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話し合いの場

 ( 詩人掲示板 )
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雲母 ★et9C3uL/2ng

プロ詩等(もちろん他の投稿詩の板も含む)で
読み手同士の話し合いを進めていくのに、だんだんと感情的になっていき、
その記事主さんの詩に関してではなくなったり、
だんだんとないがしろにされていってしまったりと
私的にでは、ありますが、そんな風に感じてしまい、
そしてそれは望むことではないのです、、。

なので、こういう場を設けさせて頂きました。

よろしければ、お使いください。m(_ _)m

2007/08/23 14:44 No.0
メモ2014/12/11 07:19 : にわか☆マーキー @kinkanan★Ny20I72rlM_K1Y

利用者同士の言い争いになりそうな時には、本記事で言い争うのではなくこちらをご利用ください。

管理人が間に入り、裁定することもあります。


@この記事に移るときには、元の記事(こちらに移る前の記事)のURLを貼ってください。


@話の流れをオープンにするため、重要なことが書かれているレスは(罵詈雑言を含んでいても)削除されない場合があります。


@話し合いが収束をみせた場合、話し合いに関わった方は「区切りのレス」を投稿してください。


@全員から区切りのレスが投稿された後、罵詈雑言を含むレスは(どんなに重要なことが書かれていても)すべて削除されます。

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ねことバス @nekoneko10 ★Android=bTRFkWhWb4

ふむふむ、それでメビのルールが分かりにくいのでしょうか?
ハァモニィベルさんには。

1年前 No.1930

ねことバス @nekoneko10 ★Android=bTRFkWhWb4

呼び掛けとか、削除とかがウザイって言うなら、ガイドにそってスレ立てするなり、レスすればいいだけだと思います。

はい、それだけの話ですね。

1年前 No.1931

ハァモニィベル @eyesonly☆AVJdYWehU3w8 ★tYXAEUCGgp_KHM

私にわかりにくいものがあるとすれば、猫の額の狭さだけかな。それだけの話しだね。(おわり)

1年前 No.1932

ねことバス @nekoneko10 ★Android=bTRFkWhWb4

ルールは分かってるそうです。

> ルールが厳格に(分かりやすく明快に

)規定されていれば、後で消されても、文句は出ないでしょう。

ですか。
はぁ、そうですか。

1年前 No.1933

ねことバス @nekoneko10 ★Android=bTRFkWhWb4

まぁ、これは一人言ですけど、自分で、自分の作品を守る努力を放棄している人達の言い分って聞く必要ないと思います。

1年前 No.1934

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

ミステリースレについては、アウト判断に同意します。

盗作を誘発しない環境づくり、という観点から、メビがQAで説明した二次創作については(その説明のとおり二次創作という言葉をつかう限り)、メビにスレは立てないでね、ということで理解できるな。

ミステリースレについては、メモ欄に修正要項を書こうか考えてみましたが、ちょっと方向修正しきれないです。

1年前 No.1935

ねことバス @nekoneko10 ★Android=bTRFkWhWb4

蛾兆さん、どうなんでしょうね。
ちょっと今、おいらは反省中です。

ミステリースレはもう立ってしまっているから、にわかさんの判断しだいだと思います。
作品の題名に、ある小説の題名を使うのはどうなんでしょうね。
やっぱり二次創作になるんでしょうか?

1年前 No.1936


蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

ねことバスさん

具体的な詩作品について、あなたが問題だと確信した場合に、メールなどで元ネタ作者に教えてあげたり、管理者さんに通報して相談したら?

掲示板での議論には適さない話題だと思います。
間違ったことを書くといけませんしね。

1年前 No.1938

ねことバス @nekoneko10 ★Android=bTRFkWhWb4

おはよ、蛾兆さん、確信した場合は呼び掛けする。
それで収まるなら管理者も無慈悲ではないから、見逃してくれたりもするかもしれないし。
でも、呼び掛け無視するなら、削除依頼出すってところだね。

うん、今回やり過ぎた。
もうちょい柔らかい物腰しないと駄目だ。

間違ったことを言っても、誰か訂正してくれるなら、それでいいと思うよ。
むしろ、言わないで、間違った認識を間違ったままにしとく方が良くない気がするけど、ケースバイケースもあるしね。

1年前 No.1939

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

>>1939 ねことバス さん

おはようございます。

僕は管理者さんに指摘されていた事案に、当事者としての回答をしたかっただけですから。←ミステリースレ関係。

あなたもそろそろ、楽しむモードに戻れば(^^ゞ

まああと言っとくなら、BBRとかの暴言書いちゃうと、書いた側が不利になるのは、俺様に言わせれば、喧嘩マニュアルの初歩だね(笑)。
その道ではカイトはまだまだだな。

1年前 No.1940

にわか☆マーキー ★管理者

すみません。
土曜からインフルエンザA型に罹っていて、高熱で事案を検討する余裕がないので
今回の総括も蛾兆さまの件も今週いっぱい待ってください(本当すみません……。

1年前 No.1941

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

にわかさん

お手数おかけします。
お大事にご養生ください。

別件の報告ですが、昨年の私と澤さんの言い争いについては、ご迷惑をおかけしてすみませんでした。私の至らぬ点について、反省しています。

あのとき、澤さんからは完全和解のお申し出を頂いていたところですが、私からは和解するものの、今後の交流は距離をおかせて頂きたいと申し上げておりました。

先日、今度は私から澤さんに、交流についても復旧をお願いしまして、ご了承頂きました。
わだかまりナッシングということで、仲直りしております。

そのそつは、丁寧な仲裁、ありがとうございました。

1年前 No.1942

澤あづさ☆odYS5WitSpQ ★AsFHwFtSUb_Gbh

>>1941  にわかさんへ。

>>1942 の蛾兆さんのお話について、報告を怠っていました。その和解のため、蛾兆さんがわたしのブログにまでお越しくださった旨を、改めて報告します。

付言すると、わたしは「ネットで遺恨を引きずらない、交流と議論/評価を混同しない」ことを旨としています。どなたに対してもそのように接する所存です。

ところでわたしは1月、インフルエンザではありませんでしたが40度の高熱にやられ、まだ咳が抜けていません。にわかさんも充分にご自愛ください。

1年前 No.1943

にわか☆マーキー ★管理者

熱落ち着きました。
面倒くさいので早い順にいきます。


@蛾兆さま、澤さん  >>1942,1943

 大丈夫です、みてました。
 個人名義のほうでやって良かったと心底思う案件です。


@蛾兆さまのミステリ記事の件

  http://mb2.jp/_aria/854.html

 先の別件で「日本国内での著作権保護期間が過ぎている作品をベースに作ったものを「自身のオリジナル作品」としても(元作品・著者名・保護期間が過ぎている旨を明記していれば)法律上では問題ない」とし、記事を復活させました。

 なので、該当の記事で詩にする作品たちは、
 著作権切れのものだけであればOKとしたいです。

(※削除した二つはまだ著作の保護が切れていないので、二次創作扱いということで。

 先に例に出した記事は切れていない作品ばっかりでしたので記事ごと削除しました。
 僕の記憶にあるあと一つの記事はなかなか見つからないのですが、見つかり次第削除になると思います。

1年前 No.1944

にわか☆マーキー ★管理者

最新レスから読み進めてます。

@続き。

記事のジャンル分けとしては「ファンアート」だろうと思います。
アニメージュに投稿されてる読者投稿イラストみたいな……(分からなかったらすみません。


本来は、主題詩に投稿するべきものではないと思います。

「コラム投稿城」
  http://mb2.jp/_crm/all-title.html

または

「本の掲示板」
  http://mb2.jp/_hon/

でしょうね。


まぁ、これも、メビウスでは投稿数も全盛期に比べれば減っているし、
流れも穏やかなので、もう少し自由でいいのかも知れないという事にしておきます。

著作切れの作品限定とすることで「ギリOK」にして置いておきます。

1年前 No.1945

にわか☆マーキー ★管理者

@先日の話、再度。

http://mb2.jp/_aria/850.html


【法律的な見解】

日本国内における著作権の保護期間が過ぎている作品をベースに組み立てた作品を、自身のオリジナル作品であると主張することは、法律的には問題ない。
作品の中で、他作品の一部を引用することについても、常識的な範囲内において引用し、出典元を明記してあるのであれば、特に問題はない。


【個人的な見解】

僕個人の中で、たとえ著作権切れであっても、明記できる他作品をベースに組み立てた作品は、「本人のオリジナル作品」という「ジャンル」には分類されない。
メビウスリングは「本人のオリジナル作品」の投稿場所です。

・管理人としての個人的な意向→できる限りオリジナル作品を投稿してほしいな♪

ここでいう「オリジナル作品」とは、自分の読書経験や実体験などから、自分の心の中に自然と湧きあがった世界。何が何百種類入っているか明言しきれないやつ。
とさせてください。

***


ですが、今回の記事におかれましては

・著作権切れのやつを使ったものは、オリジナルと主張しても法律上では特に問題がない

・「どこからどこまでがオリジナルであるか?」というジャンルの線引きは個々人の中で違う

 ☆皆さんの中でのジャンル分けは
  「オリジナル(オマージュ)」「オリジナル(引用詩)」になっており、
  「これも一つのオリジナル作品である」→「メビウスリングに投稿可能」と感じている。

・明確に線引きできない以上は、法律のほうに準じて、許容してあげたら?(←若先生)

・また、記事主のハァモニィベル様が「なるべくオリジナリティを重視する」という方針であること
・呼びかけやルール変更など記事主としての責務を全うしており、特に実害がないことを大変評価します


という事で、今回許可するものです。


***

リレー城の書き換え記事 http://mb2.jp/_gsk/241.html が削除されないのは、

・投稿者達が、ルールとして明記されている「書き換え」に同意して書き込んだものである
・同意している以上、特に問題はない
・元ネタとして使うものが(一番最初の詩が)出版されているものではない、個人のオリジナル作品であり、書き換えに同意している

からです。


そういう観点から行くと、そもそも、この記事もリレー・合作投稿城に投稿されてしかるべきであり、

・投稿場所が間違っている(カテゴリ違い)
・最初のコンセプトだと既にリレー・合作投稿城に同様の記事がある(記事の重複)

という、ルール的には違反だらけの記事です。
まぁ、これも「もう少し自由な感じで」ということにしておきます。続行してOKです。

***

ひとつ、僕が危惧しているのは、

この「許可の事例」が出たことで、著作権切れの作品をベースにした「僕個人にとってオリジナルとは呼べない」作品群が今後数多く投稿されることですが、
これも、若先生には「そういう時代だと思って」と諭されているので、今後も管理としては削除対象にはならないでしょう。


ただし、元作品・著者・日本国内での著作権保護期間が過ぎている事を明記の上でお願いします。

1年前 No.1946

にわか☆マーキー ★管理者

@続き

書き忘れました。

ハァモニィベル様は、カテゴリが違う投稿をされるのがこれで二度目です。
三度目も投稿した後に何かあったんじゃあ、もうイヤになりますでしょう(僕もなります。

なので、次に何か記事を立てたいと思った場合、
記事を立てる前に

「こういうスレはどこに立てれば・・・。」
  http://mb2.jp/_qst/1859.html

で事前に聞いてもらっていいですか?
答えますので。

よろしくお願いします。

1年前 No.1947

にわか☆マーキー ★管理者

キャラバンが大移動して閑散となった隙に、さくさく進めていきます。
メール送信OK。返事待ち。1800まで削除完了。

1年前 No.1948

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

にわかさん

※ミステリースレ関係

丁寧なご検討ありがとうございます。
当該スレのコンセプトは、メビのルールに合っていませんでした。すみません。
ですので、作品の削除について、異議はありません。

私の個人的な意見としては、『続き』を書いたら二次創作ですが、翻案権の問題の除外となる、
「他人の著作物を素材として利用しても、その表現形式上の本質的な特徴を感得させないような態様においてこれを利用する行為」
に、ついては、その製作が著作権が切れていない作品を対象に行われても、これを排除することを正当とは言い切れない、と思っています。

しかし、この議論は現在、線引きがはなはだ難解でありますし、
二次創作、ここではやめようね、というようなコンセプトでやっておられるところで、わざわざあのミステリースレを立てるのは、無駄に挑発的だったかも知れません。

私個人は、合法である場合は著作権切れかどうかで、詩作の手法を変えませんが、・・・・
あのミステリースレの削除された作品の場合は、そんな強気なことは言えないですね(^^ゞ

すみませんでした。
当該スレでは、著作権切れの作品のみを対象にすることに同意しますので、あとでメモ欄にその旨を書いておきます。

1年前 No.1949

ハァモニィベル @eyesonly☆AVJdYWehU3w8 ★tYXAEUCGgp_KHM

>>1947

ありがとう御座います。建てるとしたら【お題バトル】ですが、主題版を予定していました。しかし、
 お題の出し合いと評価、作品の出し合いと評価、と作品だけでもなく、コメントだけでもないので、
 スレ建ての前には一度、以下のご案内いただいた場所へ事前にご相談させて頂きます。

  >「こういうスレはどこに立てれば・・・。」
  > http://mb2.jp/_qst/1859.html

 その際は宜しくお願いします。(1対1と複数対決を別けたほうがいいかどうかなど企画を検討しています)

1年前 No.1950

にわか☆マーキー ★管理者

@蛾兆さま  >>1949

ご理解いただけて何よりです。
後ほど、該当記事のメモ欄を見に行きます。


>私の個人的な意見としては、『続き』を書いたら二次創作ですが〜

なるほど。
そういう考えもあるのですね。

やっぱり線引きは難しいなぁ……。

1年前 No.1951

にわか☆マーキー ★管理者

@ハァモニィベルさま  >>1950

ぜひそうしてください。

別な場所で企画を開催されるような動きを目にしているので、
「今すぐ開催!」はしないでしょうが

こっちでやるならやるで、前向きにサポートします。

僕にできる事は少ないと思いますが、その時には頼ってくださいね。

1年前 No.1952

にわか☆マーキー ★管理者

>>1948
現在進行中の削除について。記事メモ参照のこと。

***
利用者同士の言い争いになりそうな時には、本記事で言い争うのではなくこちらをご利用ください。
管理人が間に入り、裁定することもあります。

@この記事に移るときには、元の記事(こちらに移る前の記事)のURLを貼ってください。

@話の流れをオープンにするため、重要なことが書かれているレスは(罵詈雑言を含んでいても)削除されない場合があります。

@話し合いが収束をみせた場合、話し合いに関わった方は「区切りのレス」を投稿してください。

@全員から区切りのレスが投稿された後、罵詈雑言を含むレスは(どんなに重要なことが書かれていても)すべて削除されます。
***

区切りのレスはあんまりなかったですが、
とりあえず一区切りついたと認識し、さかのぼって削除しています。

特に、
ご婦人がたの事を下品に呼んでいるレスはほとんど削除になります。
皆様「名前+敬称」を心がけていただくようお願い申し上げます。

1年前 No.1953

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

この投稿はフィルタされています。表示するにはアカウントにログインして下さい。

1年前 No.1954

蛾兆 @bolca ★FullBrowser=JyA2c9Gyjq

誤字を修正して(すみません(^^ゞ)端的にまとめて再投稿します。

他のユーザーの皆様に論題を提案します。

・二次創作、パロディ、パスティーシュ関係について

『プロ詩城』は、大人ルールに開放してはいかがかと私は思います。
プロ詩城に関しては、法律にも伝統にも反しない、詩誌の現状で『アリ』扱いなパスティーシュ、パロディ、引用は可。
言葉についても、法例に反しないならプロ詩城では可にして欲しいなあ、と思うのですが、いかがでしょうか。
エヌジイとなる言葉についても、同様に、プロ詩城は大人ルールにして欲しいです。


・プロ詩城の批評への、ぐっちいさんによる介入について

結局、ご意見が呈示されておりませんから、発言ではなく介入と考えています。
管理者目線での、場の雰囲気への介入はやめて欲しいです。
短詩がウケるべきだとか、若いひと優先とか、大きなお世話なんじゃないですか?

1年前 No.1955

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

まだ文にへんなとことか、重複がありますね。
そこつものですみませんが、ご意見お願いします。

1年前 No.1956

るるりら @tokoro10 ★VNKHgCHA6l_mgE

この投稿はフィルタされています。表示するにはアカウントにログインして下さい。

1年前 No.1957

るるりら @tokoro10 ★VNKHgCHA6l_mgE

蛾兆さんの御意見である
・プロ詩城の批評への、ぐっちいさんによる介入について

「結局、ご意見が呈示されておりませんから、発言ではなく介入と考えています。
管理者目線での、場の雰囲気への介入はやめて欲しいです。
短詩がウケるべきだとか、若いひと優先とか、大きなお世話なんじゃないですか?
真剣勝負以外に、合評なんかあり得ない、と、私は思うのですが。」←このご意見についてです。

管理者という立場ではなく、一般参加者であるというのが
ぐっちぃさんのお立場のはずです。ですが 他の方々とは参加の態度が違っておられます。
以前 蛾兆さんが 普通に詩にレスをすることを勧めておられたのも拝見しました。
他の人々は 普通にレスをしておられるけれど、ぐっちぃさんの場合は 今のところ、普通のレス(詩への感想や批判)を しておられない 御様子ですね。
 プロ詩板上に作品も投稿せず、レスもしない方は、プロ詩板の参加者ではないです。

では彼女は、一体 どなた様なのでしようか?
私としては、彼女は準管理人だというお立場なのかもしれないという想像もしてみましたが、
この方は 準管理人でもないです。
「こんなことをいうと管理者が怒る」などとおっしゃりながらも
独自の自論を ご展開されることもありました。 
管理人さんの望まない発言も辞さないなら 準管理人さんというわけでもなさそうです。
ということは

蛾兆さんのおっしゃっている「介入」という表現は、とても 適切です。
管理者の立場でも、参加者の立場でもないのに、参加者に対して「何何を どのようにすべき」というような意見をいうなら、それは「介入」です。
介入は、やめていただきたいものですね。

とはいえ 最近は、プロ詩板上に書きこみをしておられないので 【介入】も、
ここ一か月の間は しておられないです。喜ばしいことだと思います。
この調子で【介入】は おやめいただけるように 願っております。

1年前 No.1958

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

るるりらさん
ご意見ありがとうございます。

歴史は、歴史への参加者が、皆で作るものですからね。
誰しも個人的な考えや理想はあるでしょうけど、一致はしません。様々なわけです。

それがわーわーやるのだから、話し合いにしろ、場のリードにしろ、ルールに敬意を払い、フェアプレイすることが必須ですよね。

エヌジイ扱いの単語によるへんな表示については、私も抜け道は見つけました。やって良いなら解決ですが、ズルして抜け道使ってるわけじゃないことは、述べておきたいです。
言葉の縛りが、常識と違いすぎなんですよ。私のケースなんか、食品(赤ちゃんの主食)の名前ですから。

※他の方のご意見もお願いします。

1年前 No.1959

ねことバス @nekoneko10 ★Android=bTRFkWhWb4

ルールについての呼び掛けは一般人としてもできますが。
それはガイドに書いてありますよね。
他者から介入されるのが嫌ならば、介入されないところに行けばよいだけですよね。

介入されたくないとか言いながら、介入されるようなこと(ルールに反していると思われる事)をするのは、言動不一致で、自己責任としかいいようがありません。

また、自身は他者に介入されたくないのに、他者のサイトのルールに介入しようとするのもどうかと思いますが。

まぁ、ルール守ってる立場の人からすれば、なんら問題のないことですから、好きにしてればいいんでないですか?

それで、微妙なルール違反のスレが荒れて規制されようとも仕方ないですよね。
貴方達が望んだことなんですから。

自由ですよ。
書き手も読み手も。
自由ですよ。

1年前 No.1960

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★Android=5v7wPlYpWu

こんばんはー。

結構リアルがバタバタしてるぐっちい。
るるりらさんは、なかなか面白いこと言うよなぁ。
なんか、まだそんな事言ってるんだー。って感じです。


一般投稿者だ。って言ってるじゃん。
元管理者だから他の人より重箱の隅っこつつくような事いうだけで(苦笑)

るるりらさんは、私の意見の引用するならちゃんとコピペして欲しいのですが。以前もこの手の発言したと思うんですが(^_^;)

るるりらさんの場合都合の良いように私の発言を書き換えてしまうから訂正するのが面倒です、正直。

詩を書かないから呼び掛けするなー。っていうなら詩板の方々でもっと自治出来てりゃ言われないんじゃないですか?

1年前 No.1961

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★Android=5v7wPlYpWu

蛾兆さん

確か、ルール関連のレスオススメしてくれたの蛾兆さんだったような…まだ全部読めていないんですよね(>_<)
ただ、途中まで読んで、私が思っている疑問は昔からあって、解決しているように見えてまた、巡り巡ってるんじゃないか?とも現時点までで読んだレスで思うわけですよ。

すみませんね、リアルでここ3ヶ月くらい激動の中に居たもんで(^_^;)
実際まだ忙しいんですが(;つД`)

さてさて。
蛾兆さんも。

>短詩がウケるべきだとか、若いひと優先とか、大きなお世話なんじゃないですか?


なんか、ぐっちいの書いた文章から離れていますよ?

短詩がウケるべき、じゃなくて。
なんで批判ばかりされてる(いるように私は感じた)の?だし。


若い人優先じゃなくて(後続を育てないのかな?って意味で)
なんで若い人少なくなってるの?ってニュアンスだったんだよなぁ。

「べき」論で私、語っていましたっけ?
違うような気がするんだよなぁ、レス読み返すのも大変なんでアレですが。

詩板の方々から見たらぐっちいが外国人なんだろうなぁ、いや、宇宙人か(爆)
ぐっちいから見たら詩板の方々が外国人に(異文化)見えるんだよなぁ。

1年前 No.1962

るるりら @tokoro10 ★VNKHgCHA6l_mgE

ぐっちぃさん こんばんわ。ようこそお越しくださいました。

まずは、リアルが大変とのこと。まずは、ぐっちぃさんをとりまく さまざまな事柄が 好いこととなるように祈ります。コスペをしてほしいとのことですが、過去のことですし今夜は遠慮します。 それよりも現在の話題をします。

さて >>1961 「詩を書かないから呼び掛けするなー。」と言ったのではないです。私の心の奥では、 ぐっちぃさんとも、もっと 詩で触れあいたいと願っています。
プロ詩が  より活発になり、有意義な時間が共有できる方が増えることを 私は望んでいるからです。老若男女に かかわらず、みずみずしい感性の詩に 出会うことを 私は 望んでいます。
ぐっちぃさんは、若い方が増えると良いという事を書いておられたことが、ありましたよ。
でも、プロ詩は 厳しい批判も許されている場です。ですから、若いかどうかは問題ではないです。
なぜ 後続の人を育てないのかですが、自主性重視だからです。

>>1962 「詩板の方々から見たらぐっちいが外国人なんだろうなぁ、いや、宇宙人か(爆)
ぐっちいから見たら詩板の方々が外国人に(異文化)見えるんだよなぁ。」についてですが

異文化であっても 魅力があるなら その場所について知りたくなるものですよね。
外国に思えると一口に言いましても、二通り ありますでしょ。
異国情緒を感じるか それとも 異邦人のような疎外感に苛まれるかの ふたつです。
異邦人の方は 信頼関係ができてないので、両者が幸せを感じるのは なかなか難しいです。
異邦人と感じておられる方が自治の改善をしようとしても それはさらに難しいです。
良い印象をもっておられる外国の方の場合は、できれば自治権も持ちたいと思うようになることでしょう。それなら 自治を より良い方向への改善することも可能だと思います。

異邦人だと感じておられるなら お互いのために 距離があったほうが良いと わたしは感じますよ。
でも 人間って 変化するのが常ですよね。

1年前 No.1963

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

ぐっちいさん

アバウトであったり、間違っていたりして失礼しました。

それでは正確に。

自治という言葉は、元来、直接民主制を指しますよね?
住民でない方には、自治への参政権はありません。
中央から派遣された役人なり軍隊なりが、地域の在り方に口を出したら自治じゃありませんし、旅行者には自治には選挙権も発言権もありませんよね?

また、全体主義体制では、自治の名を借りた、【相互監視】が強制されますので、自治という言葉を内容を定義せず比喩に使うと、ろくなことになりません。

あなたは、自治という言葉を比喩として使用してると思うのですが、具体的に、詩カテゴリのユーザーがどんなことをすべきだとおっしゃるのですか?
それがもし、『自治』という比喩に相応しい内容なら、あなたには発言権がないように私には思えるのですが?

1年前 No.1964

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

(追記)
それと詩カテゴリは、主題の明確な専門板ですよね?もしそうじゃないなら、雑談を禁止できませんから。

同様の専門板となるカテゴリの、他のメビ内掲示板のどこかに、自治スレが立っていたりしますか?
あるのでしたら参考にしますが。

1年前 No.1965

るるりら @tokoro10 ★VNKHgCHA6l_mgE

>>1961 ぐっちいさんが、コスペしてほしいとのことなので 書き加えます。
http://mb2.jp/_poem/?report#REPORT_RES
(こんなこと言ったら、にわかさんにおこられる〜www)

↑該当の場所でのコメントのことです。わたしと ぐっちぃさんの会話が正常に機能してない状況でした。
ささいなことでも 、にわかさんにおこられると あいらしく言われましても、
わたしには 届きませんでした。ごめんなさい。
 場所でいただた ぐっちぃさんが 返信不要とのことでした。
ちなみに書いてくださったアドバイスは  わたしは、ほとんど理解不能でした。
でもまあメビウスリングの発展を祈るとともに、先月 一か月のロムを自発的にさせていただき
現在は 復活しています。

この機会に、プロ詩のルールを再読してみました。
http://aurasoul.mb2.jp/wiki/guid/%A5%D7%A5%ED%BB%ED
プロ詩投稿城は、次のような人のための場所です。
●批評を通じて、自分の作品を高めたい人。
●人の作品を分析、批評したい人。


わたしは、このふたつに該当しているので、プロ詩を今後も利用させていただこうと思っています。
このふたつに該当しない方は、プロ詩板は そのような方のための板では無いです。


★休話として、素敵な漫画を見つけました。
http://mb2.jp/_acm/19.html
蛙のようなキャラが あいらしいなと おもいました。兵隊さんも かわいいなと 思いました。
なごみます。

1年前 No.1966

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

ぐっちいさん

けっして揚げ足とりがしたいのではないのですが、

>>なんで批判ばかりされてる(いるように私は感じた)の?だし。


私は何でなのか知りません。神のみぞ、知る、みたいなことで、人間は誰も知らないんじゃなかろうか、と思いますよ。
と、いうか批判ばかりだとおっしゃるのは、あなたが良く観察していない証拠です。
批判が何個で賞賛が何個か、一緒に数えてみますか?


>>若い人優先じゃなくて(後続を育てないのかな?って意味で)


それって何の後続?

私、自分の派は十年ぐらい前に解散しましたし、弟子はとっておりませんが(*_*)
後続なんか育てる気は、まったくないですよ。

詩友は求め続けておりますし、共に高めあいたいと希望してますけど。

1年前 No.1967

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★Android=5v7wPlYpWu

蛾兆さん

あらいやだ。
短詩や後続に関する揚げ足取り…
前に交わしたラブレターの内容忘れてそこツッコミいれちゃうんですね。(冗談です、他の人とのやり取りも含まれているので読んでいないか忘れてしまったんでしょう、悲しいですね)
http://mb2.jp/_poem/?mode=view&no=128&word=%82%AE%82%C1%82%BF%82%A2#RES

ちゃんと知らないから前に聞いたのに(^_^;)
それにぐっちいの主観である旨は上記のやり取りでも話してるのにまたそこツッコミ入れちゃうんだ。

もう良いです。
お疲れさまでした。

後は好きなように話して貰っても構いません。
では、失礼します。

1年前 No.1968

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

ぐっちいさん

レスありがとうございました。

るるりらさんも、ご意見ありがとうございます。

では、提案させて頂いた、もうひとつの件について、皆様よりご意見お願いします。

自己引用・・・・

・二次創作、パロディ、パスティーシュ関係について

『プロ詩城』は、大人ルールに開放してはいかがかと私は思います。
プロ詩城に関しては、法律にも伝統にも反しない、詩誌の現状で『アリ』扱いなパスティーシュ、パロディ、引用は可。
言葉についても、法例に反しないならプロ詩城では可にして欲しいなあ、と思うのですが、いかがでしょうか。

・・・・・・・・・

関連のレスを、既に二件頂いてますが、あとでよく拝読して返信します。
私の意見にかかわらず、また既に出ているのとの重複であっても皆様からのご意見をよろしくお願いします。

我々ユーザーの議論が尽くされましたら、『要望板』で管理者殿にご意見を伺うつもりです。

1年前 No.1969

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

と、言っても書き込みにくいかも知れませんから、私にできる範囲でいろいろ想像しつつ、セルフ突っ込みを入れておきますね。

・大人ルールは大人に適用

大人ルールを希望するなら、ユーザーの過半数が大人行動をとれる必要がありますよね。

この子、ちょーっと残念な子だな。みたいな言動を見かけたときは、自分の子ども時代を思い出してスルー。が、大人な選択だと思うな。
それか優しく注意したり、管理者におまかせ(黙って通報)したり。
同じ目線で喧嘩しちゃダメだよね。

詩論とか詩の評価としては、大人も子どももありません。衰えた大人より、素敵な詩を書く天才少年少女は、ごく普通にいるでしょうけど、それは大人と同じ厳しさの同じ土俵で戦えば良いことです。
批評についても、彼らも、自分の感性や知識で語れば良いことですよ。大人だって、誰でも限界はありつつ、自分の小さな感性と僅かな知識で語ってるだけですから。

1年前 No.1970

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

同じじゃないだろう、と少年少女のひとは思うかも知れません。
だけど大人だって、天才少年少女さんと作品の質で戦うのは大変なんですよ。最終的な決めては感性や直感ですからね。

それだけなら17歳ぐらいが圧倒的に最強だけど、大人には修練とか経験とかがあるから、それが使える大人なら、何とか勝負に持ち込めるってだけ。
結局、有利や不利はないと僕は思います。

1年前 No.1971

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

ち な み に

詩的修練や学習から離れてきた大人も、僕は『大人の場に入った天才少年少女』と同じ対応が良いと思います。ひとそれぞれだから。

言動については優しく、作品、批評、評価は大人ルールで水平に対応。

そういうひとも、ライバル関係だから。

1年前 No.1972

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

強敵と書いて『とも』と読む。

弟子扱いなんかしない。

そういうことだろ。と、思うよ。

1年前 No.1973

るるりら ★Android=o2HYQjfz4K

メビウスリングには、賞などもありませんし
上下関係なんてないので、忌憚のないことを
言わせていただけて、また 聞かせていただけて
ありがたいです。

上下関係でなく水平関係って、ほんと素敵です。

ただ 大人ルールという ネーミングセンスは、
なんだか大人のお茶漬け的ですね。笑

また、詩誌の現状でアリのパスティシュは、
メビウスリングのプロ詩では、アリであるとしていただけると、
投稿の幅が広がりますね。

1年前 No.1974

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

るるりらさん

ご意見ありがとうございます。

提出された作品に対する忌憚のない意見を述べることは、もちろんまったく問題がないというルールになっていると思います。そして、それを聞けるのはありがたいことですね。

名前以外について(^^ゞ 提案にご賛同ありがとうございます。

名前について、何かよいネーミングがありましたら、ご提案ください。
私も考えてみます。

1年前 No.1975

ごまめ ★jr8LBkdHtn_ety

話し合いの場?これどうやって使うだろう?

1年前 No.1976

るるりら ★Android=o2HYQjfz4K

ひとつの作品投稿欄が、喧騒状態になると、投稿欄のトップ記事に その記事があがりつづけることとなり、他の作品にとって迷惑な状況となります。

そんなとき、このスレにリンクで誘導し、ほかの作品に悪影響がでない この場所で話し合いし、問題を緩和させるための場所が、ここです。

11ヶ月前 No.1977

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★iKB85PYPAj_tZH

ちょびさん

>>986  お忘れですか?
>>999  より

>>(ちょび様の短評がよく削除される理由はこれです。

>>(暴言に近い感想のみで、なぜそう思ったのか? が、明らかにされていないからです。



ぐっちいは、詩に造詣が深いわけでもなんでもない素人ですw
だけど「もったいない」と思うんです。
削除されてしまうってのは、言わなかったこと同様なんじゃないでしょうか?
独特の切り口を持っておられるようだし、やっぱりもったいない。


>>1007
にわかさんもこう言ってたような…
>>あとは、プロ詩での乱暴な短評をどうにかしていただければ……

>>目のつけどころなどは一定の評価をもらっているのですから、もうちょっとだけ、言葉使いに気をつけてください。


これ以上にわかさんの夕食の食材提供はやめてあげて(笑)
にわかさんがメタボになってしまうw

メビだとちょっと息苦しいかも知れないけれど、お気遣いいただけたらなー。なんて思っています。


*********


多分、ちょびさん削除ペナか投稿制限かも知れませんね。
このレスに気づいていただけたら何よりです。
返信は要らないです(頂けたら嬉しいですが、なんせ、お節介な一言なので。苦笑)

3日前 No.1978

ちょび ★QL78yfwE6T_sgc

>>ぐっちいさん


幸い気付きました。

が、僕の暴言を自身で気に掛けてではなく、
僕がプロ詩を台無しにしているようで、
もうちっとなんとかならんかなぁ、と思い、
プロ詩以外での話し合いの場ってないのかな、と探ったところ、ここに辿り着いた次第です。

平素プロ詩以外見ていなくて、そもそも掲示板の使い方もロクに知らず、
ただ詩と暴言のみで狼藉していたわけです。

目的はひとつ、どうすればプロ詩を盛り上げられるのでしょうか。

2時間前 No.1979
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