神的実体。
「地球」とは? 人類など多くの生命体が生存する天体。
「科学」とは? 対象を客観的な方法で系統的に研究する活動。またその成果の内容。
「他我」とは? 他人の意識。
「偽」とは? 本物でないもの。
「未来」とは? 現在の後に来る時。
「先験的」とは? 生得的な認識。
「ミラーニューロン」とは? 脳内で、自ら行動する時と他の個体が行動するのを見ている状態の両方で活動電位を発生させる神経細胞。
「死者」とは? 死んだ人間。
「本能」とは? 動物が先天的にもっている一定の行動様式。
「善」とは? 正しい。道徳にかなった。
「悪」とは? 正しくない。不道徳。
「利己」とは? 他人の利益よりも自分の利益を優先する考え方。
「利他」とは? 自分の利益よりも他人の利益を優先する考え方。
「言葉」とは? 意味を表すため口で言ったり字に書いたりしたもの。
「経験」とは? 実際に見たり聞いたり行ったりして、まだしたことがない状態から、したことがあるという状態に移ること。
「自己犠牲」とは? 何らかの目的や他人のために自己の時間、労力、身体、生命をささげること。
「不老不死」とは? 身体が老いることも死ぬこともない状態。
「歴史」とは? ある事物、物事の現在まで進展、変化してきた過程。
「論理的」とは? 論理にかまっているさま。
「進化論」とは? 生物のそれぞれの種は単純な原始生物から進化してきたものであるとする考え。
「義務」とは? 法律上または道徳上、人や団体がしなくてはならない、また、してはならないこと。
「生母」とは? 産みの母。実母。
「来世」とは? 今世を終えたあとに魂が経験すると信じられている次の人生あるいは世界のこと。
「記憶」とは? 過去に経験した事を忘れずに覚えていること。
「因果」とは? 原因と結果。
「類推」とは? 似ている点をもとにして他の事を推し量ること。
「タイムトラベル」とは? 通常の時間の流れから独立して過去や未来へ移動すること。
「恐竜」とは? 地球にかつて栄え、絶滅した巨大な爬虫類の一種。
「精神病」とは? 精神に異常をきたしたと医者にみなされたさいの診断分類。
「自尊心」とは? 自分の人格を大切にする気持ち。また自分の思想や言動などに自信をもち他からの干渉を排除する態度。
「道徳」とは? 社会生活を営む上で一人一人が守るべき行為の規準(の総称)。
「倫理」とは? 人間生活の秩序、つまり人倫のなかで踏み行うべき規範の筋道(の立て方)。
「責任」とは? 人や団体がなすべき務めとして自身に引き受けなければならないもの。
「出産」とは? 子供を産むこと。
「実子」とは? 血縁上の子供。
「感動」とは? ある物事に深い感銘を受けて強く心を動かされること。
「法則」とは? いつどこでも一定の条件のもとで成立するとみなされた関係。
「転生」とは? 生まれ変わること。次の世で別の形に生まれ変わること。
「推測」とは? ある事柄や情報にもとづいて推し量って考えること。
「健康」とは? 身体的、精神的、社会的に完全に良好な状態。
「詐病」とは? 病気でないのに病気であると嘘をつくこと。
「弔う」とは? 人の死を悲しみいたむこと。死者のために葬儀、供養、法要を営むこと。
「遺伝」とは? 生体機能が親から子へ伝わること。
「欲求」とは? 強く欲しがって求めること。
「主観」とは? 客観の対概念。
「客観」とは? 主観の対概念。

2ヶ月前 No.12

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>11 55mさん、

>「論理的で科学的な世界観のうち最も支持されている」を「世界観のうち圧倒的に多くの人に支持されている」という表現に変更すればご納得いただけますか?


いいえ。「圧倒的に多くの人に支持されている」に同意できません。

2ヶ月前 No.13

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>12 55mさん、
肯定のところはスキップして、違うところだけ返信します。

>「私の世界内存在である他人」とは、「いわゆる『他人』」のことで具体的には親兄弟、隣人、55mなど。


55mさんは、他人に含めていなかったと記憶しています。


>「動植物」とは、「地球に住む生物学的な体をもった生命体」のことで「言葉を話さない」という特徴をもつ。


人間も動物に含まれると思います。


>「死」とは、「意識を失う」こと。(一般:生物に最終的に起こる生命作用の完全な停止。)


意識を失っているだけだと、死とは言えないと思います。


>「世界」とは? 存在する事物、現象の総称。


私が認識するものの全て。

以上です。

2ヶ月前 No.14

55m ★1vyo1zBEo8_9Bm

>>13  Mobiusさん

「辞書」を辞書で引くと「一定の順序に配列して一つの集合体として、個々の語の意味、用法、またはその示す内容について記したもの」となっています。
辞書が絶対に正しいとはもうしませんが、単語の使用にさいして辞書の語義が「圧倒的に多くの人に支持されている」とは言えると思います。
辞書的な意味が「圧倒的に多くの人に支持されている」とされるのの何が問題だとお考えですか?

2ヶ月前 No.15

55m ★1vyo1zBEo8_9Bm

>>13

「55mさんが考えている」という文言を「圧倒的に多くの人に支持されている」という表現になぜ変更したいかというと、単語の意味理解に齟齬がしょうじる可能性がとんでもなく高くなるからです。
できるだけ一般的な日本語文法、単語意味をお互いが使用しなければ言語による意思疎通が難しいと考えます。
なんとなく問題が生じそうな単語は >>9 に書きましたから齟齬をまぬがれるかもしれません、他の単語の意味をお互いに独自な意味で理解したままなら対話はなかなか困難だと思うのです。
ですからこれは対話をする上での最低限のルールだと考えます。
55mはこう考えていますから「圧倒的に多くの人に支持されている」という文言が必要だと考えました。
それでもご納得いただけないなら、その理由を教えてください。

2ヶ月前 No.16

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>16 55mさん、

私の世界観について対話しているのに、あなたの考えている世界観(つまり、私の考えているのと異なる世界観)が「圧倒的多くの人に支持されている」ということに同意するわけがないのではないでしょうか?
辞書の言葉の意味の話はしていません。

2ヶ月前 No.17

55m ★1dRVeGf6Id_9Bm

>>17  Mobiusさん

>私の世界観について対話している


そのとおりだと思います。
われわれの対話において、Mobiusさんは「Mobiusの世界観」を「Mobius語」で語っています。
ですがMobius語は55m(他人)には意味が理解できずにいる。
なぜなら、Mobius語と55mが使う一般的な日本語ではその指し示すものが違っているからです。
たとえば「私(自分)」という単語は、日本語では「語っている人」のことを指しますが、Mobius語では「世界(私が認識するものの全て)」のことを指します。
この大きな違いの弊害は最初の質問であらわれている。

>「Mobiusさんは「私(自分)」のことを生物学的な肉体をもった人間だと思いますか?」

>(一般的な人は「私(自分)」のことを生物学的な肉体をもった人間だと思っています)


ここで「55mが聞きたかった」ことは、「Mobiusさん(「Mobiusの世界観」をもった人間)」個人は人間か」という意味です。
ですが「Mobiusさんが答えた」のは、「Mobius語における「私(自分)」、つまり「Mobiusが認識するもの全て」は人間ではない」という意味です。
「私(自分)」という単語の意味理解が大幅に違っていた結果、「55mが聞きたかった」ことと「Mobiusさんが答えた」ことも大幅にズレてしまいました。
世界観を語るうえで「私(自分)」の定義は最重要ですから、聞く側の55mの注意不足なのですが、問題なのはどちらが間違っているかではなく、両者において正確に意思疎通ができていないという今の事態です。
世界観を語る上で重要だと思う単語はそのつど確認しようと思いますが、この55mの心がけのみでは今後も意思疎通に支障をきたすと思うのです。
ですからMobiusさんも質問に答える過程で意思疎通の心がけをお願いしたい。
たとえば、一般的な日本語(辞書の意味)とMobius語で大幅に意味が違う上記のような質問の場合、「Mobiusを名乗る個人は人間だが、Mobiusは「私(自分)」を「世界(認識するもの全て)」と捉えているから答えは「はい」とも「いいえ」とも言える。」というような回答を心がけてほしい。
意思疎通のため、まずは一般的な日本語の意味で55mの質問を理解してほしい。
その単語の共通理解を語り口に、「Mobiusの世界観」を語ってほしい。
どんなに複雑な世界観をもった哲学者でも、語る言葉はどうしても一般的な言語にならざるをえません。
だって伝わらないんだから。
たとえその哲学者が一般的な単語と大幅に意味が違う使い方をする場合でも、その単語の説明を過不足なく一般的な言語で語ります。
だから「Mobiusの世界観」がどれほど複雑であろうと、使う言葉はまず一般的な言語を前提に理解してほしい。
そのうえで一般(たくさんの人がそう信じている)とは違う「Mobiusの世界観」を一般的な言語で語ってほしい。
ですから「一般的」というのを「辞書的(つまり「圧倒的に多くの人に支持されている」)という意味にしてほしいのです。
「圧倒的に多くの人に支持されている」のは正しいとか正しくないの問題ではなく、「圧倒的に多くの人がそう信じている」と言い換えてもらってもかまいません。
でもこれを「55mがそう信じている」に限定すると、 「Mobius語の「スティル」「エクリチュール」」と「55m語の「スティル」と「エクリチュール」」の複雑怪奇な対話になって意思疎通がどうしても困難になってしまう。
だから、まず「ラング(外在的な言語規制)」を共通の意味理解に据えて対話を続けませんかという提案です。

いかがでしょうか?

2ヶ月前 No.18

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>18 55mさん、

>>私の世界観について対話している


>そのとおりだと思います。

>われわれの対話において、Mobiusさんは「Mobiusの世界観」を「Mobius語」で語っています。


いいえ、私は一般的で平易な日本語を使って私の世界観を表現しています。

独我論スレの0番には以下のように書かれています。
「全ては私の意識の中にのみ存在し、私の意識を離れては何物も存在しない。これが独我論の基本的な世界観である。」
私が言っていることは、これと対して変わりません。これは、独我論についての一般的な理解だと思います。特別に変なことを述べているわけではありません。

まず、ここを噛み合わせましょう。

2ヶ月前 No.19

55m ★94fus7aZiU_9Bm

>>19  Mobiusさん

そうですか。
これは対話をする上での最低限の条件だと55mは考えています。
ですからここをご納得いただけないなら意思疎通は不可能と判断します。

対話はむずかしいかもしれませんが、ここにMobiusさんの世界観の話を書き込んでくれたら55mは楽しく拝見させてもらいますよ。
なんだか面白そうな世界観ですからね。

ではお題を出しましょうか。

「地球が滅亡したらMobiusさんは消滅するのか?」
「アバターであるMobiusさんを操作しているのははたして人間なのか?」
「人が家族の生き返りを望むのはなぜなのか?」

このお題は少し恣意的ですから自分で考えて何か書いてもらってもいいですよ。
一問一答的なものではなく、ある程度ながめの文章のほうが面白いかもしれません。

2ヶ月前 No.20

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>20 55mさん、

>そうですか。

>これは対話をする上での最低限の条件だと55mは考えています。

>ですからここをご納得いただけないなら意思疎通は不可能と判断します。


そうですね。私が平易な日本語で書いた基礎的な概念を「Mobius語」とみなし、意味を汲みとっていただけないのでしたら、私からあなたに伝えられることはないと思います。


>対話はむずかしいかもしれませんが、ここにMobiusさんの世界観の話を書き込んでくれたら55mは楽しく拝見させてもらいますよ。


たぶん、無理だと思いますよ。いくら平易な言葉で書いても、あなたの理解できない意味内容は「Mobius語」に見えてしまうのですから。


>「地球が滅亡したらMobiusさんは消滅するのか?」


わかりません。


>「アバターであるMobiusさんを操作しているのははたして人間なのか?」


私はアバターではありませんので、「アバターであるMobiusさん」という前提が不成立です。従って、この質問は無効です。


>「人が家族の生き返りを望むのはなぜなのか?」


私は「家族の生き返りを望む人」ではありませんので、私にはわかりません。

2ヶ月前 No.21

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>20,21

噛み合わせた対話の例:

>>「アバターであるMobiusさんを操作しているのははたして人間なのか?」


>私はアバターではありませんので、「アバターであるMobiusさん」という前提が不成立です。従って、この質問は無効です。



噛み合わない対話の例:
>>「アバターであるMobiusさんを操作しているのははたして人間なのか?」


ここでいう「アバターであるMobiusさん」というのは「55m語」です。「55m語」は、他人である私にはわかりません。なぜなら、55m語 と 私が使う一般的な日本語 とではその指し示すものが違っているからです。

2ヶ月前 No.22

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>18

>>「Mobiusさんは「私(自分)」のことを生物学的な肉体をもった人間だと思いますか?」

>>(一般的な人は「私(自分)」のことを生物学的な肉体をもった人間だと思っています)

>ここで「55mが聞きたかった」ことは、「Mobiusさん(「Mobiusの世界観」をもった人間)」個人は人間か」という意味です。


これについて再回答します。

ここでいう「生物学的な肉体をもった人間」というのが「私の意識内存在として」の意味で言っているのであれば、yesです。
「『私の意識内存在として』では『生物学的な肉体をもった人間』といえない」のであれば、noです。

2ヶ月前 No.23

55m ★3MZwXaWbuw_9Bm

>>23  Mobiusさん

55mがお尋ねしてるのは、すべて「意識内存在」のことですよ。
(「意識内存在」の意味が不明瞭ですから確かなことは言えませんが)

その意識内存在の他人は人間か?、そこにおける共感とは何か?、未来や先祖や欲求とは何かというのを聞いてたんですよ。
だって「意識内存在」って、一般的な人が指し示す「世界」と同じでしょ?
もし違うならもう少し詳しく説明してほしいです。

2ヶ月前 No.24

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>24 55mさん、

「私の意識内存在」とは、独我論スレの0番に載っている「私の意識」の中に現れる存在のことです。
55mさんが >>24 で言っている「意識内存在」とは、私が >>23 で言った「私の意識内存在」つまり「Mobiusの意識内存在」ということでよろしいでしょうか?


>だって「意識内存在」って、一般的な人が指し示す「世界」と同じでしょ?

>もし違うならもう少し詳しく説明してほしいです。


「世界」とは、「私の意識内存在の全て」つまり「私の意識そのもの」です。


>その意識内存在の他人は人間か?


わかりません。


>そこにおける共感とは何か?


一般的な辞書的な意味と同じです。


>未来や先祖や欲求とは何か


一般的な辞書的な意味と同じです。
( >>14 で回答済み)

ただし、「言葉」というのは文脈によって指し示す対象が異なりますので、使用場面によって意味が変化する場合があります。
文脈が無く、単語だけ切り取って示された場合は、ほぼ辞書的な意味になります。

2ヶ月前 No.25

55m ★eLrL1uPpCA_9Bm

>>25  Mobiusさん

>「世界」とは、「私の意識内存在の全て」


だったら「Mobiusの世界観」と「一般の世界観」とはたんに単語の意味が違うだけでほとんど内容は変わらなさそうですね。
だとするなら非常に単純な話だったということになりそうです。

2ヶ月前 No.26

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