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精神的な問題

 ( メンタル相談所 )
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UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL


 てじさんに相談するために新しいスレッドを立てます。

 できれば、他の方、興味本位の方は発言しないでもらいたいです。

 てじさん よろしくお願いします。m(_ _)m

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てじ @flyonbody ★iPhone=lGsaZGr5tu

>>39 の恐ろしさが分かりませんか。UMAさんぐらいの人なら、この恐ろしさを察知できているはずです。

3ヶ月前 No.43

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL

>>39

 すいません、、 また元気の波を逃しました

 病歴をあれこれ迷いながら書いていたら気持ちが暗くなってしまって、、

 またかよ! って思われるかもしれませんね、


 しかし >>39 のアイデアが的確で最善策のように思われます。

 それを肝に銘じておこうと思います。

3ヶ月前 No.44

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL

>>43

 えっと、、 色んな恐い要素があると思いますが、、

 どういう意味でしょうか?

3ヶ月前 No.45

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL

>>43

 よく分からないです、、 感覚がおかしくなってるんでしょうかね、

  >>39  は色々引っかかる要素があると思うのですが、、

 今、意気消沈していて 聡明さを著しく欠いています

3ヶ月前 No.46

てじ @flyonbody ★iPhone=lGsaZGr5tu

>>45

UMAさんは今のところ仕事をせず治療に専念するんですよね。

心の病が治ったら働く。

でも働くってイヤなことですよね。

心の病が治ったら、イヤなことが待っている。

じゃあ治らないでいた方が気楽ですよね。

ということは、治らない方が気楽なのに治療に専念するということです。

もしそうだとしたら、治らない方がいいのに治すってことになります。

でも治らない方がいいと分かっていたら、治りたくないはずです。

もしそうならば、治療に専念しながら同時に、できるだけ治らないように工夫するはずです。

もしそうならば、病気が治らないのは、病気のせいではなく、自分のせいだということになります。

すると、もはや心の病のせいにすることはできません。どんなに病歴が壮絶であっても、関係なくなるんです。

自分自身に全ての責任がのしかかってきて、誰のせいにも何のせいにもできなくなる。

…という可能性がある。これが恐ろしい。

3ヶ月前 No.47

てじ @flyonbody ★iPhone=lGsaZGr5tu

>心の病歴について記しておこうと思います。


なんで病歴をさらしたんですか?

病歴をさらした動機として思い浮かぶことはありますか?

3ヶ月前 No.48

てじ @flyonbody ★iPhone=lGsaZGr5tu

あといきなりですが、毎日有酸素運動と筋トレをしたらいいと思います。やる気が起きなくても無理にでもやるべきことです。勉強の100倍やるべきことだと思います。

できればスポーツジムに通ったらいいと思います。

体力は全ての役に立ちます。

3ヶ月前 No.49

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL


 気がつくと、このようにいつも人に嫌われるパターンをたどっている」というのも恐いです。

 自分で反省分析を試みましたが、やはり条件反射的にそういう行動・選択をとっています。


 「今、病歴を詳しく書く必要はないじゃないか」と自分で思い至りました

 わざわざ暗くなる方をとって、、、

3ヶ月前 No.50

てじ @flyonbody ★iPhone=lGsaZGr5tu

> >>39  は色々引っかかる要素があると思うのですが、


ちなみにどこに引っかかりますか?

3ヶ月前 No.51

てじ @flyonbody ★iPhone=lGsaZGr5tu

>今、病歴を詳しく書く必要はないじゃないか」と自分で思い至りました


いや、たぶん是非とも必要だったのです。しかし、なぜ必要だったのか…

病歴を詳しく書いた動機として思い浮かぶことはありますか?

3ヶ月前 No.52

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL

>>48

 1・プレッシャーを感じていました。

 2・今のうちに書いておけば後後、対話において色々と役に立つだろう」と思いました。

  ↓↓

 言い訳の材料にしようとしたと思われます。

3ヶ月前 No.53

てじ @flyonbody ★iPhone=lGsaZGr5tu

病気関係なしに、社会参加して他人と交流しながら仕事するってキツくないですか?病気関係なしにUMAさんのキャラクター的に。

心の病でいる限り、そういう社会参加の辛さは回避できますよね。

つまり心の病にもメリットがある。

その心の病を治療したら、そのメリットも失います。

3ヶ月前 No.54

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL

>>54

 いや、根本的な部分が解消(あるいは治癒)されれば、そういう社会参加への辛さは大分軽減されるだろう と期待しています。

 もしかしたら「楽しい」とまで感じられるようになるかもしれません。

3ヶ月前 No.55

てじ @flyonbody ★iPhone=lGsaZGr5tu

>>53

>1・プレッシャーを感じていました。


どんなプレッシャーですか?

>2・今のうちに書いておけば後後、対話において色々と役に立つだろう」と思いました。


たしかに、おかげで、「中2という若い頃から苦労したのか」とか「強制入院2回というのはかなり重度だろうな」などと、こちらでも病気の辛さが分かります。

これは「それほど重度なら働けないのもしょうがない」という感想を誘発します。

ただし、私はそもそも「働かなきゃダメだ!働かざるもの食うべからず!」なんて少しも思ってない人間ですから、そもそも「病気が重度ならしょうがないね」という発想がありません。

働かないなら働かずに生きてゆける方法を見つけなきゃね、としか思わない。



>言い訳の材料にしようとしたと思われます。


誰に何の言い訳をするのですか?

3ヶ月前 No.56

てじ @flyonbody ★iPhone=lGsaZGr5tu

>>55

>根本的な部分が解消(あるいは治癒)されれば、そういう社会参加への辛さは大分軽減されるだろう と期待しています。


根本的な部分とは?

あと社会参加の何が辛いですか?

3ヶ月前 No.57

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL

>誰に何の言い訳をするのですか?

 てじさんやこれを見るであろう関係者に、働けないでいることに対する言い訳です。

>どんなプレッシャーですか?

 てじさんはやはり、「僕は働かないといけない」と感じていて、働くほうへ誘導されているように感じました。

3ヶ月前 No.58

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL

>>57

 >根本的な部分とは?

 人との強い絆が築けない。幸せな関係が築けない。

 >あと社会参加の何が辛いですか?


 お寺のコンサートに行った時は、コンサートが盛り上がってみんなで合唱モードに入った時に、

一緒に歌いたくなくて、それから居ても立っても居られない気持ち、「自分はここに居てはいけない感」が半端なくて我慢できなくなり、こっそりとその場から抜け出しました。

3ヶ月前 No.59

てじ @flyonbody ★iPhone=lGsaZGr5tu

>>58

統合失調症等が治ってしまったら、そういう言い訳はできなくなりますよね。

もしそうならば、「病気が治ったら働く」という発言はどういう意味を持ってくるでしょうか?

ちなみに私は統合失調症なら働けなくてもしょうがないと思います。(統合失調症でもやれる仕事はあるとも思いますが)



>てじさんはやはり、「僕は働かないといけない」と感じていて、働くほうへ誘導されているように感じました。


私が提示する解決方法は「就職」と「運動」です。だから就職へのプレッシャーをかけているように感じるのも当然だと思います。私に相談するかぎりこのプレッシャーからは避けられません。「じゃあ、いつ働くの?」とか言いますから。



けど「働かなきゃダメだ」とは思いません。「働かないなら働かないという覚悟を決めろ」とは思います。この覚悟というのは、病気に悩むことをやめることです。

症状は色々あると思いますが、この症状自体の辛さはしょうがないとして、そういう症状に対して更に重ねて悩み苦しむのをやめようと言いたいのです。

例えば、抑うつ自体が辛いですよね。これはしょうがない。しかし、抑うつのせいで働けないというところでも苦しむ必要はない。ダブルパンチを受けなくていい。

どうせ働けないならば、働けないことに苦しまない方がいい。働けないということは色々マイナスだと思いますが、このマイナスに更に心理的苦痛を加えなくてもいい。

※でも悩まざるをえない、というかそっちの苦しみの方が大きいんだ…ということは承知しているつもりです。いや、私にはUMAさんの本当のことは分からないですけどね。

3ヶ月前 No.60

てじ @flyonbody ★iPhone=lGsaZGr5tu

>>59

>人との強い絆が築けない。幸せな関係が築けない。


それは、恋人が出来ないということですか?他人が信用できないということ?

UMAさんの思う社会参加の辛さって「なんで君ここにいるの?」っていう浮いた感じですかね?

これの逆って、自分はこの場に必要な存在だってことですよね。

自分がいないとコンサートが成り立たないとか、そういう状況です。

そういう状況になったら、楽しいでしょうか?

3ヶ月前 No.61

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL


 なんか、僕はわけが分からなくなってきました。

 今、かなりしんどい状況です。

 「ここで逃げてはならない。この峠を乗り越えれば何か嬉しいことが待ってるかもしれない」という考えでここまで頑張ってきたわけですが、

 実際どうなんでしょう? なんて、てじさんに聞くのもおかしいですよね。

 しかし実際どうなんでしょう。 一旦休みたいのですが、

 仕事に関しては保留にしたい気持ちです。

3ヶ月前 No.62

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL

>>61

 >それは、恋人が出来ないということですか?他人が信用できないということ?

 恋人もできないし、友達もできないし、よい上司もできない ということです。


 >自分がいないとコンサートが成り立たないとか、そういう状況です。

そういう状況になったら、楽しいでしょうか?


 う〜〜〜ん、、  イメージもできないです、、、

3ヶ月前 No.63

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL

>>60

 ええ、そうです。 働かないです。 当分働かないです。

 一年は働かないです。 働かないで生きていくのです。

3ヶ月前 No.64

優鬼 ★1qGFD4yO6x_BUs

なぜてじさんがこの板に…どういう経緯でこちらにいらっしゃったのですか?
自分のこと覚えてます?哲学掲示板でよく「存在」について議論してました。

僕はてじさんのレスしか読んでません。
他の方の相談のために、UMAをアカウントフィルタに入れたら、元に戻せなくなったので。

3ヶ月前 No.65

優鬼 ★1qGFD4yO6x_BUs

てじさんにポイントを二つ。

まず「働く」ことについてですけど、UMAには仕事の選択肢がありません。
普通の人でも希望の職種に就くのは苦労するのに、一体何ができますか?
そもそも10年以上引きこもっていたら、「働く」以前に毎日「外に出る」ことができますか?

次に「関係」についてですね。
僕がその一例なので、どういう意味なのかはよく理解しています。
てじさんも例外じゃないですよ。

3ヶ月前 No.66

てじ @flyonbody ★ZkiDndseok_1nw

>>65,66

名前を覚えていますよ。

私は偉そうに、あなたに大変失礼なことを言いましたね。

>優鬼は、考えて間違えるのではなく、考えて間違える人について語っているだけじゃないか。泥臭くあれと言うより、自分が泥臭く思考すればいいだろ。その泥臭さを見せる必要はないだろうけど、私は見せるスタイル。見せないと、泥臭くあっていいんだとは思われない。問う方に回れば余裕を持てる。答える方に回れば、批判は受けるし否定はされるし、何よりも間違えるリスクを負う。( http://mb2.jp/_tetsugaku/776.html-896#a


その節は申し訳ありませんでした。



恐れ入りますが、
UMAさんのレスが見えていない状態でこのスレッドに参加することは控えてもらいたいと思います。

なぜなら、ここはUMAさんの相談に答えるスレだからです。

3ヶ月前 No.67

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL


てじさん 昨夜の失敗を振り返り反省分析してみます。

 晩御飯を食べた後でした。すぐに自部屋へ行き、ここへ来ました。

 その時は >>39 はまだ投稿されておらず、こういう考えに流れました。

 「 自分の病状は複雑で厄介だ。統合失調症だけじゃないし。てじさんに最初に言った病気の内容にも盲点があるような気がする。だから、今の内に病気の歴史を言っておいた方が後後いいんじゃないか。とりあえずザックリ書いておこう。」

 最初はそういう意識でした。しかし書いているうちに「ん? これも書いた方がいいかも、どうだろ、背景として学生生活の歴史を書いたほうが相手に分かりやすいんじゃないか、そうだな、ザックリ書いとこう。」⇒しかし、定時制高校に入学するまでの浪人期間がどれだけだったか正確に思い出せない。そこで僕は、過去のノートで調べる。( 調べたり思い出したりしている段階でもう気分が暗くなり始めている。しかし、「正確な情報でなければいけない」という思いが働きしっかり調べてしまう。その中でも迷いがありました。気分が暗くなっている自分がいる。これ以上、あまり詳細に思い出しているとどんどん気分が暗くなる。「ほどほどに、適当にしよう」と思う。しかし情報が詳しければ後で役に立つかもしれない。転院を繰り返していることは書いたほうがいいんじゃないのか?」と思う。そこでまた過去の記憶を巡る。巡っているうちにだんだん暗くなってくる。もっと暗くなってくる。「この辺にしよう!」とレスを締めくくった時には既に随分、気持ちが暗くなり気落ちしていた。

 これが >>40 の真相です。 最初の意図から随分脱線して不本意な心の結果になっています。

3ヶ月前 No.68

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL


 今日は元気がありません。無気力でした。

 その原因は昨夜てじさんに >>39 から以後に言われたことを飛躍のチャンスにすることができなかったからだと思います。

 だから反省して >>68 を書きました。

3ヶ月前 No.69

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL


 それに付け加え、一度気落ちするとなかなか抜け出せない性分があります。

3ヶ月前 No.70

てじ @flyonbody ★ZkiDndseok_1nw

>>64

1年ですね。

この1年治療に専念する。

ちなみに、「統合失調症・強迫性障害が治る」ってどういう状態だと思いますか?

3ヶ月前 No.71

てじ @flyonbody ★ZkiDndseok_1nw

>>68,69,70

>背景として学生生活の歴史を書いたほうが相手に分かりやすいんじゃないか

>「正確な情報でなければいけない」という思いが働きしっかり調べてしまう


良い意識ですね。マジカルモンキーさんも褒めていましたが、UMAさんには文章能力があります。

3ヶ月前 No.72

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL

>>72   ありがとうございます。褒めていただくと少し元気が出ます。


  >>71

 まず、日常生活におけるストレスがだいぶ軽減されると思います。いろんなことに集中しやすくなり、それは気持ちがいいと思います。

 効率も良くなります。

3ヶ月前 No.73

てじ @flyonbody ★ZkiDndseok_1nw

>>73

>日常生活におけるストレスがだいぶ軽減されると思います。


では病気が治って、働くことにしたとします。
働くにあたって、ハローワークに行くとします。
何年も働いていない自分がハローワークに出向くわけです。

これがものすごくストレスなのです。

面接がイヤだというレベルではなく、ハローワークに入ることがすでにストレスです。

私はハローワークの前まで行って中に入らないまままた自宅に戻るというのを二週間くらいやりました。
ハローワーク建物内に入っても、受付に話しかけるまでまた何日かかかりました。
これは私が特別な経験をして元気バリバリであった時期だったにもかかわらず、そうなのです。
しかも私は精神病でないのにそうなのです。

もしも治った後に働くのだとしたら、この就活のストレスでやられてしまうと思います。



病気が治る…というのは、ほとんど幻想だと思うのです。
もしもアスペルガー症候群だとしたら、これは治るとか治らないとかの問題ではありません。
自閉症ならなおさらです。

どのようにして自分の自閉症スペクトラム的性質を社会に適合させるか…という問題なのです。

そしてこれは、自分の力だけではほとんど無理なことです。

3ヶ月前 No.74

優鬼 ★1qGFD4yO6x_BUs

違いますよ、UMAは相談者などではない。スレの乗っ取り常習犯、暴言の荒らしです。
そもそも参加者を制限すること自体、メビウスリング掲示板のルール違反です。

僕はこの一年以上にわたってUMAを見てきました。
失礼ながら、今の僕はてじさんの未来の姿なんですよ。

3ヶ月前 No.75

てじ @flyonbody ★iPhone=lGsaZGr5tu

>>75

統合失調症とはそういうものです。

3ヶ月前 No.76

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL

>>75   人権侵害だ。

3ヶ月前 No.77

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL

>>75

 どうすりゃいいのー??!

3ヶ月前 No.78

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL

>>75

 僕は自分から攻撃を仕掛けてるわけじゃないんだ!!

 自分を守ってるだけ!!

3ヶ月前 No.79

優鬼 ★1qGFD4yO6x_BUs

「働く」を論じることで、逆説的に働くことをあきらめさせようとしてません?
そんなことしなくても、最初からUMAに働く気はないと思いますよ。
UMAが仕事をしたい理由って「世間体が悪いから」だし。

3ヶ月前 No.80

てじ @flyonbody ★iPhone=lGsaZGr5tu

私の目的は、UMAさんが苦しまないようになることです。

働かなくても生きてゆけるならば、あとはその生活から「苦しみ」を取り除けばいい。

「働く苦しみがない分、働けない苦みを味わえ!」というのはサラリーマンのルサンチマンでしかありません。

働かなくても生きてゆけるという状況を最大限に活かせばよいのでは?とも提案しました。

働かないで生きられるのに、働かないことに苦しむなんてバカバカしいですからね。

しかし、働けないことに苦しむことも含めての生存戦略なわけです。働けないことに苦しまないならば、誰も同情しない。しかし…他人の同情を得るためには、苦しむフリだけでいいのです。わざわざ本当に苦悩する理由はない。

にやにやしながら「つらい!つらい!」と書くだけでよいのです。演技でよい。






私に相談したら、私はそういうことを言います。優鬼さんはまた別なことを言うでしょう。精神科医はまた別なことを、占い師はまた別なことを、親や教師や上司はまた別なことを言うでしょう。

3ヶ月前 No.81

てじ @flyonbody ★iPhone=lGsaZGr5tu

心の底に、人として歩むべき道への蔑視があるならば(この非人道が見透かされてるから嫌われているかもしれない)

その蔑視を意識的に引き受けることで「すべては許されている」という開き直りの境地にいたる。

しかし、すべてが許されているということは、何も他のものの所為にすることはできないということです。

できないのは、それが禁じられているからではなく、自分にやる力がないからか、自分で自分にそれを禁じているからか、どちらかです。つまり自分の所為。

「なんで全てが許されてるのにやらないの?」という風に「やらないことがおかしい」ということになってくる。

やらないのは、自分でそれをやらないと決めているからだ…誰かがやるなと言ったからでなく、それが許されざることだからでもない。

あらゆる言い訳が無効になる。





開き直れば開き直るほど人間から遠ざかってゆく。しかし、人間なら人間らしくあれというのも、自分が自分で自分に押し付けているものであり、それに従うも従わないも自分の責任である。

ということは、従わざるをえないからしょうがないなんてことはない、ということだ。従わないこともできるのに従うことを選んだんだから自分の責任だ、ということになる。

3ヶ月前 No.82

優鬼 ★1qGFD4yO6x_BUs

やはり背理法でしたか。

3ヶ月前 No.83

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL


理解できないです

3ヶ月前 No.84

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL


やはりてじさんも働くことが「人として生きるべき道」だと心の底で感じているのですか?

3ヶ月前 No.85

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL


かなり苦しくなってきました。

 つまりこうですね。 やることによって自滅しても自分の所為。それを避けてやらないでいるのも自分の所為。

 他人の話に耳を傾けるのも自分で選択したことだから、それで苦しくなっても自分の所為。

 他者は自分自身に一切の影響力をもたない。影響したとしたら、それも潜在意識で自分が選んでいることだから自分の所為。

3ヶ月前 No.86

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL


 人として歩むべき道ってなんですか? やはり仕事をすることなんですか?

 仕事することが人であることの絶対条件なんですか?

3ヶ月前 No.87

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL


 責任ってなんですか?

 自由ってなんですか?

3ヶ月前 No.88

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL


 言い訳ってなんですか?

 「理由の説明」との違いはなんですか?

3ヶ月前 No.89

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL


ナイフで刺された気分です。 内蔵がえぐられたような気分です。

 今夜は眠れそうにないですね。 まあ、薬を飲めば眠れちゃうんでしょうけど、

3ヶ月前 No.90

UMA @7j8jkk☆kMqdoyj8bwUE ★ufM8J8gtZI_UQL


もう、耐えられない。耐えるべきでもない。

 てじさんの言ってきたことを捨てる選択をします。ナイフを自分の内臓から抜きます。

 つまり、それは、てじさんの言う事を信じないということであり、この関係を捨てることを意味します。

 相談する相手を間違えたようです。

 ではさようなら。

3ヶ月前 No.91

てじ @flyonbody ★iPhone=lGsaZGr5tu

>>85

働かなくてもいいし、人でなくてもいいんです。

>>86

>他者は自分自身に一切の影響力をもたない。


それはありません。

>>87

心の病は働けない正当な理由です。

UMAさん自身が「働かないのはNG」と言ったんですよ。

>>89

言い訳と理由の説明は同じです。

>>91

>てじさんの言ってきたことを捨てる選択をします。


それは自由です。

でも、いつでもまた、声をかけてもらってかまいません。

さよなら〜

3ヶ月前 No.92
ページ: 1 2

 
 
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