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これは完全な差別だと思います!!

 ( 差別に関しての掲示板 )
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いよ ★j0n4zhB3KRY

 そんな風に感じることってありませんか? 

学校でも「差別をなくそう」なんていう人権教育行っていますが、

そもそも学校自体が差別をしているように思えます。

 例えば、男子のみ・女子のみしか入れない部活が存在する――。

 また運動会などの行事でも、差別だと思うものがあります。

うちの行っている学校では、騎馬戦は男子、玉入れは女子しか参加

できません。

これってなんなんですか? 完全な差別だと思うんです! 実際、

「騎馬戦したい」という女子は大勢います。発育状況とか身体能力

とかあるようですが、それで勝手に決めつけるなんて酷いです。

 別のサイトで質問してみたところ、大人の事情がある、とかいう

答えは多かったです。区別と差別をごっちゃにしている人もいまし

たし……。

2008/06/24 17:50 No.0
ページ: 1 2

 
 
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Plume☆G/tVsZOqk0. ★rm4ByOE5Y9g

>たとえば、人を殺すことはDNA上、動物としておかしいこと、見たいな感じで。
DNA上ではないでしょう。理性でとめているだけですよ。DNA上はむしろ殺すのが当たり前のような気がしますが。
だれだって、心の中で「あんな奴死ねばいいのに」や「殺人が違法でなければ殺したい」という考えはよほどの善人か環境に恵まれた人意外は考えたことがあるでしょう。
だから、いじめだっておこるし戦争だっておこる。そして、差別だっておこる。
形は違うにせよ、自分以外の人間を落とすという考えでは同じです。
犯罪にならない分差別やいじめのほうがたちが悪いともいえますね。

2008/08/01 00:58 No.15

テノール ★fao692cl2lI

話はずれてますね。

別に、男が女より強いなんて言ってませんよ。
ハッキリ言って、精神面では確実に女性のほうが上を行ってます。根性ありませんもん、今の男って。

ただし、力になると逆ですよ?圧倒的に男性の勝ちです。
まず、何度も言っているように、体つきが違うんです。発育期とかなんとか言いますが、最終的には男性のほうが力強くなりますよ。
それはしょうがないこと。決まってることなんです。
だから、重いものは全部男に任せていいんですよ。

お互いがお互いの、自分にはない力を認めて、それを尊敬すれば、「差別」なんてことにはならないと思います。
力だけあったってダメ、根性だけあったってダメ。
女性には働くための「力」、男性には続けるための「根性」が必要なんです。
双方が協力すれば、それが一つの「力」になって、よりよい社会が作れると思うんですが。
まぁ、これは自分の理想なんですけどね。

2008/08/03 00:19 No.16

Plume☆G/tVsZOqk0. ★rm4ByOE5Y9g

>別に、男が女より強いなんて言ってませんよ。

>ハッキリ言って、精神面では確実に女性のほうが上を行ってます。根性ありませんもん、今の男って。

この点も個人差があると思いますが。


>ただし、力になると逆ですよ?圧倒的に男性の勝ちです。

>まず、何度も言っているように、体つきが違うんです。

それは平均的な男性と女性を比較した場合でしょう。
個人差だってあれば年齢差だってある。人種でもちがってくる。
それを一緒にして「女性だから」「男性だから」というのはおかしいでしょう。

>発育期とかなんとか言いますが、最終的には男性のほうが力強くなりますよ。

>それはしょうがないこと。決まってることなんです。

>だから、重いものは全部男に任せていいんですよ。

「女性には重くて、男性には重くないもの」であればいいでしょうが、
大抵の場合、女性が重いものは男性も重いでしょうね。
又、前に述べたように男性のほうが力強いというのはあくまで平均的にみた話。

2008/08/03 07:55 No.17

テノール ★fao692cl2lI

個人差とか言い出したらきり無いでしょ。じゃあ、全世界の詳細データ取りますか?無理ですよね。


大抵の場合、女性が重いものは男性も重いでしょうね。>

女性五人で重いものを運ぶのと、男性三人で重いものを運ぶの、どっちが効率がいいと思いますか?



よく、あなたの意見がわかりません。
力で女性が劣っているということが気に食わないのか、男女差別が気に食わないのか、それとも別の理由なのか?

2008/08/03 18:52 No.18

Plume☆G/tVsZOqk0. ★rm4ByOE5Y9g

>女性五人で重いものを運ぶのと、男性三人で重いものを運ぶの、どっちが効率がいいと思いますか?

場合によりけりです。
仮に平均的にみたとしても
例えば、定年間近で身体もよわってきている男性と20代30代で元気のある女性が荷物運びをするならどうでしょう?
小学生男児3人で荷物をもつのと中学生女児が荷物運びをすればどうでしょう?

個人差があるにも関わらずそれを無視してわざわざ男女でわけようとする。
荷物をもつなら「力のある人がもつ」
クレーム対応なら「忍耐力のある人が受ける」
などなど、個人を尊重するべき。一概に「男性」「女性」でわけるべきではないということです。
その結果、荷物を持つ人の多くが男性になった。
クレーム対応の多くが女性になった。
それは仕方の無いことでしょう。
しかし、「男性だから重いものを持つ」「女性だから精神力が必要なことをする」といった分け方に反対です。

2008/08/03 20:21 No.19

宏也 ★4Bpt6Bltw8o

>>19の上半分の文で、言ってることは
ただの屁理屈にしか聞こえん。
頭を使わなくても>>18が言ってることは
わかるはず。

だいたいテノールさんが言ってることは
平均的にみて、大抵の話をしているんだから
そんなちまちました事言ってたら、
話し合いになんねぇだろ?

男はこう。女はこう。って勝手に
決めようとする考え方にはもちろん反対。
でも、テノールさんは、そゆことを言ってんじゃねぇだろ?

2008/08/03 20:54 No.20

聖夜☆8LjT6AAns9U ★3Aek086Aiwk

宏也さま〜〜〜
ちょ最近来ないからさがしてましたよ〜!!!


女の人が赤ちゃんをうむのって神様が決めたらしいです。
学校の先生がいってましたけど、
それは女性がつよいからならしいです!
本当のとこわかんないけど。

男がどーの女がどーのきめるのうざい
先生とか女子はおからないとかいってさ



2008/08/03 21:52 No.21

アス@memorysun ★FSLkl9cXUqs

まず制服じたい違うから
それも主さんは差別というんすか?((

2008/08/04 00:22 No.22

智衣☆9rBKk5d3El. ★yzmuIxSAW2E

じゃあ聞きましょう。

男子と女子が騎馬戦をしました。

男子は成長期で体もがっしりしていて
力も強くなっています。

その女子は小柄ですが運動は大好きです。

少人数の女子の中、その子は騎馬戦をしました。

しかし力の強い男子が誤って強く押してしまい、
その女の子は頭を強く打ち、入院しました。

それでも女子と男子をごっちゃにするべきですか?

まだ1・2年生だったら、体格も体も大して変わりません。

しかし3・4年生になると、生理になる女の子、
胸が膨らんでくる女の子がいます。

差別と思うなら、教師などに聞いてみてください。
大人の事情だの言っていてよくわからないのは分かりますが
話しにくい話であったりもします。

大人に気遣いを踏みにじるのは失礼でしょう。

それに男女別にするのは例によっては差別もあると思いますが
主の話を聞いていますと、差別ではありません。

エチケットだったり、安全のためであったりします。

2008/08/08 14:21 No.23

宏也 ★4Bpt6Bltw8o

>>23に同意。
だいたい主さんが
言ってることは、男子の立場からでも
言える事。
んなこと言ってたらキリねぇって話よ。
別に女子だけが差別受けてるわけじゃない。

>>0
「区別と差別をごっちゃにしている人もいましたし……。」
ってあるけど…あんたが一番分かってねぇよ!?

2008/08/08 20:30 No.24

いよ ★j0n4zhB3KRY

 女性だけが差別を受けてるといってるわけではありません。性別・年齢などなど…差別は多く見られると思います。まあ私も無知ですが…。
確かに年齢や性別で先入観を持つのはいけませんよね。「○○だから〜」なんてのも。
時間ないので、ここら辺で失礼します。

2008/08/11 10:51 No.25

宏也 ★4Bpt6Bltw8o

主さんは、何が一番差別だと思うわけ!?
まじ意味不だわ〜
>>0に書いてある内容は
全く差別に値しないな

2008/08/11 20:39 No.26

Plume☆G/tVsZOqk0. ★rm4ByOE5Y9g

わざわざ分けるから差別がおこる。
その落ち度は学校にある。
例えば、男女共に玉いれならば、騎馬戦をやりたい人がいても、それはただのワガママになる。

部活だって、同じにしても問題ないでしょう。むしろ競争相手増えていいのでは?
ただし、入ったからには「女だから」などという理由で楽をしたりするのは勿論ナシ。


ほんと主さんのいってるように差別をなくそうといっている学校が差別をしています。

これでいじめは悪い、差別は悪いなどと学校がいえるのが不思議でならない。

2008/08/11 21:42 No.27

テノール ★fao692cl2lI

ただし、入ったからには「女だから」などという理由で楽をしたりするのは勿論ナシ。>

そんな甘い問題じゃないでしょ。わざわざ言いたくないけど、大人の視点に立って考えてみて?

2008/08/12 00:02 No.28

どすこい喫茶ジュテーム ★fOUVNGUHob6

>わざわざ分けるから

つまり男女分けなければならないものはすべて廃止ということですか?
個人的には人間の命より文化のほうが大事だとおもってるのでその考えには賛成できません。
騎馬戦をすることに意味はなくても、得るものがなくても、そう言う共通の概念が世代を超えて存在するということは貴重なことです。

部活一緒も悪くはないと思いますよ。ですが試合は不可能です。
柔道で男子VS女子やったら、確実に女子は入賞出来ません。柔ちゃんが県大会に出場するなら話は別ですが、それくらいに根本的な差があります。
無理なことを理想論で固めてもそれはただの妄言にしか過ぎませんよ。


そもそも
この世に差別はあります。
なくなりません。
どんな人間でも差別されます。
人間が二人いればそこに差別は確実に生まれます。

問題はそれを看過するほど大人になれるかどうかです。
人間の命はみんな平等とか言いながら、有名芸能人と、よくわからんオッサンがある犯罪者につかまったとして、片方だけ助けるといえば確実に芸能人が助かるでしょう。そんなもんです。

生まれながらにして人間は不平等です。
育ってきた環境が違うから好き嫌いは否めませんが、その後の成長にも多分に影響があります。
ですがそれはどうしようもありません。

まあ、生まれた子供が一律どこかの施設で育てられ、永遠に親に会わない社会を作るなら話は別かもしれませんが。それでも遺伝子が違う以上もうどうしようもありません。

なので差別がある!ということ自体が無理なわけです。



で、社会一般で問題になっているのは、いわれのない差別です。
原因がなければそれはよくないことです。
また、原因があっても、所謂今現在すべきではない差別はすべきではありません。その事実によってその人間がどういう人間であるかに対しての影響がほぼ無であるということ(といっても環境因子としては関わってくるのかもしれませんが)。

まあ、そこら辺を突き詰めると男女の差別もあいまいになってくるわけですが。
一時期は男だから、女だからという考え方に反感を持つでしょうし、そういう考えを持つことは悪くはないですが、男と女で決定的に違う点がいくつかあります。筋力であったり、生理であったり。

そして何より問題なのは男だから、女だから、という根強い信仰です。これは消えません。
反感を覚えていても確実にみんな持っています。
だからこそ区別は必要なんです。なぜならみんなが持っていて、必要としなくてもそれがそうであることが当然な社会だからです。

女の人がズボンをはいていても誰も注目しませんが、男がスカートはいていれば注目の的です。

結局完全な同一化は不可能ですよ。
なんだかごちゃごちゃになりましたが、そんな感じです。

2008/08/12 00:08 No.29

Plume☆G/tVsZOqk0. ★rm4ByOE5Y9g

>柔道で男子VS女子やったら、確実に女子は入賞出来ません。柔ちゃんが県大会に出場するなら話は別ですが、それくらいに根本的な差があります。

だれが大会まで一緒にでろと?そうなると学校規模ではなくなりますしね。
あくまで練習の時ですよ。その場合、格闘技等でもその人の技量に応じて相手を選ぶことができますよね。男女隔たりなく。

>つまり男女分けなければならないものはすべて廃止ということですか?

いいえ、違います。
現在の社会では分けなければならない場合もあるでしょう。
しかし、わける必要のないところまで分ける必要があるかどうかってことです。
玉いれと騎馬戦でもめるなら玉いれで統一したって問題ないでしょう。

あなたが文化を尊重したいのはわかりますが、なかにはおかしな文化もある。
例えば、男は短髪女は長髪とか。

>女の人がズボンをはいていても誰も注目しませんが、男がスカートはいていれば注目の的です。

男性がスカートをはくのに生物的に問題があるかといえば答えはNOですよね。
このような、無意味な文化は廃止すべきだと思いますね。
外国では男性がスカートをはくのが普通の国だってあります。
又、米国の郵便局の制服として男性用スカートをとりいれる運動もおきているとか。

で、私がおもう理想のというか容認する差別は「個人に対する差別」ですね。
その人個人の能力や性格、身体能力、地位等によって扱いが変わる。
あなたがいう芸能人と一般人の例などがこれにあたりますね。

しかし、性別という理由で差別するのには反対ですね。

2008/08/12 01:23 No.30

宏也 ★4Bpt6Bltw8o

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2008/08/12 15:21 No.31

Plume☆G/tVsZOqk0. ★rm4ByOE5Y9g

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2008/08/12 17:54 No.32

テノール ★fao692cl2lI

これだけ言われて引かないって、根性あるね。尊敬しますわぁ。


俺も含め中高生のバカ男子がどんな目で女子を見ているか知ってますか?ものすごくいやらしい目してますよ?

そんな世代の男の子と、いつもより薄着な女の子を一緒にしたら、どうなるかなんて容易に想像できるでしょ。

「触られた」

なんて言われたら終わりなんです。責任取れんでしょって。
俺等はガキだからそんなに責任ないけど、教師は大人。自分の生活もあるし家族もいる。少しそこら辺考えたらわかることでしょ。



ただ、現代では、会社等で未だに男性の長髪が認められないこともあります。
これはおかしいですよね。>


いや全く。大人のマナーでしょ。
普通の大人から見れば、

「なんだお前その髪?女じゃねぇんだから切ってこい」

ってなるから。

これは理屈とかそんなんじゃなくて、単に髪が長いと誠実に見えないだけ。
会社って言うのは、常に利益を求めなきゃいけないもの。わざわざ誠実に見えない人を、会社で使いますか?

スカートだって同じ。プライベートで履く分には問題なし。でも、仕事ではNG。
会社に、腰パンしていく人がいる?スカート短くしていく人がいる?いたら紹介してほしいね。
プライベートと仕事は分けないといけないんですよ?それができなきゃ、社会人を辞めるしかない。

2008/08/13 00:29 No.33

Plume☆G/tVsZOqk0. ★rm4ByOE5Y9g

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2008/08/13 02:53 No.34

いよ ★j0n4zhB3KRY

>Plumeさん
 あれから思ったんですが…騎馬戦とかは男女混合じゃなくても、女子戦とか男子戦とかもできると思うんですよね。玉入れは男女混合のところもあるそうですね。そういえば、女子のスカートは生理的な理由があると聞いたことがあります。

>宏也さん
 そっちの言ってることのほうが分かりません。差別に対してどのような考えを持っているんですか?
 スポーツとか、見る側からしたら男女で分けてるほうが楽しいかもしれませんが、やる側にとっては違うと思います。服装は個人の身体に合わせて考えるべきですが、それは性別だけの問題じゃないんじゃ…。

>テノールさん
 うちの周り見てて思うんですが、いやらしい目をしてるのは女子も同じですよ。
 男性の長髪については、ヘアスタイルひとつで印象も変わりますし、別に良いんじゃないでしょうか。また仕事中でも、女性が比較的自由な服装しているのに対し、男性は背広が殆どですよね。

>どすこい喫茶ジュテーム さん
 柔道なら性別だけに関わらず、年齢や体格も影響してきますよね。ここで分けるのは、差別というより区別な気がしますね。

2008/08/14 08:25 No.35

宏也 ★4Bpt6Bltw8o

>>35
俺はあんたが>>0で書いてる事は
自分勝手な考えで差別って思ってるだけ
それ以外あんたに言うことは無いけど?
>>0の事も差別っていったら
どれもこれも差別になるけど?
むしろあんたの方が差別をどう考えてんの?



2008/08/14 14:56 No.36

智衣☆9rBKk5d3El. ★ugqhUIRqtk6

>>23はあくまで例えです。

じゃあ。
今オンリンピックやってますよね。
男子70キロ級の選手の方と
女子58キロ級の選手の方では
体格、強さも大幅に違いますよね。

いよさんの言っている事は
大人に言わせれば「我侭」。
安全の事を思って言っているんです。

この意見が気に入らないなら
騎馬戦でも何でもやればいい。
大怪我、最悪命に関わっても
その考えを貫き通せますね?

2008/08/14 20:08 No.37

テノール ★fao692cl2lI

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2008/08/15 01:13 No.38

どすこい喫茶ジュテーム ★fOUVNGUHob6

そもそも性差別をなくすならば

体 心 好きな相手
男 男 女
男 男 男
男 女 男
男 女 女
女 女 男
女 女 女
女 男 女
女 男 女
中 男 男
中 男 女
中 女 女
中 女 男

と、ざっとこれくらいの人たちへの対処をしなければなりません。さらに細かく分けるとほぼ無限です。
なので完全なイコールは不可能です。

ジェンダーフリーの主義である「社会的性別(ジェンダー)に対する一般通念にとらわれず、人それぞれの個性や資質に基づいて、自分の生き方を自己決定出来るようにしようという、【固定的な性役割の通念からの自由を目指す】思想、および、この思想に基づいた運動」というのはよいことだと思いますが、行き過ぎると、土俵に上りだすちょっと頭がパーマンな方になってしまうので、人間ほどほどが肝心だとおもいます。

ちなみに私の主義は思想や生死より文化が優先されるですので。

2008/08/16 05:19 No.39

名も無し ★BApG/JmVN02

いきなりですが意見を書き捨てしようと思います。

自分としては男女間の体力差なんかあってないようなもんだと思ってます。
極端な話バーベル挙げ金メダリストの女性とそこらへんのサラリーマンとだったらどっちの方が筋力は上でしょうか。まぁ言うまでもありませんね。

上のは極端過ぎますが、そうでなくてもジム行ったりして鍛えてらっしゃる女性の方ならば大方の男性より腕力あると思いますよ。

実際、体力の平均が示す通り、男女間では運動能力に差はあります。
しかし、トレーニングすればそんなもんは無意味になります。世の男性皆が体を鍛えてるという訳ではありませんし、各方面で活躍していらっしゃる女性アスリートの方々がそれを証明されています。女だから非力だ、というのは全く意味不明ですね。

女だから筋肉つけたくない、というのは理由にも何にもなりません。何より、女性アスリートの皆様に失礼です。

騎馬戦云々の話ですがやりたいならやったらいいじゃないですか?
ただ、怪我しようが何しようが自己責任ですよ。勝ちたいなら鍛えてからどうぞ。
つーか鍛えてから来て下さい。もし怪我した場合責任取る側の身にもなって下さい。

2008/08/16 12:04 No.40

どすこい喫茶ジュテーム ★fOUVNGUHob6

>ジム行ったりして鍛えてらっしゃる女性の方ならば大方の男性より腕力あると思いますよ。

いや、それは無いですよ。
そもそも平均的な体格も違えば、骨格筋量なんて全然違います。
オリンピックはあれは人間の範疇にいれちゃダメな方々の集まりですし(失礼)

怪力の女性もいますが。まあ、いるよね位です。確実間違いなしにマイノリティです。
世間はマジョリティ中心に動きます。(クレームなどはマイノリティですけどね。不愉快なことに。

でもやりたいなら自己責任でどうぞっていうのは同意です。

2008/08/17 03:13 No.41

Plume☆G/tVsZOqk0. ★rm4ByOE5Y9g

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2008/08/17 21:07 No.42

勅使河原先生 ★6OCtP1ZhjK2

腕力なくてもテコンドーやれば大男の顔面に蹴りを入れて倒せる

2008/08/22 07:13 No.43

いよ ★j0n4zhB3KRY

>>42
 かなり納得させられました…。男性の方が悪者にされている感じがあり、それも一つの偏見だと思いますね。女子のスカートの生理的理由とは、例えば生理とか…と聞きましたが、正しいかどうか。まあ性別関係なく、スカートだとズボンより動きやすかったりしますよね。短くてごめんなさい…。

2008/08/22 21:27 No.44

マローン ★DOCOMO-HvcvyvB4uXI

うろ覚えですが、スコットランドの男性は民族衣装かなんかでスカートはいてませんでしたっけ。

2008/08/22 21:56 No.45

テノール ★fao692cl2lI

まさに〜しなければならない。>

じゃあどうしろと?男性に目を光らせないのであれば、女性を見捨てろ、もしくは自分の身は自分で守れということですか?それこそ愚の骨頂でしょ。
具体的な策を示してもらえませんか?あなたが言ってることは理想にしか聞こえませんよ?


そうそう、私の昔の経験ですが〜とも考えられませんかね?>

それは一例に過ぎないのでは?全国単位でやったり、いわゆるヤンキー学校でやったら、結果は変わるかもしれませんね。
まぁ、男子に体を見られたくない女子もいるということを配慮したのかがかなり疑問ですが。


日本で最大の明確なルールはなにか?〜理由にはなりません。>

そりゃ屁理屈に近いですよ。憲法だけで全てまとまるわけないでしょ。
逆に、文化やマナーがなければどんな暗い国になるんでしょうね?


社会は間違っているが、あわせなければやっていけないためしょうがない」ということでよろしいでしょうか?>

違います。今の社会が「正しい」としているものが「正しい」んです。
これは時代によって変わると思いますがね。



最終的な意見ですが、男女平等は理想であって、現実にすることは不可能です。
身体的差も精神的差もありますし、両方がとてつもない苦労をすることになります。特に、年配の方は。

2008/08/24 22:22 No.46

名も無し ★yVxOH1qywqU

取りあえずテノール様、どこのスレに反論してるかぐらいは書いた方がよろしいかと。
どこに反論してるのかサッパリですよ。

駄レス、短文失礼。また別な機会に意見を書き捨てさせて頂きますよ。

2008/08/24 23:23 No.47

Plume☆G/tVsZOqk0. ★rm4ByOE5Y9g

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2008/08/25 01:29 No.48

★nhc9HshdnmA

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2008/08/25 17:20 No.49

Plume☆G/tVsZOqk0. ★rm4ByOE5Y9g

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2008/08/25 17:59 No.50

★nhc9HshdnmA

>>50

質問にだけ答えてもらえれば結構。やった奴がいた時点で、女性の責任より男性の責任の方が重い。なんせ冤罪喰らう男性より、本当の被害者の方が多いんだから。

多ければ冤罪をおこしてもよいという考え方>

どこの誰の考え方かな?

2008/08/25 21:32 No.51

Plume☆G/tVsZOqk0. ★rm4ByOE5Y9g

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2008/08/25 22:51 No.52

名も無し ★yVxOH1qywqU

さて、口を挟みましょうか。

>>51
痴漢は本当の被害者の方が多い。

実際問題、冤罪対有罪の比率はマジで分からないんです。
現状は95%以上有罪ですがこれも裁判が男性の言い分を全く聞かずに進行するため。
男性側の言い分はほとんど通らない上、冤罪を証明するには莫大な時間と労力、そして金がいります。それでも冤罪を晴らせるとは限らない。
それに対し女性側は他人にバレないように近くの男性の手を取って「この人痴漢です」というだけで慰謝料だの示談金だのをぶんどれるし上のリスクから加害男性が冤罪訴訟する確率はかなり低い。
加えて、もしその男性が無実でその女性の狂言によるものでも女性にはおとがめなし。
あくまで裁判で聞かれるのは「誰が痴漢したのか」であり「痴漢はあったのかどうか」ではありませんから。

かように、痴漢関係の訴訟は女性に非常に有利に進められるため、実際どれだけの比率で起きているか、は特定できないでしょうね。

悪い言い方をすれば、女性は痴漢をでっち上げて無実の男性から金を巻き上げている可能性も否定できないのです。女性から見りゃノーリスクハイリターンなんですよ。
勿論全て狂言とは言えませんが。

2008/08/25 23:04 No.53

ナトー ★DOCOMO-mXKNUS.tubI

やった奴がいた時点でなら、女性加害者もいるわけですし、ね
妙だな。最初の痴漢事件が冤罪だったように見受けられるが、違うかね?
犯人の男性が痴漢をやらなければ、女性が冤罪で示談金取るような事件も起きなかったハズだろう

2008/08/25 23:18 No.54

★nhc9HshdnmA

>>52

まず、一緒にしていない。単に誰も痴漢をやらなければ何もなかったのでは?と聞いています。君が勝手に偏った解釈しているだけ。

赤の他人の責任を何故とらなければならないのか>

犯人である男性の責任でした(女性も冤罪を被せた?女)。ミスです。

やった奴がいた時点でなら、女性加害者もいるわけですし>

つまり、日本で一番最初の事件が冤罪だったってことですか?

性犯罪の加害者の多くが男性だから冤罪は仕方のないといっているように聞こえなくもないですが?
ちがうんですか?>

なぜそう聞こえるのかはわかりませんが、違いますよ。

2008/08/25 23:25 No.55

★nhc9HshdnmA

>>53
ん〜じゃあ、冤罪だった場合に罰則を加えるってのはどうっすか?

2008/08/25 23:28 No.56

名も無し ★yVxOH1qywqU

>>56
それは自分も賛成ですね。
でも、痴漢関係の訴訟は仕組みから作り直さないとキツイですね。

まぁ一番安全確実で痴漢も痴漢冤罪も無くす方法は
トイレみたいに男女でスッパリと車両を分けることなんですがね。

まぁこの手の話題が女性差別中心になるのは仕方ないことなんですが
男性も様々な面で差別されているということを頭に入れておいて頂きたいですね。

2008/08/25 23:48 No.57

Plume☆G/tVsZOqk0. ★rm4ByOE5Y9g

>>55
ミスでしたか。
てっきり、「男性に性犯罪者がいることを男性全員が責任とれ」的な考えかとおもってしまいました。
それで、誤解が生じたんですね。

2008/08/26 00:52 No.58

★nhc9HshdnmA

>>57
でも、痴漢関係の訴訟は仕組みから作り直さないとキツイですね。>

ほとんど仕組みの責任ではないと思います。警察がちゃんと取調べをすれば、冤罪が発覚することも多々あるでしょう(というか、裁判沙汰になる前に発覚した事件があったはず)。

まぁ一番安全確実で痴漢も痴漢冤罪も無くす方法は
トイレみたいに男女でスッパリと車両を分けることなんですがね>

でも異性と遊びに行く男女はどうします?
共用車両も有ってことですか?

男性も様々な面で差別されているということを頭に入れておいて頂きたいですね。>

僕は男ですので、ある程度はわかっているつもりですよ。

>>58

書き方が間違ってました。すみません^^;

2008/08/26 10:02 No.59

名も無し ★yVxOH1qywqU

>>59

>警察がちゃんと取り調べをする

警察がちゃんとした捜査をしても実際どうなんでしょうかね。
痴漢事件で全く無関係な第三者の証人を見つけるのは非常に難しいでしょうしねぇ…
女性側を取り調べるってならいいと思いますが…

でもそれよかやっぱり「加害男性の意見を全く聞かずに進行する」裁判のが問題の気が。
何にせよ、95%以上が有罪になるという現状の異常さに誰か気づいてほしい…

>異性と遊びにいく男女

うーむ、これはトイレと同じだと諦めて頂くしか…
痴漢を根絶しようとするなら、それぐらいのことをしなければ、ということです。

>男なので、ある程度はわかってるつもり

いやまぁそれならスルーして下さいな。
この一文は女性が差別されているとやたらと叫ぶ方へのメッセージですんで。

2008/08/26 23:21 No.60

★nhc9HshdnmA

警察がちゃんとした捜査をしても実際どうなんでしょうかね。
痴漢事件で全く無関係な第三者の証人を見つけるのは非常に難しいでしょうしねぇ…>

証人がいないのなら、証人を作ればいい。それが現在の警察や検事の世界でしょうね。
でも、本当の痴漢被害者のことを思えば、もっとシッカリとした捜査を行うべきです。任意同行は義務とし、その男性側が不利になった分を「疑わしきは罰せず」の精神で補う。つまり、取調室で脅迫まがいのことはしない。
稀に痴漢被害で自殺を図る人もいるのですから。

でもそれよかやっぱり「加害男性の意見を全く聞かずに進行する」裁判のが問題>

それは裁判官よりも検事の問題でしょうね。裁判官は「中立的な立場から」判断するのですが、検事には「なるったけ重い罪を」みたいな風潮があるみたいですので。
とはいえ、容疑者が本当の犯人だった場合は重ければ重いほどいい、と個人的には思いますが。

2008/08/27 17:52 No.61

Thelma ★8ydRnS//.4I

男は力が強い、女は力が弱いと言うのは、統計的な意味では真実でしょう。なので異論はありません。
でも「あいつは男だから強い」「あの子は女だから弱い」というのは、実際の実力と異なっていた場合には差別にあたります。
「男の癖に弱い」というのは男という平均値より劣っているということですから差別とは思えませんが、「おまえは男なのに女に負けるなんて恥ずかしい」という主旨の考えにはどうも納得がいきません。

部活の話でもありましたが、男女混合で成績の良かった上から順にレギュラー入りさせても良いと思うんです。
その結果、レギュラーメンバーに女性が少なくなってもそれは仕方がありません。
人数的な意味で平等にすべきと言っている最近の男女平等の風潮はどこか履き違えている気がします。行き過ぎると、今度は男性差別に繋がってしまう恐れがあります。

自分は性別関係なく、実力で見られる社会になってほしいと思っています。
個人個人の能力差によって差別があるのは構わないと思っています。
仕事ができない人はそれなりのお金しかもらえない。運動のできない人は一軍に入れない。モテない人は結婚できない。不公平ですが、どれも然るべき差別だと思います。
ただ、それをたった二種類しかない、しかも初めから決まっている、自分の力で変える事のできない「性別」というくくりで分けてほしくはない。
性別はぱっと見で人を判断できる便利なラベルになりますが、やはりもう一歩踏み込んで、個人個人の本当の実力を見る目をつけてほしいです。
性別に囚われず、適材適所に配置してやることが、人間の自分らしい生き方をつくると思います。
それだけでなく、全体(組織)としての効率もあがるので、一石二鳥では。料理が壊滅的に下手な女性(僕の知り合いです……)に家にいてもらうよりは、お金稼いできてもらったほうがどう考えても得なんで。

2009/01/07 03:52 No.62

うp ★y8TZbC55KEY

「差別」とは、別けられた一方に不平等や不利益が発生する場合に使う。
力や能力のような”個人”に当てはめると抜け出せない迷宮に陥るんじゃないかな。

真っ黒:同じ料金を払う公共施設でありながら、男性が乗れないような名称を付け”強制遠慮”させる女性専用車輌。

グレー:レディスデー、企業などが”女性向け”として特別に設置準備しているのであれば有効だと想うが、女性団体市民団体がメンズデーに抗議した話があり、真なら当たり前だがこれも黒になるだろう(映画館などは完璧黒)

白  :更衣室やトイレ、どちらか一方の性しか設置されていない場合差別になる可能性有り。

こんな所でどうだろう。
騎馬戦は男女別々に、玉入れは男女共に行えば良いのではないのか。生徒の総意なら。
これは差別というより「どんな競技やるか」の問題に近く、先生が一方的に決めているのなら生徒に決めさせてくれと陳情すべき事。
どちらにしろ独断専行か総意で決定される事であって、差別問題とは質が違う気がするが。

2009/01/07 19:35 No.63

政宗 ★ylczXrJldL_HEm



こんにちは、政宗といいます。

俺は生物学物上は女ですが俺といわせていただきます。

差別を無くそうっつってるのに、何で制服や行事などの目に見えるところで

男女を分けるのか・・・・・

俺は、それが許せなくて、小5の時に体操教室に通いはじめたのですが

そこの申し込み用紙の男女の欄に男で丸をしました。

大会とかどうでもよかったので、そのまま提出して
男として、通いました。

やることに変わりは無くて、凄く楽しかったです。

でもやることは同じなのに何で女子と男子を分けるんだろうとずっと謎のままで

体に変化が出始めた頃に思いつめてやめました

その間の約2年間は一回もばれませんでした

最後の方髪長かったのに【笑】

でも、変わりが無いのに、分けるって事はまだ男性優勢だった頃の名残が残っているんでしょうね。

8年前 No.64
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