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ちょいと絵板の話でもしましょうか。

 ( 画家掲示板 )
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のりまき ★9Jm6R6vC7C_7VB

どうも。
ちょいちょい、お絵描き城を活用させていただいている、のりまきという者です(ペコリ


僕がいつも顔を出しているスレッドで、お絵描き城プロについての話題が上がりまして、
活性化を目指していこう、とその場の小規模な塊で話し合いました。

とはいえ、お絵描き城プロ。
単純に、みんなでお絵描きしよう、と言えるほど気軽にお絵描きできる場所ではない、
というイメージが描き手の人たちにもあるでしょうし、
描かれた絵を観る人たちにとっても、名前からして、
通常版と呼ばれるお絵描き城とはひと味もふた味も違う絵を求めてしまう場所でしょう。

そういうわけで、普通に呼びかけても中々活性化は難しいと思いまして、
この場をお借りし、通常版を利用して絵を描いている人たちと観る人たちと話をしていこう、
とスレッドを設立させてもらいました。


が、一応、言い訳という感じで、現行ログにもプロ板の話し合いがあるのですが、
重複ではない、というのを述べておこうと思います。

お絵描き城プロの立ち位置というか、場の空気というか、
そういったものが設立当初から結構話し合われてきました。
一旦は収束したような形になったのですが、現行ログにて蒸し返され、中途半端なまま今に至ります。
最終更新、数年前の記事です(しかし、現行ログ)。
その続きを利用しないのは、今現在利用しているかもわからない人の意見を出され、
それについて話し合うという、答えの出しようもない話を避けたいと思ったためです。

それが一つで、そういった話し合いがあって数年、
今は何もお絵描き城にだけ絵を投稿できるわけではありません。
「お絵描き機能」を利用することで、ほとんどどの掲示板(メビウスリング内)でもお絵描きができ、
絵を載せることができるようになっています。
そうした時、通常版の存在はどうなのか?

というのも含め、プロ板だけでなく、通常版、ひっそりと息づく線画塗り絵投稿城、
この、絵板領域全般の話をしてみましょう、ということで設立しました。
以上、重複記事対策の言い訳と、このスレッドの方針でした。

4年前 No.0
メモ2013/07/22 00:56 : のりまき @norimaki★9Jm6R6vC7C_7VB

一応、過去の話し合い↓↓


「お絵描き城プロのルール」

http://mb2.jp/_pnt/21.html


「プロ投稿域について」

http://mb2.jp/_pnt/38.html


「プロ板の名前と、プロ板についての要望」

http://mb2.jp/_pnt/51.html


「プロ板をどういう場にしたいか」

http://mb2.jp/_pnt/143.html


「お絵描きプロについて」

http://mb2.jp/_pnt/404.html

関連リンク: 喋り場。stage2 
ページ: 1


 
 

のりまき ★9Jm6R6vC7C_7VB

といっても、まずはプロ板の活性化ですね。

どう入ろうか悩んだのですが、やはり、プロ板に対して各々の持つイメージが違うと思います。
何度も話し合われて、色々と意見が対立した問題ですが、
結局、避けては通れず、僕自身、活性化するのに必要なことだと思うので、
ここから入ろうと思います。


お絵描き城プロはどういう場所だと思いますか?


どういった絵が並ぶべきなのか、どういった絵を描くべきか。
プロ板の雰囲気はどうあるべきかでもいいですし、プロ板に対して持つイメージでもいいです。

で、それを考えた上で、


お絵描き城プロをどういう場所にしたいですか?


というのを聞いてみたいです。
したい、というか、してほしい、が当て嵌るのかな。

とりあえず、いきなしという感が否めませんが、こんなところから入ります。


P.S.
ここに書くべきか迷いましたが、
お絵描き城プロのルールで未完成作品の放置期間なのですが、
「利用前に必ずローカルルールを確認してください」のリンク先のルールとプロ板の上部に記載されてるルールで
違いがあります。
リンク先は放置「半年」で削除対象ですが、プロ板の方は「一年」となっております。
どちらかに統一してもらえると、利用者側もこの点については混乱せずに済むと思いますので、
確認と訂正をお願いします。

4年前 No.1

のりまき ★9Jm6R6vC7C_7VB

んー・・・なんか違うなー・・・

結局、考えがまとまらないうちに記事を立てちゃった感じです><


どうすれば、描き手にとって描きやすく、観る側も通常盤とはひと味もふた味も違う絵として楽しめる場所にできるのでしょうか。


描きやすさでいうと、やっぱり誰でも描ける場所であるべきだと思いますが、
高水準を求めるわけではなくとも、ある程度のクオリティーが必要だとも思いますね。

批判、批評は求めている人もいるでしょうし、それがあることで描き手に緊張感を持たせることができるでしょう。
しかし、それを「受ける覚悟」があるかというのを、描き手に対しての脅し文句にするのはなにか違うと思います。

他のお絵描き城(機能)と違って、プロ板のアニメーション容量は他が500kbに対して1000kbと、
それだけ書き込むことができます。
その点から考えて、通常版では描ききれないような大作がお絵描き場プロに並んだほうがいいと思います。

なので、描き手が持つべき覚悟は、「批判批評を受ける覚悟」じゃなく、「大作を描く覚悟」なのではないかと思います。


クオリティー値が選べたり、サイズが自由だったり、プロ板の機能ってやっぱり魅力的だと思うんですよね。
それでも、気軽に描ける通常版に描くんですよね。

気軽に、とまでは言いませんが、それでも、もう少し描きやすい雰囲気が作れればなー、と思います。

4年前 No.2

吉助 ★UtJLRvoCm0_rW7

こんにちは。
スレ立てありがとうございます^^

私もお絵かき城、通常板、プロ板共に、よりよく進化してほしいと思う一人です。
過去の話し合いにもちらほらと意見を言わせてもらいましたが、あれから随分時間も経っていることですし、
今の素直な意見を書き込ませていただきたいと思います。
と言っても、基本的には考えはあまり変わっていないのかも。
長いこと話し合われてきた件ですが、話し合ってまとまった結果を、絵板の利用規定や利用者の指針として還元できるといいなと思います。



今回はとりあえず、線画板・通常板は置いておいて、プロ板についてですが、

>ここは、あなたが激気合を入れて描いた上質のオリジナル作品を投稿するお城です
基本的には、プロ板のルールとして書かれている、この言葉↑の通りの場所だと思っていますし、それでいいんじゃないかなと思っています。
描き手にとっての板か、見る人にとっての板かについては、もちろん公の場ですので『どちらも』が正しいのだと思いますが、
今の、描き手の少なく過疎っている状態のプロ板にとっては、描き手に対する配慮がより必要なのかなと思います。

問題なのはなにを持って『激気合を入れて』いて、『上質のオリジナル作品』とみなすか、だと思います。
時間数、ステップ数、それらはやはり判断の大きな基準となると思います。
他のお絵かき交流サイトさんを見てみると、
500過程以下の絵は展示不可(アートネットさん)
2000カウント未満の絵は投稿を制限(お絵かき共和国さん・メイン板)
など、それぞれが一定の判断基準を設けています。
(そういえば、共和国さんの絵板は全板、小学生以下はお絵かきできないというルールだそうです。
メビではそれは合わないでしょうね。)
私は、2000未満、5時間以下の絵は不可という今のルールはそのままでもいいのかなと思います。
ただし、ステップ数の見方がわからない方用に、少し説明は加えた方がよさそうな…。


描き手側に求められるのは、
・自分を卑下しないこと(落書きです、下手絵です、途中であきらめました的なことを言わないこと)
・自分なりに頑張って描くこと(みんなが頑張って描いている板に投稿するのだから、自分の絵もそうあるべきだと回りに思われる覚悟を持つこと)
・定められたルール内で描くこと(時間数・ステップ数など)
だと思います。

見る人側については、
私は、プロ板は誰でも描くことが出来る場所であるべきだと思っているので、どんな人であれ年齢であれ、ある程度時間をかけてステップ数を踏んで描かれたものであれば拒まれるのはおかしいと思いますし、
それに対して「プロ板には早い」等のコメントはつけるべきではないのではないかと思います。
・すごいな、コメントをしたいなと思う絵であったり、アドバイスを求められている絵であればコメントをする
・非難・中傷・まるで自分が板の主であるかのように真面目に絵を描きたくて来た人を拒絶するようなコメントはしない
・荒らし、もしくは明らかに本気で描いていない絵についてはコメントせず管理人さんに通報する。
こういう対応がいいのではないかなと、私は思います。


それと、やっぱりここに戻ってきてしまうのですが、私は今だに『プロ板』という名前に抵抗があります。
だって、プロでもなければプロを目指しているわけでもない人がほとんどですし…。
詩の方では『プロ』というネーミングが受け入れられているのかもしれませんが、絵の方ではちょっと合わないのではないかなぁと思ってます。
『お絵かき練習板』と『お絵かき本気板』とか、『練習板』と『通常板』とか、『お気軽板』と『本気板』とか、そういうのがいいなぁ。
その辺、改めていろんな方の意見を聞きたいです。

最後に、プロ板ならではのメリットについて知ることは、活性化に繋がると思います。
クオ値については、私も詳しく知らなかったのですが、知って試してみたいと思いました。

長々と失礼しました。
メビウスリンクは、年齢層も広く、利用者も絵を目的に来ている人だけではない場所なので、ルールやマナーを徹底するのは難しいとは思いますが、
知ること・関心を持つことで、不可能ではないと思っていますし、進化・活性化もできる場所だと思います。

お絵かき画像
4年前 No.3

へぎっ ★7RLdwNDO0e_1l4

プロ版を利用する者として意見しなくてはと思っていましたが
書き込むのにずいぶん時間がたってしまいました。
その間にいくつか描き込みが入るのではと思っていたのですが、
驚くほど何の反応もなくプロ版の存在自体どれほど意識されているのだろうという状況です。
そんな中ですが自分なりの考えを書いてみようと思います。

まず、プロ版の活性化は間違いなく必要だと思います。
現状では存在意義自体が危ぶまれる状態です。
活性化にはメリットとデメリットがありますが逆にこういう状態ならデメリットはあまり気にしなくてもよいようです。
前は敷居が高いという雰囲気のプロ版でしたが、今はそういう問題だけではないようです。
ひと月に4〜5枚くらいでも投稿があってほしいかなぁと思います。
そもそもお絵描き掲示板人口自体がネット全体で低下しているので難しい話だとは思いますが。
プロ版の名前はやはり敷居を高くする原因だと思うので、「じっくり」とか「こつこつ」「ゆっくり」など
クオリティーの高さより、いかに時間をかけて製作するかを意識させる名前を付けた方がいいでしょう。
通常版ではときにイベントや祭り的なもので賑わう事もありますが、プロ版にはそういったものがありません。
よその掲示板でもプロ版的なお絵描き掲示板でそういった催しはありませんが時間をかけてしっかり描くという
関係上そういうのが合わないというのが理由だとは思います。
ただここではプロ版のあり方自体を考え直そうという事で月単位でお題を設けたりするのはおもしろいかもしれません。
それと利用ルールとしてはお絵描きにかかった時間よりも工程数を目安にした方がいいように思います。
長くなったのでここで一旦区切ります。

4年前 No.4

へぎっ ★7RLdwNDO0e_1l4

続きです。
プロ版のあり方という見方で言うと描き手サイド以外に鑑賞サイドとしての意見があります。
大抵のお絵描き掲示板に設けられている通常版よりもクオリティーの高さを目的としたものという位置付けの板です。
現在のメビウスリングのプロ版は鑑賞サイドとしてはこちらの認識として存在している節が多く見受けられます。
書き込まれるコメントの中で厳しい言い方のものが多々存在するのがそのいい例だと思います。
プロ版のルールにもそういうコメントが付くむねが触れられておりクオリティーが重んじられています。
そのためクオリティーを重要視する板というのを設ける必要はあるように思います。
ただその場合お絵描き掲示板を拡張する事になるので簡単な問題ではないですね。
簡単なまとめとしては絵のクオリティーと描き手の努力が必ずしも同一ではないということが問題なんでしょう。
鑑賞サイドからすればこの部分はかなり歴然としています。
がんばったのに必ずしもほめられるという訳ではないという状況が描き手にとってはつらいところですが、
鑑賞する側は完成品のみでその絵を評価する傾向が高いので仕方がない事です。
何かを発表するという事はこの問題を無視して行う事は難しいです。
ですので描き手サイド、鑑賞サイド共にそこに気をもっと使えればもう少しコミュニケーションがスムーズに行くのではと考えます。
様々な掲示板のプロ版というものが上手くいかない最大の問題はこれが深く関係しているようです。
自己評価と他人の評価が違うのを無理にすりあわせる事はできませんがその部分を話し合える場所というのがあれば
もっとしっくりくる解決策が生まれるかもと知れません。

お絵描きする人だけでなく観る側の方の意見も沢山欲しいところです。
お絵描き城プロ版にそういう意見を投票するところがあるとよいかも。
今の自分の意見はこのような感じです。

4年前 No.5

にわか @kinkanan☆.SsexIS0/ro ★fedtLcHeLl_tjK

こんにちは。
書き込む前に、昔の議論スレもちらっと見ました。なんだか……うん…僕も若かったなぁ……(苦笑。


>>1  のりまきさん
 お絵描き城プロのルールで未完成作品の放置期間なのですが、「利用前に必ずローカルルールを確認してください」のリンク先のルールとプロ板の上部に記載されてるルールで違いがあります。
 リンク先は放置「半年」で削除対象ですが、プロ板の方は「一年」となっております。
 どちらかに統一してもらえると、利用者側もこの点については混乱せずに済むと思いますので、確認と訂正をお願いします。



訂正しました。
http://aurasoul.mb2.jp/wiki/guid/%A4%AA%B3%A8%A4%AB%A4%AD%BE%EB%A5%D7%A5%ED


>>3  吉助さん
 私は今だに『プロ板』という名前に抵抗があります。
 だって、プロでもなければプロを目指しているわけでもない人がほとんどですし…。
 詩の方では『プロ』というネーミングが受け入れられているのかもしれませんが、絵の方ではちょっと合わないのではないかなぁと思ってます。
 『お絵かき練習板』と『お絵かき本気板』とか、『練習板』と『通常板』とか、『お気軽板』と『本気板』とか、そういうのがいいなぁ。



昔の議論で何度も言われている「お絵かき城プロ」という名前ですが、城主の意向で変えることはできません。
これは昔も今も同じ回答です。
ただ、ルールについては、僕の裁量で変更可能なので名前は「お絵かき城プロ」ですが、ルール文の中で「じっくり」とか「本気」などといった文面を出すことはできます。


>>4  へぎっさん
 まず、プロ版の活性化は間違いなく必要だと思います。
 現状では存在意義自体が危ぶまれる状態です。
 活性化にはメリットとデメリットがありますが逆にこういう状態ならデメリットはあまり気にしなくてもよいようです。
 前は敷居が高いという雰囲気のプロ版でしたが、今はそういう問題だけではないようです。ひと月に4〜5枚くらいでも投稿があってほしいかなぁと思います。



とりあえずあと1年くらいは過疎っても、お絵かきカテゴリがなくなる事はないと思います。
なぜなら、僕が城主に「消さないで」って言うからです(笑)……と、笑い事じゃないですよね。

4年前 No.6

にわか @kinkanan☆.SsexIS0/ro ★fedtLcHeLl_tjK

お絵かき城プロのルール

・ここは、あなたが激気合を入れて描いた上質のオリジナル作品を投稿するお城です
・利用の前に必ずローカルルールを確認してください。

・最低でも5時間以上かけた作品の投稿を推奨します
・削除対象→アニメーション2000ステップ以下の完成作品・自信のない作品・贋作・模写
・投稿から1年経った未完成作品は予告なく削除します
・批評をする方は「完成作品に対する批評」のみ行い、理由などもつけた的確な批評を心がけましょう
・作者は、作品への批評は真摯に受け取ってください →関連記事
・一時保存の際にはマスクを被せ見目良く投稿し一時保存と宣言してください
・一時保存の絵は、必ず完成させるか削除してから次の絵にとりかかりましょう
・ペイントタイム30分以下の作品はKakikae機能を利用して保存してください
・書き込むと、あなたの接続データが保存されます。ルール、マナーを守って書き込んでください。特に「個人情報の書き込み」は、絶対に禁止です。

_____

@問題なのはなにを持って『激気合を入れて』いて、『上質のオリジナル作品』とみなすか、だと思います。
時間数、ステップ数、それらはやはり判断の大きな基準となると思います。(吉助さん)



プロのルール制定には共和国さまの2000ステップというのをパクッ……参考にした記憶があります。
現在プロ板は過疎っているので、もう少し敷居を低くするために、
・時間数を削除(最低でも5時間以上かけた作品の投稿)
・最低ライン&削除ライン&Kakikae機能の利用ラインをステップ数に統一
・ステップ数の説明を追加


@『お絵かき練習板』と『お絵かき本気板』とか、『練習板』と『通常板』とか、『お気軽板』と『本気板』とか、そういうのがいいなぁ。(吉助さん)
@プロ版の名前はやはり敷居を高くする原因だと思うので、「じっくり」とか「こつこつ」「ゆっくり」など
クオリティーの高さより、いかに時間をかけて製作するかを意識させる名前を付けた方がいいでしょう。(へぎっさん)



さっきも書きましたが、「お絵かき城プロ」という名前は変更不可です。
しかしルールについては、僕の裁量で変更可能なのでルール文の中で「じっくり」とか「本気」などといった文面を出すことはできます。



【お絵かき城プロのルール】(改訂暫定版)

・ここは、あなたが本気でじっくり描いた、オリジナルの自信作を投稿するお城です
・5000ステップ以上かけた作品の投稿を推奨します(ステップ数とは?)←説明リンク

・利用の前に必ずローカルルールを確認してください

・削除対象→2000ステップ以下の完成作品・投稿から1年経った未完成作品・贋作・模写・二次創作絵

・一時保存の際にはマスクを被せ見目良く投稿し一時保存と宣言してください
・一時保存の絵は、必ず完成させるか削除してから次の絵にとりかかりましょう
・1000ステップ以下の作品はKakikae機能を利用して保存してください

・批評をする方は「完成作品に対する批評」のみ行い、理由などもつけた的確な批評を心がけましょう
・作者は、作品への批評は真摯に受け取ってください(関連記事)←説明リンク
・書き込むと、あなたの接続データが保存されます。ルール、マナーを守って書き込んでください。特に「個人情報の書き込み」は、絶対に禁止です。


どうでしょうか。

4年前 No.7
ページ: 1

 
 
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