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話し合いの場

 ( 詩人掲示板 )
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雲母 ★et9C3uL/2ng

プロ詩等(もちろん他の投稿詩の板も含む)で
読み手同士の話し合いを進めていくのに、だんだんと感情的になっていき、
その記事主さんの詩に関してではなくなったり、
だんだんとないがしろにされていってしまったりと
私的にでは、ありますが、そんな風に感じてしまい、
そしてそれは望むことではないのです、、。

なので、こういう場を設けさせて頂きました。

よろしければ、お使いください。m(_ _)m

2007/08/23 14:44 No.0
メモ2014/12/11 07:19 : にわか☆マーキー @kinkanan★Ny20I72rlM_K1Y

利用者同士の言い争いになりそうな時には、本記事で言い争うのではなくこちらをご利用ください。

管理人が間に入り、裁定することもあります。


@この記事に移るときには、元の記事(こちらに移る前の記事)のURLを貼ってください。


@話の流れをオープンにするため、重要なことが書かれているレスは(罵詈雑言を含んでいても)削除されない場合があります。


@話し合いが収束をみせた場合、話し合いに関わった方は「区切りのレス」を投稿してください。


@全員から区切りのレスが投稿された後、罵詈雑言を含むレスは(どんなに重要なことが書かれていても)すべて削除されます。

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にわか☆マーキー ★管理者

@蛾兆さま  >>1949

ご理解いただけて何よりです。
後ほど、該当記事のメモ欄を見に行きます。


>私の個人的な意見としては、『続き』を書いたら二次創作ですが〜

なるほど。
そういう考えもあるのですね。

やっぱり線引きは難しいなぁ……。

2年前 No.1951

にわか☆マーキー ★管理者

@ハァモニィベルさま  >>1950

ぜひそうしてください。

別な場所で企画を開催されるような動きを目にしているので、
「今すぐ開催!」はしないでしょうが

こっちでやるならやるで、前向きにサポートします。

僕にできる事は少ないと思いますが、その時には頼ってくださいね。

2年前 No.1952

にわか☆マーキー ★管理者

>>1948
現在進行中の削除について。記事メモ参照のこと。

***
利用者同士の言い争いになりそうな時には、本記事で言い争うのではなくこちらをご利用ください。
管理人が間に入り、裁定することもあります。

@この記事に移るときには、元の記事(こちらに移る前の記事)のURLを貼ってください。

@話の流れをオープンにするため、重要なことが書かれているレスは(罵詈雑言を含んでいても)削除されない場合があります。

@話し合いが収束をみせた場合、話し合いに関わった方は「区切りのレス」を投稿してください。

@全員から区切りのレスが投稿された後、罵詈雑言を含むレスは(どんなに重要なことが書かれていても)すべて削除されます。
***

区切りのレスはあんまりなかったですが、
とりあえず一区切りついたと認識し、さかのぼって削除しています。

特に、
ご婦人がたの事を下品に呼んでいるレスはほとんど削除になります。
皆様「名前+敬称」を心がけていただくようお願い申し上げます。

2年前 No.1953

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

この投稿はフィルタされています。表示するにはアカウントにログインして下さい。

1年前 No.1954

蛾兆 @bolca ★FullBrowser=JyA2c9Gyjq

誤字を修正して(すみません(^^ゞ)端的にまとめて再投稿します。

他のユーザーの皆様に論題を提案します。

・二次創作、パロディ、パスティーシュ関係について

『プロ詩城』は、大人ルールに開放してはいかがかと私は思います。
プロ詩城に関しては、法律にも伝統にも反しない、詩誌の現状で『アリ』扱いなパスティーシュ、パロディ、引用は可。
言葉についても、法例に反しないならプロ詩城では可にして欲しいなあ、と思うのですが、いかがでしょうか。
エヌジイとなる言葉についても、同様に、プロ詩城は大人ルールにして欲しいです。


・プロ詩城の批評への、ぐっちいさんによる介入について

結局、ご意見が呈示されておりませんから、発言ではなく介入と考えています。
管理者目線での、場の雰囲気への介入はやめて欲しいです。
短詩がウケるべきだとか、若いひと優先とか、大きなお世話なんじゃないですか?

1年前 No.1955

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

まだ文にへんなとことか、重複がありますね。
そこつものですみませんが、ご意見お願いします。

1年前 No.1956

るるりら @tokoro10 ★VNKHgCHA6l_mgE

この投稿はフィルタされています。表示するにはアカウントにログインして下さい。

1年前 No.1957

るるりら @tokoro10 ★VNKHgCHA6l_mgE

蛾兆さんの御意見である
・プロ詩城の批評への、ぐっちいさんによる介入について

「結局、ご意見が呈示されておりませんから、発言ではなく介入と考えています。
管理者目線での、場の雰囲気への介入はやめて欲しいです。
短詩がウケるべきだとか、若いひと優先とか、大きなお世話なんじゃないですか?
真剣勝負以外に、合評なんかあり得ない、と、私は思うのですが。」←このご意見についてです。

管理者という立場ではなく、一般参加者であるというのが
ぐっちぃさんのお立場のはずです。ですが 他の方々とは参加の態度が違っておられます。
以前 蛾兆さんが 普通に詩にレスをすることを勧めておられたのも拝見しました。
他の人々は 普通にレスをしておられるけれど、ぐっちぃさんの場合は 今のところ、普通のレス(詩への感想や批判)を しておられない 御様子ですね。
 プロ詩板上に作品も投稿せず、レスもしない方は、プロ詩板の参加者ではないです。

では彼女は、一体 どなた様なのでしようか?
私としては、彼女は準管理人だというお立場なのかもしれないという想像もしてみましたが、
この方は 準管理人でもないです。
「こんなことをいうと管理者が怒る」などとおっしゃりながらも
独自の自論を ご展開されることもありました。 
管理人さんの望まない発言も辞さないなら 準管理人さんというわけでもなさそうです。
ということは

蛾兆さんのおっしゃっている「介入」という表現は、とても 適切です。
管理者の立場でも、参加者の立場でもないのに、参加者に対して「何何を どのようにすべき」というような意見をいうなら、それは「介入」です。
介入は、やめていただきたいものですね。

とはいえ 最近は、プロ詩板上に書きこみをしておられないので 【介入】も、
ここ一か月の間は しておられないです。喜ばしいことだと思います。
この調子で【介入】は おやめいただけるように 願っております。

1年前 No.1958

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

るるりらさん
ご意見ありがとうございます。

歴史は、歴史への参加者が、皆で作るものですからね。
誰しも個人的な考えや理想はあるでしょうけど、一致はしません。様々なわけです。

それがわーわーやるのだから、話し合いにしろ、場のリードにしろ、ルールに敬意を払い、フェアプレイすることが必須ですよね。

エヌジイ扱いの単語によるへんな表示については、私も抜け道は見つけました。やって良いなら解決ですが、ズルして抜け道使ってるわけじゃないことは、述べておきたいです。
言葉の縛りが、常識と違いすぎなんですよ。私のケースなんか、食品(赤ちゃんの主食)の名前ですから。

※他の方のご意見もお願いします。

1年前 No.1959

ねことバス @nekoneko10 ★Android=bTRFkWhWb4

ルールについての呼び掛けは一般人としてもできますが。
それはガイドに書いてありますよね。
他者から介入されるのが嫌ならば、介入されないところに行けばよいだけですよね。

介入されたくないとか言いながら、介入されるようなこと(ルールに反していると思われる事)をするのは、言動不一致で、自己責任としかいいようがありません。

また、自身は他者に介入されたくないのに、他者のサイトのルールに介入しようとするのもどうかと思いますが。

まぁ、ルール守ってる立場の人からすれば、なんら問題のないことですから、好きにしてればいいんでないですか?

それで、微妙なルール違反のスレが荒れて規制されようとも仕方ないですよね。
貴方達が望んだことなんですから。

自由ですよ。
書き手も読み手も。
自由ですよ。

1年前 No.1960

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★Android=5v7wPlYpWu

こんばんはー。

結構リアルがバタバタしてるぐっちい。
るるりらさんは、なかなか面白いこと言うよなぁ。
なんか、まだそんな事言ってるんだー。って感じです。


一般投稿者だ。って言ってるじゃん。
元管理者だから他の人より重箱の隅っこつつくような事いうだけで(苦笑)

るるりらさんは、私の意見の引用するならちゃんとコピペして欲しいのですが。以前もこの手の発言したと思うんですが(^_^;)

るるりらさんの場合都合の良いように私の発言を書き換えてしまうから訂正するのが面倒です、正直。

詩を書かないから呼び掛けするなー。っていうなら詩板の方々でもっと自治出来てりゃ言われないんじゃないですか?

1年前 No.1961

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★Android=5v7wPlYpWu

蛾兆さん

確か、ルール関連のレスオススメしてくれたの蛾兆さんだったような…まだ全部読めていないんですよね(>_<)
ただ、途中まで読んで、私が思っている疑問は昔からあって、解決しているように見えてまた、巡り巡ってるんじゃないか?とも現時点までで読んだレスで思うわけですよ。

すみませんね、リアルでここ3ヶ月くらい激動の中に居たもんで(^_^;)
実際まだ忙しいんですが(;つД`)

さてさて。
蛾兆さんも。

>短詩がウケるべきだとか、若いひと優先とか、大きなお世話なんじゃないですか?


なんか、ぐっちいの書いた文章から離れていますよ?

短詩がウケるべき、じゃなくて。
なんで批判ばかりされてる(いるように私は感じた)の?だし。


若い人優先じゃなくて(後続を育てないのかな?って意味で)
なんで若い人少なくなってるの?ってニュアンスだったんだよなぁ。

「べき」論で私、語っていましたっけ?
違うような気がするんだよなぁ、レス読み返すのも大変なんでアレですが。

詩板の方々から見たらぐっちいが外国人なんだろうなぁ、いや、宇宙人か(爆)
ぐっちいから見たら詩板の方々が外国人に(異文化)見えるんだよなぁ。

1年前 No.1962

るるりら @tokoro10 ★VNKHgCHA6l_mgE

ぐっちぃさん こんばんわ。ようこそお越しくださいました。

まずは、リアルが大変とのこと。まずは、ぐっちぃさんをとりまく さまざまな事柄が 好いこととなるように祈ります。コスペをしてほしいとのことですが、過去のことですし今夜は遠慮します。 それよりも現在の話題をします。

さて >>1961 「詩を書かないから呼び掛けするなー。」と言ったのではないです。私の心の奥では、 ぐっちぃさんとも、もっと 詩で触れあいたいと願っています。
プロ詩が  より活発になり、有意義な時間が共有できる方が増えることを 私は望んでいるからです。老若男女に かかわらず、みずみずしい感性の詩に 出会うことを 私は 望んでいます。
ぐっちぃさんは、若い方が増えると良いという事を書いておられたことが、ありましたよ。
でも、プロ詩は 厳しい批判も許されている場です。ですから、若いかどうかは問題ではないです。
なぜ 後続の人を育てないのかですが、自主性重視だからです。

>>1962 「詩板の方々から見たらぐっちいが外国人なんだろうなぁ、いや、宇宙人か(爆)
ぐっちいから見たら詩板の方々が外国人に(異文化)見えるんだよなぁ。」についてですが

異文化であっても 魅力があるなら その場所について知りたくなるものですよね。
外国に思えると一口に言いましても、二通り ありますでしょ。
異国情緒を感じるか それとも 異邦人のような疎外感に苛まれるかの ふたつです。
異邦人の方は 信頼関係ができてないので、両者が幸せを感じるのは なかなか難しいです。
異邦人と感じておられる方が自治の改善をしようとしても それはさらに難しいです。
良い印象をもっておられる外国の方の場合は、できれば自治権も持ちたいと思うようになることでしょう。それなら 自治を より良い方向への改善することも可能だと思います。

異邦人だと感じておられるなら お互いのために 距離があったほうが良いと わたしは感じますよ。
でも 人間って 変化するのが常ですよね。

1年前 No.1963

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

ぐっちいさん

アバウトであったり、間違っていたりして失礼しました。

それでは正確に。

自治という言葉は、元来、直接民主制を指しますよね?
住民でない方には、自治への参政権はありません。
中央から派遣された役人なり軍隊なりが、地域の在り方に口を出したら自治じゃありませんし、旅行者には自治には選挙権も発言権もありませんよね?

また、全体主義体制では、自治の名を借りた、【相互監視】が強制されますので、自治という言葉を内容を定義せず比喩に使うと、ろくなことになりません。

あなたは、自治という言葉を比喩として使用してると思うのですが、具体的に、詩カテゴリのユーザーがどんなことをすべきだとおっしゃるのですか?
それがもし、『自治』という比喩に相応しい内容なら、あなたには発言権がないように私には思えるのですが?

1年前 No.1964

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

(追記)
それと詩カテゴリは、主題の明確な専門板ですよね?もしそうじゃないなら、雑談を禁止できませんから。

同様の専門板となるカテゴリの、他のメビ内掲示板のどこかに、自治スレが立っていたりしますか?
あるのでしたら参考にしますが。

1年前 No.1965

るるりら @tokoro10 ★VNKHgCHA6l_mgE

>>1961 ぐっちいさんが、コスペしてほしいとのことなので 書き加えます。
http://mb2.jp/_poem/?report#REPORT_RES
(こんなこと言ったら、にわかさんにおこられる〜www)

↑該当の場所でのコメントのことです。わたしと ぐっちぃさんの会話が正常に機能してない状況でした。
ささいなことでも 、にわかさんにおこられると あいらしく言われましても、
わたしには 届きませんでした。ごめんなさい。
 場所でいただた ぐっちぃさんが 返信不要とのことでした。
ちなみに書いてくださったアドバイスは  わたしは、ほとんど理解不能でした。
でもまあメビウスリングの発展を祈るとともに、先月 一か月のロムを自発的にさせていただき
現在は 復活しています。

この機会に、プロ詩のルールを再読してみました。
http://aurasoul.mb2.jp/wiki/guid/%A5%D7%A5%ED%BB%ED
プロ詩投稿城は、次のような人のための場所です。
●批評を通じて、自分の作品を高めたい人。
●人の作品を分析、批評したい人。


わたしは、このふたつに該当しているので、プロ詩を今後も利用させていただこうと思っています。
このふたつに該当しない方は、プロ詩板は そのような方のための板では無いです。


★休話として、素敵な漫画を見つけました。
http://mb2.jp/_acm/19.html
蛙のようなキャラが あいらしいなと おもいました。兵隊さんも かわいいなと 思いました。
なごみます。

1年前 No.1966

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

ぐっちいさん

けっして揚げ足とりがしたいのではないのですが、

>>なんで批判ばかりされてる(いるように私は感じた)の?だし。


私は何でなのか知りません。神のみぞ、知る、みたいなことで、人間は誰も知らないんじゃなかろうか、と思いますよ。
と、いうか批判ばかりだとおっしゃるのは、あなたが良く観察していない証拠です。
批判が何個で賞賛が何個か、一緒に数えてみますか?


>>若い人優先じゃなくて(後続を育てないのかな?って意味で)


それって何の後続?

私、自分の派は十年ぐらい前に解散しましたし、弟子はとっておりませんが(*_*)
後続なんか育てる気は、まったくないですよ。

詩友は求め続けておりますし、共に高めあいたいと希望してますけど。

1年前 No.1967

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★Android=5v7wPlYpWu

蛾兆さん

あらいやだ。
短詩や後続に関する揚げ足取り…
前に交わしたラブレターの内容忘れてそこツッコミいれちゃうんですね。(冗談です、他の人とのやり取りも含まれているので読んでいないか忘れてしまったんでしょう、悲しいですね)
http://mb2.jp/_poem/?mode=view&no=128&word=%82%AE%82%C1%82%BF%82%A2#RES

ちゃんと知らないから前に聞いたのに(^_^;)
それにぐっちいの主観である旨は上記のやり取りでも話してるのにまたそこツッコミ入れちゃうんだ。

もう良いです。
お疲れさまでした。

後は好きなように話して貰っても構いません。
では、失礼します。

1年前 No.1968

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

ぐっちいさん

レスありがとうございました。

るるりらさんも、ご意見ありがとうございます。

では、提案させて頂いた、もうひとつの件について、皆様よりご意見お願いします。

自己引用・・・・

・二次創作、パロディ、パスティーシュ関係について

『プロ詩城』は、大人ルールに開放してはいかがかと私は思います。
プロ詩城に関しては、法律にも伝統にも反しない、詩誌の現状で『アリ』扱いなパスティーシュ、パロディ、引用は可。
言葉についても、法例に反しないならプロ詩城では可にして欲しいなあ、と思うのですが、いかがでしょうか。

・・・・・・・・・

関連のレスを、既に二件頂いてますが、あとでよく拝読して返信します。
私の意見にかかわらず、また既に出ているのとの重複であっても皆様からのご意見をよろしくお願いします。

我々ユーザーの議論が尽くされましたら、『要望板』で管理者殿にご意見を伺うつもりです。

1年前 No.1969

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

と、言っても書き込みにくいかも知れませんから、私にできる範囲でいろいろ想像しつつ、セルフ突っ込みを入れておきますね。

・大人ルールは大人に適用

大人ルールを希望するなら、ユーザーの過半数が大人行動をとれる必要がありますよね。

この子、ちょーっと残念な子だな。みたいな言動を見かけたときは、自分の子ども時代を思い出してスルー。が、大人な選択だと思うな。
それか優しく注意したり、管理者におまかせ(黙って通報)したり。
同じ目線で喧嘩しちゃダメだよね。

詩論とか詩の評価としては、大人も子どももありません。衰えた大人より、素敵な詩を書く天才少年少女は、ごく普通にいるでしょうけど、それは大人と同じ厳しさの同じ土俵で戦えば良いことです。
批評についても、彼らも、自分の感性や知識で語れば良いことですよ。大人だって、誰でも限界はありつつ、自分の小さな感性と僅かな知識で語ってるだけですから。

1年前 No.1970

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

同じじゃないだろう、と少年少女のひとは思うかも知れません。
だけど大人だって、天才少年少女さんと作品の質で戦うのは大変なんですよ。最終的な決めては感性や直感ですからね。

それだけなら17歳ぐらいが圧倒的に最強だけど、大人には修練とか経験とかがあるから、それが使える大人なら、何とか勝負に持ち込めるってだけ。
結局、有利や不利はないと僕は思います。

1年前 No.1971

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

ち な み に

詩的修練や学習から離れてきた大人も、僕は『大人の場に入った天才少年少女』と同じ対応が良いと思います。ひとそれぞれだから。

言動については優しく、作品、批評、評価は大人ルールで水平に対応。

そういうひとも、ライバル関係だから。

1年前 No.1972

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

強敵と書いて『とも』と読む。

弟子扱いなんかしない。

そういうことだろ。と、思うよ。

1年前 No.1973

るるりら ★Android=o2HYQjfz4K

メビウスリングには、賞などもありませんし
上下関係なんてないので、忌憚のないことを
言わせていただけて、また 聞かせていただけて
ありがたいです。

上下関係でなく水平関係って、ほんと素敵です。

ただ 大人ルールという ネーミングセンスは、
なんだか大人のお茶漬け的ですね。笑

また、詩誌の現状でアリのパスティシュは、
メビウスリングのプロ詩では、アリであるとしていただけると、
投稿の幅が広がりますね。

1年前 No.1974

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

るるりらさん

ご意見ありがとうございます。

提出された作品に対する忌憚のない意見を述べることは、もちろんまったく問題がないというルールになっていると思います。そして、それを聞けるのはありがたいことですね。

名前以外について(^^ゞ 提案にご賛同ありがとうございます。

名前について、何かよいネーミングがありましたら、ご提案ください。
私も考えてみます。

1年前 No.1975

ごまめ ★jr8LBkdHtn_ety

話し合いの場?これどうやって使うだろう?

1年前 No.1976

るるりら ★Android=o2HYQjfz4K

ひとつの作品投稿欄が、喧騒状態になると、投稿欄のトップ記事に その記事があがりつづけることとなり、他の作品にとって迷惑な状況となります。

そんなとき、このスレにリンクで誘導し、ほかの作品に悪影響がでない この場所で話し合いし、問題を緩和させるための場所が、ここです。

1年前 No.1977

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★iKB85PYPAj_tZH

ちょびさん

>>986  お忘れですか?
>>999  より

>>(ちょび様の短評がよく削除される理由はこれです。

>>(暴言に近い感想のみで、なぜそう思ったのか? が、明らかにされていないからです。



ぐっちいは、詩に造詣が深いわけでもなんでもない素人ですw
だけど「もったいない」と思うんです。
削除されてしまうってのは、言わなかったこと同様なんじゃないでしょうか?
独特の切り口を持っておられるようだし、やっぱりもったいない。


>>1007
にわかさんもこう言ってたような…
>>あとは、プロ詩での乱暴な短評をどうにかしていただければ……

>>目のつけどころなどは一定の評価をもらっているのですから、もうちょっとだけ、言葉使いに気をつけてください。


これ以上にわかさんの夕食の食材提供はやめてあげて(笑)
にわかさんがメタボになってしまうw

メビだとちょっと息苦しいかも知れないけれど、お気遣いいただけたらなー。なんて思っています。


*********


多分、ちょびさん削除ペナか投稿制限かも知れませんね。
このレスに気づいていただけたら何よりです。
返信は要らないです(頂けたら嬉しいですが、なんせ、お節介な一言なので。苦笑)

3ヶ月前 No.1978

ちょび ★QL78yfwE6T_sgc

>>ぐっちいさん


幸い気付きました。

が、僕の暴言を自身で気に掛けてではなく、
僕がプロ詩を台無しにしているようで、
もうちっとなんとかならんかなぁ、と思い、
プロ詩以外での話し合いの場ってないのかな、と探ったところ、ここに辿り着いた次第です。

平素プロ詩以外見ていなくて、そもそも掲示板の使い方もロクに知らず、
ただ詩と暴言のみで狼藉していたわけです。

目的はひとつ、どうすればプロ詩を盛り上げられるのでしょうか。

3ヶ月前 No.1979

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★iKB85PYPAj_tZH

ちょびさん

何故に?
ぐっちい聞くんですか?

>>目的はひとつ、どうすればプロ詩を盛り上げられるのでしょうか。


これって
今いる面子で盛り上がる(批評含め意見交換が盛んになる)って事なのか
単純に新規の投稿者を増やすって事なんでしょうか?

他の詩のサイトには一切行かないから私は良く分からないのですが…。
個人的に掲示板サイトって結構、斜陽企業…じゃないけどそんなイメージしかないんですが、その中で「盛り上げる」って大変じゃないですか?

3ヶ月前 No.1980

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★iKB85PYPAj_tZH

ふと思ったので。

ちょびさん

なんでぐっちいに声掛けたんでしょうか?
(いや、ぐっちいから声掛けたから。って言われたら身も蓋も無いのですが…)

ちょっとこの記事のレスを読み返して頂くと分かるようにただのお節介な変人でしかないので(^^;)
ぐっちいよりプロ詩板に情熱ある方いるんじゃないかなー?なんて思うわけです。

3ヶ月前 No.1981

ちょび ★QL78yfwE6T_sgc

えぇ?
なんでってそりゃ発言があって、それを確認したなら、返すでしょうが。

まぁ、自己をお節介な変人とか自嘲するのは、暇人で且つ魂胆のある人でしょうね。
言えばいいんじゃねぇすか? 言いたいことを。
どーせこのままじゃ駄目になんだから、人目を気にせず。

2ヶ月前 No.1982

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★iKB85PYPAj_tZH

ちょびさん

なかなか面白い方だ。
だから >>1981 で身も蓋も無い…って言ったのに(TへT)

>まぁ、自己をお節介な変人とか自嘲するのは、暇人で且つ魂胆のある人でしょうね。


暇人なのは確かw
メビやってる時間があるんだから(爆)
何をもって魂胆とするのか…よく分からないんですが、言いたいことって…過去のレスっで言ったから、今更。という思いもあります。

実際ぐっちいはプロ詩板には詩の投稿はしていない(=住民ではない)ので

結局プロ詩板を盛り上げるのって板住民がやることじゃないんですか?
結局それを他の方が望んでいないなら、やったところで意味あるんですかね?

2ヶ月前 No.1983

ちょび ★QL78yfwE6T_sgc

他の方の他のあなたが望んでいるんじゃないですか?
魂胆とは結局のところ、個人的なものなんですから。

あなたは不特定の誰かに痛撃を与えたいんでしょう。

吠えたいのなら吠えれば良いだけ、ってことですよ。

2ヶ月前 No.1984

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★iKB85PYPAj_tZH

おはようございます。

んーーーーーっと。
痛撃かぁ…であればちょびさんに吠えたからいいや。
また気が向いたら別の誰か見つけて勝手に吠えてるんだろうし、私(笑)

2ヶ月前 No.1985

ちょび ★QL78yfwE6T_sgc

おう。じゃぁな。
実りのない口論の口実を作ってくれたことに感謝してるわ。

2ヶ月前 No.1986

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★iKB85PYPAj_tZH

こんばんはー。

ちょびさん
またまたそんな憎まれ口叩かんでも(^^;)

私とのやり取りが実りが無いのは分かるけど。

本気でプロ詩をどうにかしたいって思うんなら、(ちょびさんだけじゃなくて)此処を見る人って必ずいると思うんだよねー。時差があったとしても。
その人たちが何かを感じて動くんじゃないかなー。
で、ちょびさんは一人でも何かしようとはしないの?

2ヶ月前 No.1987

ねことバス @nekoneko10 ★Android=celtmxvFRt

ぐっちい、プロ板参加者にそれ言うのはどうなの?

てか、ちょびやんは基本独りでも奮闘する人だよ。

2ヶ月前 No.1988

ちょび ★QL78yfwE6T_sgc

正直言うと、また大袈裟に言うと、僕一人で潰した感あるね!
「死ねクソおまえら」が基本スタンスですしねー。

でも、それに抗えない詩人て何なの?

たった一人に翻弄される自称詩人て何なの?

強く言う、ハッキリ話す、自分はこうだと宣言できず、
強者に負かされる存在なんて、悲しいだろが。

「吠えろ」ってのはな、侮蔑じゃねぇの。

猫だって吠えるよ。
利他的じゃねぇ、「吠える」のが必要じゃねぇかって、火、点けてんの。

その「火」が分かって欲しいだけ。

2ヶ月前 No.1989

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★iKB85PYPAj_tZH

バスさん

悪いけどデートの邪魔しないでよ(笑)

冗談はさておき。
ちょびさんの事を(人となりのようなもの)は私は知らないしこのスレののやり取りにしたって何かの気まぐれなのか?と思うほど。
プロ詩板で投稿してるのは知ってるし多少詩人板のログではお見かけしてる。


だからぐっちいの中では「なんでかな」って色んな疑問があったけどもういい。
褪めた。(冷めたが正しいかもしれないけどこっちの字のほうが私の心境に近いので…すみませんw)

ちょびさん申し訳ないです、色々突っかかっているようになってしまい、時間を無駄にさせてしまった。
本当にごめんなさい。

2ヶ月前 No.1990

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★iKB85PYPAj_tZH

あ連投すみません

ちょびさんからレスあるの知らんかった。
返信したいのでしばしお待ちいただけたら…

2ヶ月前 No.1991

ちょび ★QL78yfwE6T_sgc

ちょびさんはどうでも良いで。

どーせ話し合おうがどうにもなんねぇし。

問題があるのなら、ちょびは巧いのに、名がなくて、冠が無いことだよ。

名を馳せているのならそれにすがることもできようが、
無名の奴から痛烈に叩かれるんだからな。

そりゃ押し黙るわ。全員。

2ヶ月前 No.1992

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★iKB85PYPAj_tZH

>>1989

>>正直言うと、また大袈裟に言うと、僕一人で潰した感あるね!

>>「死ねクソおまえら」が基本スタンスですしねー。


ええー、大げさに言いすぎですよ。たかが一人の力でそれくらいになるわけ無いじゃん。そんな事いったら私、ぐっちいの事が嫌いで辞めた人いるんじゃね?ってなる訳でwww


以下コピペ
でも、それに抗えない詩人て何なの?

たった一人に翻弄される自称詩人て何なの?

強く言う、ハッキリ話す、自分はこうだと宣言できず、
強者に負かされる存在なんて、悲しいだろが。

此処までコピペ

そうかな?
一人に翻弄されるのって悪いことかな?
悲しいだけなのかな?

詩人さんてある意味、繊細でより人間くさい感性なくちゃ出来ないと思うけどなー。
弱い(この表現があってるのか?)ってそんなに悪いこと?


>>利他的じゃねぇ、「吠える」のが必要じゃねぇかって、火、点けてんの。

私には火が点かなかったってだけ。
んーーーーー。
利他的って言うか、廻り廻って自分のところに還ってきてるから利他的じゃないと思ってるんだけど。(あー、まったく上手く言えていない、汗w)

吠えてる というより 噛み付いてる って気もするけど、私から見たら。
で、ちょびさん自身は削除されちゃうような書き方=吠えたって事なの?

詩人さんなんでしょ?プロ詩板に投稿できるくらいの。
キバを全部抜け。とは言わないけど、表現者なのにそこは変わらなくていいの?

冠あってもなくても結局、批判してもお相手の心が動かされなかったってだけでしょ?
嫌悪でも素直に聞いたとしても批判に心が1ミリでも動けば何らかの変化はいずれあると思うんですが。

2ヶ月前 No.1993

沙織 ★Tablet=xhvTUuQ3LZ

背負ってるもので会話しすぎ
 窮屈な表現の場

2ヶ月前 No.1994

ねことバス @nekoneko10 ★Android=celtmxvFRt

人の弱さを創作、作品の強みにできるならその弱さは別に悪くないよ。

でも、創作行為って闘いじゃん。
おいらは適当にしちゃってることが八割九割だけど(笑)
頭の中にできたら満足しちゃうってのがあるからなぁ。

ちょびやんは口は悪いけど、根っからの悪人じゃないよ。
一度ちょびやんに作品について相談したことあるけど、自分なりに考えて答えてくれたからね。

まぁ、どんな形だろうと、放置してるおいらよりは全然善いと思うけどね。
表現としては、メビ的には悪いことなんだろうけどさ。

だからこそ惜しいってのもあるよね。
一番重要な「参加しようとする心」は持ってるわけだから。

2ヶ月前 No.1995

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★iKB85PYPAj_tZH

>>1995

次スレ、スレ立てお疲れ様です。

ちょびさんが悪い人じゃないって言うのはさ、このスレのログみてもなんとなくは分かるってば、そんなにちょびさん好き好きオーラ出さないでよ(笑)

プロ詩板に関しては批評( >>1993 では批判て書いてしまっていましたが批評の間違いです。この場で訂正させてください)に対して耐性なきゃダメって言うのは分かるよ。
だけど口悪さ=個性に成っていないから削除されちゃうじゃん。

>一番重要な「参加しようとする心」は持ってるわけだから。

削除ペナやら投稿制限喰らってまでしたい表現なの?って話。
それで参加できなきゃ「なんもない」のと一緒じゃん。

メビなんてゲームで言う縛りプレイだらけの場じゃんwww

ぐっちい、仕事行ってくる。そろそろ支度しないと遅刻するwww

2ヶ月前 No.1996

沙織 ★Tablet=xhvTUuQ3LZ

創作に弱さを力にする方向の表現方法→承認欲求からくる強さがあるっていうのは頷ける
ただ、ちょびって人は、そういう話はしてない
ちらっとプロ詩を見て、ちょびって人の発言が引っ掛かってここに読みに来た
無私が詩には必要という言葉だ
ここでは吠えろという
少し目にするだけでちょびって人とぐっちいという人の発言が噛み合ってない
ぐっちいという人は、プロ詩の人じゃないらしい
上のようなちょびって人の発言もきっと知らない
ちょびって人の発言が気になる人も居ないらしい
ちょびって人は、無視でもされているのか?

2ヶ月前 No.1997

ねことバス @nekoneko10 ★Android=celtmxvFRt

そうね、投稿制限されちゃったら少なくとも本人は参加できなくなるからね。
まぁ、でも発破かけたくなるでしょ。
したっけどうしても口が悪くなっちゃう。
で、書く前に深呼吸するとその情熱までも口から出ていっちゃう。

勢いも大事だけどね。



あー、沙織殿初めまして。
ぐっちいのは単なるおせっかい。
ちょびやんが過激な発言して投稿制限されたら意味なくね?って忠告しに来てるの。


無私ってのはようわからん。
吠えろってのならなんとなくはわかる。

無私ってのが自己満足とか、作品を通して表れる自己の欲求のことを言っているなら、吠えることと両立はできるでしょ。

自分の中の怒り、憎しみ、悲しみ、あるいは逆の幸せだとか喜びだとかを、純粋に言葉として刻み掘る。

ってことではなかろうか?(笑)

2ヶ月前 No.1998

沙織 ★Tablet=xhvTUuQ3LZ

ねことバスという人は、ちょびって人ではない
初めまして
詩的な感応で言ったら、無私を言った時など、ちょびって人が一番詩に影響を受けた発言をしている
暴言?

2ヶ月前 No.1999

ねことバス @nekoneko10 ★Android=celtmxvFRt

続きはこちら。

http://mb2.jp/_poem/309.html


詩作品は無私で。

ってことではないの?

2ヶ月前 No.2000
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