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プロ詩の批評についての意見

 ( 詩人掲示板 )
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ミロクアキラ ★S.S.thaQmls

私は詩の掲示板を見ていて、何も感じ取れない事が多い。

ただの文字の羅列に見える事がある。

言いたい事は解っても、あまりに自分の関心事とかけ離れてると共感すら出来ない。

私は今までプロ詩掲示板に約120作くらい投稿したが、1度も批評などした事が無い。

たまに、気に入った作品に簡単なコメントを入れるのみだ。

たまに、他者から自分の書いた詩に批評が入っても的外れに感じる事がある。

まぁ、その場合も一つの感じ方として考慮し参考とし、感謝するが。

確立された自分の感性を持ってない人は、詩そのものの批評をする時に、他人のコメントを参考にする。
又は、筆者のパーソナリティーを参考にする

よって、不特定多数の批評が偏り、的外れの羅列になる可能性が否めない。

私が批評をしない理由は、ただ個人的に創造者でありたいだけで、詩の構造、文法の勉強などクダラナイと感じるからだ。

感性で学び取れば十分だと思ってる。

あからさまに、人を傷つける批評をする者がいる。

つまらない人間に感じた。









2006/11/30 14:11 No.0
ページ: 1 2 3 4 5


 
 
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ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★Android=5v7wPlYpWu

>>838

痛い人さん
がっつり系と淡白な批評ってどんなのを指すの?
詳しく聞きたいです。
あと、多分あなただと思うんですが「文責」って言葉出されていたと思うんですが、良かったら教えて下さい。
人違いでしたらご容赦をm(._.)m


>>384

メアさん(で読み合っていますか?)
誰かが似たような事を話していたかと思います。
批評の場は「真剣」勝負の場だと。
だから抜き身の刀をキチンと鞘に納めるまで…と話していた方がいらしたのを思いました。

茶々を入れてまわるぐっちいは不粋なんだろうな(^_^;)

2年前 No.392

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

ぐっちいさん

取り合えず、ルールを尊重すべきことは、あなたも当然そうお考えで、確認の必要はないのですよね?
自分の考えを優先してルールを踏みにじるひとが、どんな立派な提案をしても、新にできた合意を誰も守りませんから。

まあそれは共通理解だと考えて、少し複雑な話をふりますが、プロ詩ルールを自分に引き寄せて解釈し、それを楯に自分と違う考えのひとを批判するのは、このサイトの詩カテゴリでは控える流れになっています。

以前僕自身が、管理者殿にご教示頂いたことなので、理解に手間取る複雑な話だとは思いますが、あなたにもお伝えします。

まず、プロ詩城及び感想詩城の、この変わったルールがなぜあるのか、ルールの設立過程とコンセプトを、以下を熟読してご理解ください。

良い詩、駄目な詩、好きな詩、嫌いな詩 |
| URL: http://mb2.jp/_poem/233.html

※1から230まで。

感想版よろず処-自由意見交換所 ||
URL: http://mb2.jp/_poem/255.html

※1から全レス

うち、とくに >>174
あうら☆マスター

※ここに、コンセプトが示されています。

これらをよくよく読みますと、現在の仕切りが管理者として無理からぬ仕切りであることが理解できると思います。

ルールは、意図的に、それぞれのユーザーが多義的、主体的に解釈できるように作られています。

自分の解釈により、他者を排除するのは、間違った理解だと私は思います。

2年前 No.393

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

プロ詩城はその存在意義を理解し、使いたいひとが使えば良いじゃないですか(^-^)

それより、【感動詩城】を盛り上げるのが良いと僕は思うよ。

あそこなら、批評、感想の場ではありません。
ぐっちいさんに合うんじゃないかな。

2年前 No.394

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★Android=5v7wPlYpWu

蛾兆さん

ありがとうです。

んー、んー(悩)
ちょっとね、上手く話せていないから伝わっていないんだよなぁ。
ぐっちいのモヤモヤが(^_^;)

多分るるりらさんとのやり取りの

>ぐっちいも批評らしきものを置いていないけどさ(笑)、感想に近いものを置いちゃうのはどうなのよ?って思うんだけども。


からの振りなんだろうけど。
にしても今北産業にして欲しいと思うぐっちい(笑)
(一部読んだレスもあるんだろうけど、読み終わるまで真面目に一ヶ月くらい掛かりそう、がんばります、多分w)

とりあえず
http://mb2.jp/_poem/255.html-174
だけは読んだ(苦笑)

言いたい事はそこじゃないんだよなぁ。
伝えられていないから、ぐっちいが悪いんだけども。
(ただ、ぐっちいは批評を投稿す「べき」と思う側というのは分かった←今更かw)

2年前 No.395

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

ぐっちいさん

わかります。一部でも見てくれて、ありがとう。

僕もどこぞの遠山の金さんに、これ読めって言われたときは、『読めっかよ』と、思いましたとも(^-^)
でもちゃんと読むと感動するよ。皆さん、それぞれ自分なりに、文学してるなあ、と。

批評とは何か、それはここに在るべきか否か、と言い出したら、これだけ膨大な論点があり、これだけ真剣な対立があるわけです。
これ全部論破して、一つの意見を通すことなんて僕にはできないと思ったし、もし自分が管理者だったらと空想するとガクブルに恐ろしいよね。
どうやって収束させるのか、僕なら思い付かないですよ。

今のルールの批評の定義は、一見、厳密な縛りのように見えるのだけど、このひとたちに、それぞれ一応は黙ってもらえた仕切りだったことを踏まえて解釈すべきです。

そうすると、

>原則としては上記のようになりますが、例えば「わずかでも利用法の異なる投稿をご遠慮いただこう」というものではございません。

これがポイントですよ。

他者への批判のために引用するときは、定義を最大限広く解釈し、少しでも相手に立つ瀬があるなら、それも批評だと認めてあげることです。

皆さん黙ってるだけで、意見は今でも多様なんだから、同じような議論を1から繰り返すのは、避けたいじゃないですか。それやって同じように紛糾して、落ちはまた管理者に投げるってわけにいかないでしょ。

僕は、作品『喘ぎ』についての僕のレスの直前にあった、感動しましたってレスも、批評ではないとは思わないし、そうは書いていません。ある個人が感動したというのは、作品を評価する理由として、立派に成立しますから。
るるりらさんのは、解釈まで説明して意見を述べてるのだから、ヨユーで批評ですよ。

だから、ぐっちいさんは、やっぱり作品論として、作品『喘ぎ』についての自分の批評を示した上でなら、他のレスに対する違和感なり異義なり、有意義な話題として提出できるんじゃないか、と僕は思うのですよ。
作品批評としてならね。レス者のスタイル批評じゃなく。

2年前 No.396

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★Android=5v7wPlYpWu

蛾兆さん
ありがとうです。m(._.)m


んー(ー_ー;)
ちょっとレスが追い付かない(情けなやw)
件のスレ少し読んでる所です。

誰だよ、全部読めっていったのは(笑)
かいつまんじゃイケナイのも分かるけど。
要約したら読んだ気になっちゃうし、ねぇー(^_^;)


るるりらさんの投稿(批評)ももう一度読み返したいし。


蛾兆さん、提案ありがとうです。
ただね。
頑固だーって言われちゃうかもしれないけど。
あのスレに真面目に批評しちゃダメだと思う。
少なくとも今は。
やっぱり不粋な事してるんだから、真面目に批評(以下批評で)は、しちゃイカンと思うですよ。(ずっとこれは思っていた)
少なくとも、アホなぐっちいなりの作者への尊敬(ただの自己満だけど。苦笑)だから。

2年前 No.397

痛い人 @itaiitai☆SQVVU/Ysjo. ★Android=mVBokNj9Af

ぐっちいさんへ

文責に近いこと書き込みしました。

わたしが、ある方にレスしたのは、場所が場所なので、文を置くところ間違ってないですか?ということです

ひとりごとのカテゴリーではないとおもったのでー


るるりらさんへ

最近のは、すべてわたしですよー、

よろしくお願いします

2年前 No.398

痛い人 @itaiitai☆SQVVU/Ysjo. ★Android=mVBokNj9Af

あー、書き忘れー

ぐっちいさんへ

がっつり、淡白は、そのままですよー

文字数ではないですが、

短くともガッツリありますしー

2年前 No.399

はなこ ★iPad=JDX6eQX0hM

ぐっちぃさん。
アナタを利用して、プロ詩内で、スレ潰しが行われようとしていますよー。

2年前 No.400

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★Android=5v7wPlYpWu

痛い人さん

ありがとーです。
また何かありましたらぜひお願いしますm(._.)m

>>400

!!(゜ロ゜ノ)ノ
何をどう読むとあの発言なんだか、ぐっちい、おったまげ(゜ロ゜;
ありがとうです。

2年前 No.401

るるりら ★Android=7dpVyEtP9M

スレッドの件は、申し訳ありはせんでした。
別件ですが、他の方の作品に私がレスを行うと
私を、排斥する書き込みがおこなわれているのも、事実です。



すみやかなサイト運営を祈り、私は
レスを自粛します。ぐっちぃさんも 他の皆様に、作品に関することのみを 詩作品スレッドに書くよう 呼び掛けていただけたら幸甚です。

スレッドの件は、申し訳ありませんでした。

2年前 No.402

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

ぐっちいさん

ありがとうございました。意見を検討しはじめてくれたことに感謝してます。

同意せざるをえません。
スレを物理的に止めたいなんて発想は、文芸の議論を自由に戦わせたいってことと完全に無関係なんで、この流れでは真面目な話はやってられないわな(^^ゞ

くやしいというか、残念なんですが、ネチケット論が必要なのかもね。
僕はまた、撤収します。
(今度こそちゃんと引っ込みます)

2年前 No.403

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★Android=5v7wPlYpWu

るるりらさん

嫌われついでに(^_^;)
謝ってる人に鞭打つようで申し訳ないけど。


>他の方の作品に私がレスを行うと私を、排斥する書き込みがおこなわれているのも、事実です。


だからと言って、るるりらさんが私の意見を誤解し、誤解した意見を盾に削除依頼とかして良いの?
一度は味わった【詩】なんでしょ?

本当に、何に対して、誰に対して謝ってるのか伝わってこない。


るるりらさんが排斥されようとしてるのは別件でしょ?
理由はぐっちいは知らないけどさ。
るるりらさん何かやらかしてるんじゃないのかな?
知らない間に何かしらのスイッチ押しちゃった、的な。
まあ、いいや。
(独り言だから返信は心配しなくて大丈夫です(^^)v)

2年前 No.404

るるりら ★Android=7dpVyEtP9M

スレッドは、削除を希望してないです。詩への称賛と批判の並列で良い状況でした。

建設的に、考えていただいていたのに、ロックしようとしてすみません。理由は、感想と批判意外に怯えた日々の私の悲しみがよみがえってしまったからです。あのスレッドでは人格批判ではない対話もあったのです。

刹那さんに あのスレッドで神&様という 素敵な話もしました。

ぐっちぃさんの言葉を誤読し、すみませんでした。

2年前 No.405

るるりら ★Android=7dpVyEtP9M

×刹那さんに
ではなく、刹那さんから

です。

2年前 No.406

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★Android=5v7wPlYpWu

るるりらさん


返信ありがとうです。
無理に謝らせてしまった形にしてしまい、申し訳ないです。

るるりらさんの過去に何があったかは分からないし、ぐっちいに似たような経験があったとしても「分かる」……なんて軽々しく言えるもんでもないかと思うし。

たださ、
それをぶつける相手はさ、ぐっちいでいいじゃん。
(傷口に塩を塗ったのはぐっちいなんだからさ。苦笑)

2年前 No.407

るるりら @tokoro10☆lvBAXJMdEOfl ★VNKHgCHA6l_mgE

「無理に謝らせてしまった形にしてしまい、申し訳ないです。」とのこと。
それは どうも、おきづかいありがとうございました。

では、すこしだけ過去について 説明させていただきます。

この詩の掲示板にも規則があります。その規則が守られていない場合には、
守りたいと思っている人々は、傷つくことになります。
わたしが傷と申し上げたのは そのような意味で傷ついていたと申し上げました。

話題になっているスレでは過去に
私からみて 掲示板の規則が守られているとは思えない状況がありました。
ですから、 >>405 において私は
「理由は、感想と批判意外に怯えた日々の私の悲しみがよみがえってしまったからです。」と書きました。

当時このスレッドのように、詩にではなく作者応援が複数のスレッドが連立していた頃がありました。そして そのせいで ほかの詩人の作品が、見えにくくなっていて 私はすこし寂しい思いをしており、コメント者に対して「やめてほしい」と申し出を いたしました。


言い換えると、ここのルールを無視して参加しておられた方が多数いらしたために
わたしは心を痛めていたということです。
これが、ここのルールです。

http://aurasoul.mb2.jp/wiki/guid/%B4%B6%C1%DB%A5%DE%A5%CA%A1%BC


あの当時、わたしはルール違反の人々によって敵視されていたと感じていました。
そして、ごく最近にも 人様の感想に「るるりらでていけ」と書かれたときに、同じ気持ちになりました。

ですが、ルールにも
作品に関することのみを 詩作品スレッドに書くようにあるのです。ですから ぐっちぃさんにも そこを呼び掛けていただけたら幸甚なのです。


さて、わたしへ「でていけ」という罵倒があるのは 私のせいだという 貴女のご意見もありますし。私は ひきつづき すくなくとも五月の間は、メビウスリングへの参加は自粛します。どうも おさわがせいたしました。

最後に わたしは、ぐっちぃさんの御心遣い「無理に謝らせてしまった形にしてしまい、申し訳ないです。」と、いうカキコミに感謝してこのコメントを書かせていただきました。では 落ちます。またしばらく さようなら

2年前 No.408

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★Android=5v7wPlYpWu

ひとまず
独り言して受け取って貰えたら。
(返信は気にしないで下さいな(^^))

なんとなく、あのスレかなー?とは思うけど。
内容はちゃんと確認したわけではないから正確性に欠けるとも。加えておきます。
(敢えて出さずにおきます、多分こういった事て起こると思うから)

やたら記事upすることメビでは善しとしないし、ルールにも抵触する可能性はあるからね(チャット化、雑談化のルールを参考にしていただければ)
ただ、メビ初心者と言うかルールを確認していない人は、良かれとした事と言う気持ちは汲まなくて良いのかなー?とも思う。

ぐっちい的には
「呼びかけ」てメビでは許されてるけど、ネット一般からしたら【無粋な事】なんだと思う。
特に作品としての板や相談の板では特に、ね。

そこを踏まえてどう呼びかけたら良いか?って考えなきゃイケナイと思うだよ(ぐっちいが、こういう事言うとお前がなー。って突っ込まれそうだけどw)

るるりらさんのせいだ=100%るるりらさんが悪い とは言っていないよ。
だだ、作者さんやレッサー(返信者)の怒りスイッチ押しちゃったんじゃないか?って前のレスでも言ってると思うんだけど。
そこを振り返らずに、ぐっちいに呼びかけを〜と言われてもさ意味無いじゃん。
自粛しても、投稿再開したら…何が怒りを買ったのかるるりらさん自身が分かっていないんだから気を付けようがないだろうし。

端からみたら、ぐっちいが、るるりらさん(だけじゃないんだけど)に突っ込み入れたけど、あっちのルール違反は注意しないの?ズルいじゃん。て見えるんだよなぁ。


真面目にさ、呼びかけて結構難しいと思うだよ。
投稿した時点で疎まれる覚悟ないなら止めた方が良い。
(こんなこと言ったら、にわかさんにおこられる〜www)
記事の流れを見ながら適切な削除依頼する方法もあるんだし。
そこは良く考えて欲しい。
るるりらさんだけじゃなくてね。
詩板で呼びかけする方々、傍観(ロムる)する方々も。考えて欲しいよね。

2年前 No.409

ぐっちい @gecogeco☆CbO7L0K.rMzj ★Android=5v7wPlYpWu

連投失礼をm(。_。)m

あと、ルール違反はいけない事
(悪)かも知れないけど。
ルール違反する人=悪人とはならないし。

呼びかけ=善行 とは限らない

と、ぐっちいは思う。
あたしが言うと重みが無いのは何故だろうか(笑)

2年前 No.410

るるりら ★Android=o2HYQjfz4K

ご意見ありがとうございました。
この件は、解決いたしましたので

別件のあるかたは、どうぞ
このスレをお役立てください。

1年前 No.411

★Android=aDtAbxtA7x

それは悪いこと?
人の数だけ主観や価値観、認識や快楽がある
他者を下にすることで自分を上だと思いたがる人も
そこに善悪はなく
ただ異なっているだけ
そして相違は新たな創造のきっかけともなる
だったら人を傷つけるための言葉も
あってもよくないかな

1年前 No.412

るるりら @tokoro10 ★VNKHgCHA6l_mgE

人を傷つけるための言葉は あって良いもなにも無いです。あります。しかし、終わり良ければ すべて 良しとします。
なにを基準に善悪を決めているかは人それぞれです。
おっしゃるとおり
相違が結果的には 創意を産むならそれで良いのだと私も思います。

例えば わたしは、固定ハンドルの無い方に「でていけ」と言われました。
その方が そのように感じておられた理由も
その方が どのような方であるかも、さだかではありません。
悲しかったのです。一か月休みました。一か月の間に、メビには関わらないという選択も 考えました。

人を傷つけるための言葉は 世の中にもいくらでもあります。
たとえば「でていけ」という発言を きっかけとして
わたしが メビウスリングには来なくなったとします。きっと、メビウスリングではそのような考え方の相違をきっかけとして、どなたかによって新たな創造がおこなわれたことでしょう。
それはそれでメビにとってはそれはそれで良いことなのかもしれません。わたしには メビでのすべてが関係ないこととなるだけのことです。

しかし、わたしは、メビウスリングで何かを創造するという選択をしました。新たな創造のきっかけに 私も関わらせていただきたいと思っていますので、よろしく おねがいします。

1年前 No.413

心太 @tokoro10 ★VNKHgCHA6l_mgE

http://mb2.jp/_prs/9405.html のスレッドの後に製作されたスレッドでは、
わたしは、みずからのコメント数に制約をつけてみることにしましたので おしらせさせていただきます。

わたし自らのみにかける制約は、以下です。


一、わたしは、今後 人様の作品の一つに、一つのコメントのみ、つけます。

二、わたしは、作者として 私の作品一つに、くださったコメント分のみの数のみ、お返事をさしあげます。

不都合も予想されますが、なにか良い結果もうまけるかもしれません。
これからもご指導ご鞭撻をよろしくお願います。このたびは 貴重なご意見をありがとうございました。

1年前 No.414

心太 @tokoro10 ★VNKHgCHA6l_mgE

なお  http://mb2.jp/_prs/9405.html は、カテゴリ違い記事が多数になったことを理由として、スレッド主として私が ロック依頼を管理者に提出いたしました。

ロックされるかされないかは、管理者判断に おまかせしているところです。

管理者のみなさま いつもありがとうございます。このたびも 判断をよろしくお願いします。

1年前 No.415

心太 ★Android=o2HYQjfz4K

なお、該当のスレッドのなかに記入した
私の宣言は、一晩中考えましたが実現不可能と思いましたので、宣言をかえました。アホでした。すみません。

ただ私は、人様に申し上げていません。
私に、言っていますそこに免じて、ゆるしてくださいませ。

1年前 No.416

FUKU @flashfire ★0NCHIZGpPW_nHx

おはようございますFUKUでございます。

件のスレッドをざっくりながら見てましたが、どうも腑に落ちません。
改訂版の件についてはまだわからんでもないですが、1作品に1レスだけという決まりはどこにも記載されていないのですが。

1年前 No.417

心太 @tokoro10 ★VNKHgCHA6l_mgE

>>417 FUKUさん

おはようございます。FUKUさんの目を通しての規則との照らし合わせに感謝します。
ありがとうございます。

ご確認していただいた ↓この事柄について、私も確認いたしましたが
≫1作品に1レスだけという決まりは どこにも記載されていません。

そして、一作品に複数のレスがついているケースは
わたしが示した例である http://mb2.jp/_prs/8035.html の他にも とてもたくさん あります。
あの頃は、ごく普通に みなさんが 多くのレスをつけておられたことがあったことは どなたでも確認が可能であることです。
いままでに 多くのレスをつけておられた方々は、たくさんいらっしゃいます。そして その方々は けして 決まりを破っておられた訳ではありません。そんなルールは もともと無いからです。

今回 わたしに関してのみ、
人様の一作品に 一つのレスだけにするという決まりを設けさせていただきました。
ほかの方は いままでどおり 一つの作品に いくつでもレスをつけて
自由闊達にされるのが このサイトの目指しておられる方向として正しいと
私は 思っています。

1年前 No.418

痛い人 @itaiitai☆SQVVU/Ysjo. ★Android=tUSnqWat3D

よくわかんないですけど、自分に枷かけることないような気がしますけど

管理人にお手間かけさせることなければー

わたしは、ここに来た当初、削除とかでお手間、管理人にさせてルール読んで反省してまーす

プロ詩で、感想と批評の違い(ネットでも調べました)なるほどなーと

もともと教養とか素養持ち合わせてないのですが、感想詩のカテゴリーが、わたしにあってるかなと思ったのです。ただ好きなだけなんで感想文をどこかにレスしたいです。

当初息巻いたことは、消せないしどこかに感想文書きたいなーというのは変わりませんがね

トンチンカンなレスすみませーん

1年前 No.419

心太 ★Android=o2HYQjfz4K

ご意見ありがとうございます。
痛い人さんの 考えが確認とれたので

痛い人さんがスレッド主や、企画者としてたてておらる場所では、いただいたご意見にあまえて
肩の力をぬいて、参加させていただきますね。

ありがとうございます。楽しみです。

※警告に同意して書きこまれました (マナー/リアクション)
1年前 No.420

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

僕は以前、作者と特定読者が応酬を繰り返すのを、どうするとストップできるかを考えたことがあります。
その結論を簡単に言うと、お互いが、『自分は違う意見だ』と、同じ回数示した時点でストップし、あとは無駄な雑談として控えれば良い、と思いました。

ネットには、自分の発言が最後になり相手が黙り込む、という状況にならないと気がすまないひとが多々います。
それをひっくり返すわけです。
これを実地に則すと以下になります。

・作者側から見た場合。

作品 → 意地悪な批評。

これで1対1だから、イーブンだと考えて、批評はほっといて反論しない。
または、
作品→批評→作者反論→さらに批判的批評
ここで終わる。

・読者側から見た場合

自分が書いた批評も作品と考えて、上記に従う。
つまり相手の反論を許し、放置する。
具体的には、

批評→作者反論
これでストップ。

※しかしこの考えをサイト管理者は採用していません。

1年前 No.421

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

次にレス数やアクセス数を稼ぐための無駄レス書き込みについて。

これは澤さんやシェリーさんがあれほどまでに見せつけて、稼いだレス数やアクセス数を自慢していたのを、管理者は確実に見ていました。
そして注意はしませんでした。

だから誰がそれと同じことをしようと、批判は無駄だと思います。

でも僕は個人的に、そんなのつまらない遊びだと思うし、『レス数を増やすことを目的にした言動』とか、『レス数自慢』とかは、見ていてウンザリするね。

1年前 No.422

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

という考えから、るるりらさんの発言も、気持ち的には汲まないじゃないけど、自分だけ縛るってのは、やめたほうが良いですね。

1年前 No.423

心太 @tokoro10 ★VNKHgCHA6l_mgE

みなさま おっはようございます。

蛾兆さん、いろいろありがとうございます。
まず、私の出した結論は
私としては すごく考えたつもりだったのだけど
ただのおバカな宣言だったなと 思いましたので ★宣言を取り下げます。★
自分だけ縛るってのは、やめま〜す。逆に 超傲慢だと 思いましたあ♪すいませーん。

ただ せっかく考えたことだし、あの宣言を 私の心のスイッチとして もっておいて
そのスイッチをonさせているときには、宣言のとおりの行動をとろうと 思います。


作者と特定読者が なにも生産できそうもない応酬になることって ありますよね。
どうするとストップできるかは 重要になってくる。
たしかにネットでは自分の発言が最後になり相手が黙り込む、という状況にならないと気がすまないひとが多々ある。
わたしの場合は、作者と読者の関係だと 作者が最後に発言する形のほうが その逆のケースより なんとなく すっきりする傾向があります。でも、それだからダメなことって たしかに有る。

レスビンタ往復ラリー時には、それに対処する心の持ちようが大切になってくる。

【レスビンタ往復ラリー時の対処方法】
自作作品意見一個 → 意地悪な批評一個。★これで1対1で、イーブンなので 私も相手も いいぶんは言い合った。

自分が書いた批評一個→作者による反論。★これで1対1で、イーブンなので 私も相手も いいぶんは言い合った。


という けじめを 気持ちのうえで もってようと思いました。(このようにできないことも ありそうです)わたしの場合は作者が最後の意見を述べて終わる形が、なんとなく すっきりするという性質があるからです。
わたしの性質とは違う方もいらして、「私は対処できません」と宣言しておられた方もいらっしゃいましたよね。そのあと その他の参加者に すべてをまかせておられた。
あの時 私は、なんて斬新なの!とても真似できない!と、私は感じたのですが、蛾兆さんのアイディアならば私の気質に合っていると 思いました。ありがとうございます。

【膨大なレスがおこなられるのはルール違反ではない】
けれど、無駄レスが繰り返されるのは 私も嫌です。いただいたご意見の中に、「アクセス数を稼ごうとしているのですかあ」という意味の発言をいただいたのですが、私は驚きました。
アクセス数って、参加者がみることができるんですね。知らなかったなー。
アクセス数には 興味がないです。だけど、そこになにからの意義を感じる方もいるんですね。

ふ〜ん。

『レス数を増やすことを目的にした言動』とか、『レス数自慢』とかは、わたしも嫌です。
るるりらさんのおバカな宣言を、気持ち的には汲もうとしてくださって、ありがとうございました。
自分だけ縛るっていうは、やめます。

ありがとうございました。そして、気分は「えいえいをー。」手は腰!

1年前 No.424

削除済み ★iPad=ZeJ9aHjGZf

【この投稿は今夜の炊き込みご飯の具材にするため削除されました】 削除者: にわか☆マーキー ( 2016/07/14 13:56 )  削除理由: マナー違反・リアクション違反

1年前 No.425

龍人 @draperson ★DOCOMO=Bljtzr4xMo

こんにちは。
今日も暑いですねえ、おっさんには堪えます。
詩人板は久しぶりです。
レベルに関係なく真摯に書かれた詩やコメントは気持ちが良いです。
プロ詩板ならなおさらでしょう。
蛾兆さんや心太さんの詩を読ませていただくことも私の数少ない楽しみです。
これからも素敵な詩を待っています。

1年前 No.426

にわか☆マーキー ★管理者

皆様、初めまして。もしくはお久しぶりです。
幽霊管理人の僕です。


@該当記事はロックさせていただきました。

 ※ただし、ルール違反のロックではありません。

このロックは、
プロ詩の本来の目的である「詩の批評」ではなく、逸脱した意見のレスが多くなるのを避けるためのものです。
ロックは三か月後に解除され、その後は通常のレス書き込みができるようになります。


@1記事=1作品ルールについて

 ・ゼロ記事の詩の誤字を修正した本稿
 ・ゼロ記事の詩の改稿バージョン

は、この限りではありません。

※ただし、あまりに改稿が過ぎて「もはやコレ別の詩じゃね?」となるようなものは再度新規で記事を作成し、投稿する事をオススメします。


@ゼロ記事に投稿された詩の「改稿バージョン」をどこに書くか?

 ・記事メモに書く
 ・レス投稿する

どちらでもOKです。特に決めていません。


@ゼロ記事に対する(一人の人間が書く)批評のレス数について

何レスしてもOKです。特に取り決めはありません。

1作品に1レスだけ、みたいに見えるのは、他の方々が
書きたいことを一回のレスにまとめて下さっているからです。

でも別に、
「後で別の角度から見てみた批評」とか「この前の批評の補足」とかレスして大丈夫ですよ。


***

あと適当に返信とか。


@ミーコ様  >>425

主張を逸脱し、余計な名前を出して余計にゴタゴタさせるのが目的でしたら、
僕もテンションあげあげ(古っ…)で、それ相応の何かをさせていただきます。


@龍人さま

はわー、お久しぶりです。
この前、息子が一歳になったので、餅を背負わせましたよ。
なんか強い子になるとかなんとか……初耳の風習でしたが、面白かったです。


@FUKUさま

久々に名前をお見かけして、上がりきった僕のテンションがこの通りです。
そう、滅多に出現しない僕が出てきたのも全てはFUKUさまがいたから。
僕はあなたの言葉が好きです、これからも紡いでいってもらいたいです。


@心太さま

アクセス数は一時期、運営上の理由で見えなくなっていました。
今はまた表示されるようになったので、まぁ参考程度に見てみてください。
僕は、個人的に読む詩を選ぶ時には、アクセス数より「いいね」の多さを参考にしていますよ。


@蛾兆さま

お久しぶりです。僕は今年からピアノを始めて、バイエル70番台に突入しました。
ようやく楽譜に「#」がついてきた辺りです。黒鍵が混じるといきなり意味わからないです。
せっかく話す機会ができたのにどうでもいい話ですいません。


@痛い人さま

いえいえ。テンション上がらないと出てこない僕の方こそすみません。
先日、デリータのスクリーントーンを5千円ぶんくらい購入したので
暇ができると自作の漫画にトーンしか貼ってません。
困ったことがあったら、お絵かき城 http://aurasoul.mb2.jp/eka_pnt/ に来るといいですよ。

1年前 No.427

しぇりー @usahana10 ★SADiw0BcDe_M0e

蛾兆さん  >>422

私は、その手の自慢を自作品にはしません、感謝の言葉を述べたことはありますが。
第一、そんな数が集まった自作品はありませんよ。

誤解を招いたのなら、訂正しないと。
そう感じられたレスをおしらせいただけますか?

久しぶり覗いたら、びっくり!でした。

1年前 No.428

FUKU @flashfire ★0NCHIZGpPW_nHx

>>にわか☆マーキーさん


んむ。良きにはからえ。
そして我を崇m(無言の腹パンによる強制シャットダウン)




(再起動)


にわかさんはじめまして、ふぐ…あ、いや、FUKUございまぐふぅ。
敬称など似合わないヤツですんで、かしこまらんでも。なんならフグ呼ばわりでもいいですよごふっ(;悶д絶)



さて、


丁寧かつ分かりやすいルール補足、ありがとうございます。
メビプロがどういう目的でそこにあるのか。それと運営上の都合。ということを考えれば、改稿やレスの在り方はやっぱりこうあるのが基本かな、という感じです。俺運営じゃないですけどね。
議論するたびにいちいち移動すんのも大変ですし。
参考にも勉強にもなるような話し合いだってあるでしょう。
こうあるのがいいんだと思います。


いちいち言うほどでもないかとも思いましたが、今回ちょっとフォローさせていただきました。
なんつーか、とまとがうまそうだったのでw




ちなみに自分はアクセス数気にする派です(笑)
やっぱみんなに見てもらいたいなー、と。
注目度高いと、正直ウレシイですw
「いいね」の数も気になって、自分でカウント稼いでしまってるタチの悪いやつですゴメンナサイ

1年前 No.429

FUKU @flashfire ★0NCHIZGpPW_nHx

あ、言い忘れ。

最上級の賛辞いただきました。なんだかんだいっても、なによりこれが一番うれしいです。
本当に、ありがとう、です。ではでは。

1年前 No.430

心太 @tokoro10 ★VNKHgCHA6l_mgE

●にわか☆マーキー さんへ

お久しぶりです。
該当記事を迅速にロックしていただきありがとうございます。
また、その理由の説明も わかりやすく書かれており、感謝しています。

とくに・ゼロ記事の詩の誤字を修正した本稿も ルール違反ではないと書いてくださって
ありがとうございます。誤字のないように最善をつくすつもりですが 管理人さんにそのようにいっていただくと ああ ダメな私でも メビウスリングで活動できるかもしれないと思えました。
ありがとうございます。



●しぇりー さん

>>422 のことですが、そりあ 膨大レスのついたことのある方といえば、しぇりーさんじゃないですよお。もうひとりラブリィな方が いますよね。


●澤さんへ
ごめんなさい。ちょっと嫌だったことを 私も正直に 言っちゃいました。でも、澤さんの詩や文章のことを、私は好きです。

膨大レスは ルール違反じゃないです。
だから 自慢しても 全然悪くはないと思ってます。
また、澤さんの熱い書き込みが読みたいです。あなたは御覧になってないかもしれない場所に、私が すこし ジェラシィをもっていることを明らかにしちゃいました。
「こら!」って、私に言ってください。待ってます。ぺこりん。


●FUKU さんへ

≫なんつーか、とまとがうまそうだったのでw

↑ありがとうございます。それが 言いたかっただけなんで、報われました。


あと、アクセス数を 全然気にしたなかったのですが、FUKU さんの記事が楽しそうなので
私も アクセス数を確認したみました。
いままで 全然気にしてなかったので、せっかく こんな表示があるのに 
なんだか悪かったなあと思いました。
ほんとだ。アクセス数があがると嬉しいかもしれない!
今度からは すこしはアクセス数も 気にしてみようと思いました。
私にとって あたらしい メビウスリングの楽しみ方を知りました。ありがとう!

そーだったのかあ!

1年前 No.431

しぇりー @usahana10 ★SADiw0BcDe_M0e

蛾兆さん

昨夜はひさしぶりにマイメビさんの更新をクリックして、
たまたまスクロールしたから
>>422 に書き込まれた私の名前に目がとまったのだけれど
・・なんか見事に引き込まれた気がする。今もまだ名前を挙げていただくとは恐縮です(笑。


う〜ん、私についての >>422 のカキコミは間違っているけれど >>428
(今朝、念のためチェックしたら、
自作品 http://mb2.jp/_prs/8447.html のアクセス数が1,000を超えてたから、そのことですか?
でも広報活動したことないですよ。)

たとえ、スレッドに設置されてるカウンターの数値やレス数をスレッド主が誇っても!
(他者を貶めるニュアンスがないのだったら)
それはスレッド主のスレッドやメビへの想いと感じるので、
蛾兆さんのイラダチ(ナノカナ?)には、私はなんとも応えようが…ない、です。


目安の1つ、ほどほどの、素敵なことのあったりなかったりの数値っていう感覚。

作品・レスをすごいなぁと私が思っても数値が小さいことは普通にあるし。
今朝クリックしてみつけた
例えば、このスレッド http://mb2.jp/_prs/9417.html のすごい作品・レスの内容におぼつかない小さな数値とか。

それに、騒ぎになれば数値はふくらむし。
それだって、騒動になった自作品のカウンターの大きな数が突然リセットされゼロになったのを目撃してからは
システム上の理由だったにしろなかったにしろ、(ふ〜ん、そういうものなんだ)と思うようになったし。





るるりらさん

おひさしぶりです。 >>431 ありがとうございます。
経緯がわからないので口は挟みません。
なにはともあれ、お元気になられてよかった^^

1年前 No.432

蛾兆 ★SOFTBANK=1EUZJOYJie

キミタチ、揃いも揃って、僕の真面目な提案を無視しすぎなんですよ。

くだらない雑談にはくいつくくせに。

1年前 No.433

心太 ★Android=o2HYQjfz4K

蛾兆さん。

ほんとうに、参考になる ご意見です。
また、読み返してみます。ありがとうございました。

1年前 No.434

澤あづさ☆odYS5WitSpQ ★nR87ZwmD2a_BjU

>>431  心太さんへ。

こんばんは。見てます。メビ激ラブですので書き込まずともチェックしてます。
いまリアルが物理的に繁忙ですし、「陰口・ネガキャン・人様の炎上は華麗にスルー」という自戒もあるので、議論には参戦しませんが。
ご指名とラブリィがうれしかったので応答しますね。

心太さんに対して「こらっ!」と言いたいようなことは、いまこの場の話題に関して、わたし個人には皆目ありません。
拙文へのご愛顧に、ひたすら感謝申し上げるのみとは言え、

>私が すこし ジェラシィをもっている


その拙文に関して、こうして軽やかにごあいさついただけると、とってもすてきな気分です。
(o’ω’o)
心太さんへの恨みは、はなから皆目ありませんが、仮に恨みがあったとしても、この一言ですっかり終わったでしょう。わたしはウェブでもめごとを引きずるのが嫌いです。

***

ちなみにわたし、後述の理由で、自作のアクセス数はむしろガン無視派です。
※結果的にスゲーことになったら当然、サイトの顕彰への感謝も兼ねて自慢します。メビがアクセス数を記録に残し、顕彰しているのですから、それがサイトへの表敬かと。
※人様のアクセス数については、以前「ネット詩の歴史」という報道イベントをやっていたので、報道対象の選定基準として大いに気にします。報道は客観的事実つまり「数字」が最優先ですからね。

が、レス数は、6年前から(人様のも)深甚に気にしています。
※レス数は過去スレに流れたとたん記録から抹消され、顕彰されないので、レス数稼ぎは運営に歓迎されていないと思います。
※特に改訂版の掲載は、親記事のアクセスをむしろ阻害する(レスへのリンクが親記事へのアクセスとしてカウントされない)ので、アクセス稼ぎにとって最悪の愚策でしょう。わたしはブロガーとして、「アクセス稼ぎで閲覧の利便を軽視するやつは最悪。」という信条を持っているので、アクセス数をガン無視して一記事を充実させる派です。

精確に言うと、レスゼロが嫌いです。
人様の投稿が長いことレスゼロで放置されているのを見るのもいやです。

だので、メビで投稿していたころは、
・自分が投稿する前に目についたレスゼロ投稿ぜんぶにレスする。
・自分にレスをくれた人の投稿に必ずレスする。
・自分あてのレスには、どんな内容だろうが必ずマジレスする。
とかいったことを、マイルールとして自分に(のみ)課していました。

http://mb2.jp/_prs/8534.html
↑こいつは自分のなかで、そういうマイルールを追求するイベントでした。
※メモ欄が消えているので、イベントの趣旨がわからない状況になっていますが。。。
乗ってくれる人がたくさんいて楽しかったです。
/(・x・)\←口が×なのは若干の後悔があるからだ。

わたしの個性を嫌う人がいるのは当然ですし、ネガキャン(本人のいない場での陰口)は本業で慣れていますし、筆者不在の批評なら自分も別所でやっていますし、「自分の関与・周知しない話題に名前を挙げられること」は、よっぽど面倒な風評被害のおそれのない限り気にしません。むしろ栄誉です。物書きは話題にのぼってなんぼですから。
ただ、メビに「人にやさしく」というサイトポリシーのあることを、失念すべきでないとは思います。

今回は、るるりらさんにラブリィと評されうれしかったので、尻尾振って出てきました。
繁忙の疲労困憊から覚醒したら、るるりらさんの詩に、みずから勝手に会いに行きます。おやすみなさい。

1年前 No.435

心太 @tokoro10 ★VNKHgCHA6l_mgE

なるほどお。

ラブリィ澤さんによると、わたしは やっぱり
陰口・ネガキャン・人様の炎上のいずれかの目にあっていたんですね。そして、
華麗にスルーしておられたんですね。ほほお。 みんな かっこいいよ。

でも、いまは 管理人さんが アゲアゲ対処モードなわけで
いま たちあがらないロムの方って、かっこ悪いと思いますぞ。

なので どしどし投稿しましょう。


えいえいをー!

1年前 No.436

痛い人 @itai ★Android=klSPCwyVfH

管理者さん、ども

そちらでも、楽しませていただきますね

1年前 No.437


アプロディテの夫 ★Android=02Qs4snq9P

4年ほど詩を作っていませんでした。
また、メビに戻って活動したいと思います。
初めて、このサイトで詩を書き始めたのはもう16年ほど前。
病み上がりのリハビリだったのが、書く楽しさから、本気で詩人を目指した時期もありました。
無学な中年男にしては、成果を得た思います。地方都市での詩壇ではりきっていました。

また、スタートです。

1年前 No.439

るるりら ★Android=o2HYQjfz4K

詩壇なるものを、わたしは 経験したことがないので、ぜひ びしばしと 忌憚のないご意見をお願いいたします。

1年前 No.440

ちょび ★QL78yfwE6T_sgc

じゃ、僕の書いたものを読めば良い。

読んで、批評してみたら良い。

お前ら程度が、どの程度、僕の詩を読めるかって、
ハハハ、結構、楽しみでもあるが、どーせ、凡人風情だろうな。

3ヶ月前 No.441
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