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動物実験反対

 ( 虐待に関しての掲示板 )
- アクセス(3876) - いいね!(11)

ひかる ★AU=Ev8S5qX9gr2

私は動物実験反対!バーナーで焼いたり、寝ささない、何の意味があるのか私には意味不明たんなる虐待としか思えない。私は動物実験しているメーカーは使用しないって決めました。動物にも感情はあります。痛さも感じます。もっと優しい気持で接してあげてほしいです。実験で苦しい思いしている子達を救う方法は無いのか?今の私の1番の悩みです

2007/02/23 05:34 No.0
メモ : 桐☆8Q2pJtZB7lw★mrJ3QYuALG6

書き込む前に一回読んでもらえると助かります、自分の意見が↓に該当しないように気をつけてもらえると助かります


>「過去ログ読んでないけど…」


読んでから書き込んでください


>「○○って何?or○○ってどういう意味?」


まずは自分で調べましょう

調べたけれど分からなければ質問して下さい


>「私は○○です、仲良くしてください」


友達が欲しいなら別の板へどうぞ


>「ここは動物実験反対の人は来ちゃいけないんじゃないんですか?」


此処は議論板です


>「肉を食べるのは生きるためなのに虐待ですか?」


過去ログを読んでください


>「○○さんはこう言ってた」


その前に自分の意見を書いてください


>連レス、日本語として成り立ってない文章


連レスは迷惑です、ひとつのレスにまとめて下さい。

…続きを読む(5行)

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琥穏 ★q9Mnl27cNr_hml

茶番さん≫

人に馬鹿という人の方がおかしいのでは?

私は指摘されたことについてちゃんと向き合ってちゃんと言葉を返していますよ
そして言われたことについてちゃんと言葉を返していないのはあなた様の方だと思いますが?

冷静ならもう少し言葉を選んだほうがいいと思いますが?

それと私は自分が正しいと断言は一度もしていませんよ?そして私はちゃんと
回答していますよ?それに回答できてないにしてもあなた様も回答できてないところありますので…

それに私はあなた様に正論と認めてもらいたいから私は言ったのではございません

甘えですか?私はすべて理論が正しい法律が正しいといって動物が酷い目に合わされているのに
目をそらしているほうが甘えだと思いますが?

5年前 No.508

@persona10 ★SOFTBANK=7Foo741rgB

>琥穏さん

うん、私は食べた方が良いと思うけど、
琥穏さんは自分の命より大事な動物の命を結局は食べる、という判断をするんだよね?
だからやっぱり琥穏さんも動物より自分のことが大事なんだよ。
でもそれは恥ずかしいことでもなんでもないことだと思う。本能だから。

じゃあ、人間も命がけで狩りをすれば殺してもいいのかな?
琥穏さんの家族が狩りに出て命をかけて肉を取りに行って死んじゃうかもね。

野良犬は危ないよ。
犬って小さい子の指くらい普通に噛みちぎることができる。
噛まれたら病気がうつるかもしれない。
だから放置できない。
意味があるから、捕まえて最終的には殺すんだよ。
無責任な飼い主が減ればいいんだけどね。

5年前 No.509

@persona10 ★SOFTBANK=7Foo741rgB

>茶番さん
横やり失礼します。

相手を罵倒する言葉はこのサイトではルール違反になります。
そのような言葉を使わないように議論されることをおすすめします。

5年前 No.510

プライド ★5YPxEQUukZ_KMC

話がどんどんこじれていってる。
ここまで行くとお二人方が言い争っているのは個人の生き方についての議論だ。
生き方なんてものは人によって十人十色。他人が個人の生き方に口を出す権利は法を犯してないか、保護者でもない限り誰にも無い。
もちろんそれについて議論するなんて野暮
。お互い一度原点に戻って冷静になるといい。

5年前 No.511

琥穏 ★q9Mnl27cNr_hml

一さん≫

そうだね…やっぱり食べないと人間死んじゃうもんね…

でも近寄りもしないで銃で撃って殺したりするよりは自分の命を
張って狩をするほうが私はいいと思います…!

でも野良犬を人間が暴力を振るって殺すこともある…なにもしてないのに
でも私一さんの言ってることを聞いてると私の言ってることにはいっぱい矛盾
があることが良く分かりました…

正直一さんの言ってることが一番正しいね…

5年前 No.512

@persona10 ★SOFTBANK=7Foo741rgB

>プライドさん

お二人方というのは琥穏さんと誰を指しているんでしょうか?

5年前 No.513

茶番 ★sFQMytmMjt_aln

国語能力が大変乏しいのですね。
具体的に貴方の文章をもって引用返答しましょうか
貴方は >>486 にて以下の発言をしている

>それに私は人間なんて地球を壊して動物が暮らせないようにして動物を殺したりして…

>人間は勝手すぎる…それに勝手な妄想で話してるのはそちらの方ではないでしょうか?

>それでは人間を殺すのも個人の自由といっているのと同じことですよ?

>それに殺していい命なんて無い…命を殺すのを自由というのはおかしいです…


又、この様にも述べている。

>それに罪を犯すのも人間だし…動物より人間の方が冷たいし…動物の方が温かい心を持っている…


それに対して私は >>489 にて以下のように述べている

>動物より人間が冷たいと結論する根拠はないしそれを立証できるのか?

>「残酷すぎる」という主張は貴方の思い込みでありそれが社会一般の認識と示す論証は出来るのか?

>貴方の感情が一般論ではない。


そして次の様にも述べている。

>「かもしれない」等という不確定な憶測論で何を語るのか?

>それ程にまでに動物実験が不服であると述べるのなら動物実験の必要性を否定できるのか?


それに対して貴方は >>491 にて以下のように反論している

>思い込み?じゃあ動物を殺すことはいいことですか?残酷という言葉はおかしくないです!

>論証?私はただ人間のしてることは酷いといっているだけです


そして次のように述べています。

>私の感情が一般論じゃないことぐらい分かっておりますしかしあなた様の発言には心がない…

>それに絶対一般論が正しいといえますか?

>私の感情論ですよ?必要な実験?そんなの分かっておりますしかし動物だからといって

>殺して良い命なんて存在しません


続けてこのようにも主張しております。

>実験の必要性?絶対にあるのは分かっています!でもだからと言って殺して良い命はない



すでにこの時点で貴方は私の憶測に対する論証の要求を拒否し自身の正当性を立証することを拒否していることが解りますね。
引用文は全て原文のままですよ。
そして私が >>501 で私が以下のように述べております。

>「酷い思っている」のは自由であるが「酷い」と断定する以上立証が行われねばなりません。

>裁判は検察が「被告は残虐極まるから極刑にすべき」と主張しても裁判で事件の内容を吟味し判断を下さねばならない。

>例え殺人であっても悪意によって行われたものであるのか、或いは止むに止まれぬ事情があったのか。

>弁護側が正当防衛であったが故被告は無罪だ」と主張すれば双方が立証を行わねばならない。

>貴方は「人間は動物実験を行い命を奪う故残酷である」と主張している訳だ。

>しかし私は「動物実験はその必要性がある故行われているのであってそれを特別視する根拠はない」と述べている。

>さてそうなればどちらの主張が正当性に富んでいるか立証が行われねばならない。



ここで私は貴方の感情とは無関係に如何なる基準で「残酷である」と断言するの裁判の例を出して再度立証を求めたのです。
そして次のように私は非難を述べている。

>貴方は「動物が残酷ではないのは動物実験を行わないから」という理屈を述べています。

>しかしその一方で「動物を殺すのは絶対悪い。公共性だと必要性だとかは関係ない。」とも主張している。

>動物であれ虫であれ必要に迫られることがあれば殺生を働きます。

>小学生でも理解していることですね。

>この事実を持ってすると「命を奪う動物も同様残酷である。」という理屈が成り立ってしまう。

>貴方の「動物無罪論」は早くも瓦解してしまいますね?

>これでは貴方が感情的に相矛盾したことを叫び散らしているだけではありませんか!


この文で貴方の「命を奪うから可哀そう論」を否定しているのです。
全く法も何も関係しませんね。
以上述べた後に以下の様に動物実験の恩恵についても以下の文で触れています。

>貴方は風邪をひけば風邪薬を飲むだろうし虫に刺されたら軟膏を塗るだろう。

>その風邪薬も軟膏も動物実験によって生み出された産物です。

>化粧品類全般もそうですね。

>貴方は動物実験は残酷なお遊びの様に評するがこれはこれは必要だから行われている。

>貴方は生まれて一度も動物実験の成果による恩恵を賜っていない訳ではないだろう。

>それであってして「動物が可哀そう」というのは貴方の我儘でありエゴではないのか?


私の反論に対し貴方は >>504 の返答で次のように述べている。

>そうですよ私は思ったことを言っているのです…それではあなた様は

>法律法律と叫び散らしているだけですよね?


まずこの時点で貴方の主張に明瞭な誤りが存在している。
私は法律法律と叫び散らしていない。
「明確な根拠」を求めているに過ぎない。

>心の理論をどうやって説明する?私は心で思ったことを言ってるだけです

>それに殺すのは良いことでは絶対にありませんから…!


ここで貴方は重大なことを暴露しています。
貴方は「感じた」ことを述べているだけであって「考えた」ことについては何一つ触れていないのです。
貴方は思ったことをホイホイ文にしているだけで何一つ頭を使って考えていないと自分から述べたのです。
つまり思考しないで喚いているに過ぎないのですよ。
そして私は >>505 で次のように批判します。

> >>501 にて「論理矛盾について説明せよ」と散々述べている。

>逆上して感情論を喚き散らすがそれを正当化する理屈が成り立たないから反論されていることを認識できないのか?

>貴方は「心の理論」で正当化されれば法を軽んじてもよいという。

>それは動物解放戦線やシーシェパードといったエコテロリズムを声高らかに叫ぶ集団と同じでしかない。

>他人の権利を制限する権限は個人の感情論ではない。


以上の文で貴方が何も考えず感じたままに他人の権利を阻害する発言内容を批判した後にエコテロリズムの例を出しています。
それに対し貴方は >>506 で次の様に発言しています。

>あのずっと思っていたんですけれどもなぜ理論とか法律とか

>言っておられるんでしょう?確かに私の言ってることは理論でもなんでもないかもしれません

>でも法律が間違ってる時だってある理論がおかしいことだってあります…!

>私は理論に任せて法律に任せて法律や理論が正しいと思っている甘い考えを

>捨てて少しは法律や理論に頼らず自分での理論を出してみるのもいいと思いますが…


ここで貴方は何も考えず感じるままの意見が正しい場合もあると述べとりますね。
思考停止した状態でどうして善悪の判断が下せるのでしょうか?
そして頭を使わない思考停止状態こそが正当で思考し理屈で考える頭を使う行為を「甘い考え」と明言している。
貴方は思考停止こそが最善であり法理や理屈をかなぐり捨てるのが最善と述べているのです。
これに対し >>507 で反論を述べましたが >>508 の貴方の反論は

>私は指摘されたことについてちゃんと向き合ってちゃんと言葉を返していますよ

>そして言われたことについてちゃんと言葉を返していないのはあなた様の方だと思いますが?

>冷静ならもう少し言葉を選んだほうがいいと思いますが?

>それと私は自分が正しいと断言は一度もしていませんよ?そして私はちゃんと

>回答していますよ?それに回答できてないにしてもあなた様も回答できてないところありますので…

>それに私はあなた様に正論と認めてもらいたいから私は言ったのではございません

>甘えですか?私はすべて理論が正しい法律が正しいといって動物が酷い目に合わされているのに

>目をそらしているほうが甘えだと思いますが?


というものであり議論の放棄を宣言しているのです。
正当性の立証を放棄し議論までも放棄してしまったのです。
その上で何も考えず感じるがままの行動が正当であると述べているのですよ。
正当性の放棄や議論を放棄して賛同を得ようという魂胆こそが甘えではないのですか?
文を熟読し、誤っていないか100回は見直したのちに反論して下さい。
今後、「感じた」等という甘えは許しませんので

5年前 No.514

@persona10 ★SOFTBANK=7Foo741rgB

>でも近寄りもしないで銃で撃って殺したりするよりは自分の命を
張って狩をするほうが私はいいと思います…!

どうして自分の命を張った方がいいの?
人間は道具を使わないととても弱い動物だよ。牙も爪もない。
自分や自分の大切な人に死ぬ危険があるのに銃とか使っちゃダメなの?

>でも野良犬を人間が暴力を振るって殺すこともある…なにもしてないのに

お腹が空いてイライラしてたら何するかわかんないよ?
ずっと山の中にいて人間との関わりが少ないのなら探し出して殺す必要はないんだろうけど
街中にいるならやっぱり危ないよ。


>私の言ってることにはいっぱい矛盾
があることが良く分かりました…
正直一さんの言ってることが一番正しいね…

琥穏さんが動物を慈しむ気持ちを持っているのは良いことだと思うよ。
ただもっとどうして殺すのか、を考えた方が良い。
ただ殺すのはダメっていう感情だけじゃ、今の社会はもう成り立たないよ。
今の社会で生きて行くなら、(ここのスレタイに戻るけど)動物実験みたいな
人間のために動物を殺すことを受け入れないといけないと思う。

5年前 No.515

琥穏 ★q9Mnl27cNr_hml

茶番さん≫

動物は人間を信じ続けたり人を自分のこと異常に愛してくれます
でも人間はそんな事めったに出来ませんそれに人間のお世話をする犬もあんなに
こきを使われてもずっと飼い主に尽くします…こんなこと人間に出来ないでしょう?

思い込みではないですが論証は確かに出来ませんでも社会が認めて無いことは
絶対におかしいこととは限りません…

まず何を基準にして一般論といっているのでしょう?確かに私は一般論じゃない
かもしれないですでも一般論だ絶対に正しいとも限らないです!

でも酷いことですもの…じゃああなた様は良いこととでもおっしゃるのですか?
動物からしたら殺されてるだけなのに

殺す気があろうがなかろうが殺すのはいけないことです…!

私がじゃああなた様は法律法律と叫び散らしてるだけですよね?っと言ったのはあなた様が
言ったことをそのまま返しただけでございます…!それに私はただ私の思ったことをいているだけですので…

私がそれに殺すのは絶対にいいことではありませんからと言ったのはよく考えて殺すのは絶対に駄目だと思ったから
です!だから私がそういったのは一番考えていった言葉です。

私が甘えといったのはあなた様が私のしてることが甘えといわれましたのでこちらもそう
言っただけですが?

それと私が「かもしれない」というあいまいな言葉を発している理由は決め付けるのは良くないからです
はっきりと言うと言う事はは相手のいっていることを全否定してるように感じますので…

じゃあ私は理論や理屈法律という甘い考えは許しませんのでと言ったのと一緒ですよ?

5年前 No.516

琥穏 ★q9Mnl27cNr_hml

一さん≫

でもただ殺してるってだけの人もいる…私は銃は駄目だと思います…
でも一さんの言うことはもっともですね…

でも人間が地球を壊したりするせいで食べ物だってなくなったりする…
それにただ意味も無いのに殺すって人もいる…

正直受け入れられない…けど一さんの言うこともっともだと思います!

5年前 No.517

茶番 ★sFQMytmMjt_aln

まったく返答になっておりませんな。
思考する努力は皆無なのでしょうか?

>動物は人間を信じ続けたり人を自分のこと異常に愛してくれます

>でも人間はそんな事めったに出来ませんそれに人間のお世話をする犬もあんなに

>こきを使われてもずっと飼い主に尽くします…こんなこと人間に出来ないでしょう?


この発想からして貴方は動物の事など微塵も考えていない
愛玩動物が人間を慕うのは育てる過程でそのような躾が行われているからだ。
動物愛護の観点からすれば望みもしない状況を作られ洗脳の教育が平然と行われるのは動物虐待と称するべきではないのか?
洗脳の行き届いたオウム真理教では何ら幸福を齎さない教祖の為に信者が金銭を貢ぎ大量の人間を殺害した。
この様な事実に対してどのように反論するのか?

>思い込みではないですが論証は確かに出来ませんでも社会が認めて無いことは

>絶対におかしいこととは限りません…


検証ができない時点でそれは思い込みである。
絶対正しいと盲信するのはカルト宗教と同じでしかない。
それこそ考えることを拒絶する「洗脳」と称すべきだろう。

>でも酷いことですもの…じゃああなた様は良いこととでもおっしゃるのですか?

>動物からしたら殺されてるだけなのに


良いことでしょう。
それによって新薬が誕生し医療に貢献できるのなら多大な成果だ。

>殺す気があろうがなかろうが殺すのはいけないことです…!


食物連鎖そのものを否定する発言ですね。
貴方の主張が自然保護や動物保護の観点ではなく自己満足の域を出ないと自分で述べたも同じではありませんか。
貴方の理屈から言えば他の動物を捕食する肉食獣は残酷であるし植物を食べる草食獣も命を奪うから残酷だという理屈になる。

>私がじゃああなた様は法律法律と叫び散らしてるだけですよね?っと言ったのはあなた様が

>言ったことをそのまま返しただけでございます…!それに私はただ私の思ったことをいているだけですので…


私の何処の文を返したのでしょう?
原文を引用し示していただけますか?
私が法概念を説明することはあってもその他で法を用いたことは御座いません。
法概念を理解していない人間にそれを説明するのは「喚く」と表現するのでしょうか?
日本語表現に重大な誤りがあるのではありませんか?

>私がそれに殺すのは絶対にいいことではありませんからと言ったのはよく考えて殺すのは絶対に駄目だと思ったから

>です!だから私がそういったのは一番考えていった言葉です。


つまり熟考して食物連鎖を否定すると?
貴方は神になったつもりか?
自然の摂理すらも否定する内容ですがそれが当然であると主張する根拠は何か?
まず根拠を示すべきだ。

>私が甘えといったのはあなた様が私のしてることが甘えといわれましたのでこちらもそう

>言っただけですが?


嘘までつくのですか?
私は貴方が >>506 で「甘い考え」という単語を使用するまで一度も使用したことはありませんよ?
一体何処で私が甘えなどという単語を使用したのかb指定し示してください。
当然できますよね?

>それと私が「かもしれない」というあいまいな言葉を発している理由は決め付けるのは良くないからです

>はっきりと言うと言う事はは相手のいっていることを全否定してるように感じますので…


根拠が存在しない以上断定するのは不可能であるから「かもしれない」になるのは当然
根拠を示せなのに何をはっきり言えるのですか?

>じゃあ私は理論や理屈法律という甘い考えは許しませんのでと言ったのと一緒ですよ?


何が一緒なのですが?
「根拠の示せない文章を否定する」のと「根拠の提示を求められるのを否定する」のでは天と地の差がありますね?
それも理解できていなかったのですか?

5年前 No.518

琥穏 ★q9Mnl27cNr_hml

茶番さん≫

動物のことを考えていないというのはあなた様の思い込みですよ!

あの正直私はあなた様の言うことが分かりません…少し分かっていないところがあります…
あなた様の質問に答えてない場合はよく理解できてない時です。

検証できないから思い込みとも限りませんよ?検証できないというのは言い切れないだけで
可能性は十分ありますそれこそあなた様の思い込みですよ。

まずあなた様は法律や理論で認められていないことはすべて信用できないだけなのでは?

命を殺すのがいいこと?この世から生まれてきた大事な命を殺すのがいいこと?
少しは動物の気持ちになってはいかがですか?それに動物を殺しても何の薬も誕生がしない
時だってあるんですよ?それはただ殺しただけじゃないですか…

確かにそういう風にも取れますね…しかし動物は殺される前に殺すか食べないと死ぬから殺すか
しかし人間は理由もなく動物を殺すときがあります…

何を言っておられるのでしょう?殺していい命は無い当たり前のことではないですか
それに根拠などいるのですか?それはこちらの台詞ですあなた様は神になったおつもりですか?
私は一度も調子乗った発言なのしておりませんし勘違いはやめてくださいませ。

私は嘘なんてついていませんよ確かに甘い考えといわれなかったとしても505で「甘え」とは言われましたよ
そして私は「甘え」と書こうとして「甘い考え」と書いてしまいました…申し訳ございません!

分かりましたじゃあこれからはもっとはっきりと言うようにしますね。

違わないと思いますが?時にはその時の理論や根拠が間違っている時だってあります。

5年前 No.519

茶番 ★sFQMytmMjt_aln

>動物のことを考えていないというのはあなた様の思い込みですよ!


食物連鎖という自然の摂理を否定して動物の何を考えているのでしょう?
大変理解に苦しみますね。

>あの正直私はあなた様の言うことが分かりません…少し分かっていないところがあります…

>あなた様の質問に答えてない場合はよく理解できてない時です。


>>514 を読みましたか?
>文を熟読し、誤っていないか100回は見直したのちに反論して下さい。

と明記している。
理解できるまで読解に努めるか自分で難解な文章は調べるなりしたらどうなのか?
また、「理解できていない」という程度でしかない人間がなぜ平然と反論できるのか?
無知は恥ずべきではないか?

>検証できないから思い込みとも限りませんよ?検証できないというのは言い切れないだけで

>。可能性は十分ありますそれこそあなた様の思い込みですよ。


可能性があると公言する以上立証責任が生じる。
その立証責任が果たせない以上それを肯定することはできない。
これは議論の上では基本だ。
可能性が十分にあるなら十分に可能性があるとする根拠を示すのは容易である。
何故その容易な作業すら出来ないのか?
それは「可能性は十分ある」と口にはするが現実として根拠がないからではないのか?
根拠が存在しないモノをどうして「可能性が十分ある」と断言できるのか?
根拠のない個人の思い込みであるからだろう。

>まずあなた様は法律や理論で認められていないことはすべて信用できないだけなのでは?


根拠を持って説明できないならそれは信用に値しません。
これは私個人だけではなく科学的思考を持つ人間なら誰しも同じです。

>命を殺すのがいいこと?この世から生まれてきた大事な命を殺すのがいいこと?

>少しは動物の気持ちになってはいかがですか?それに動物を殺しても何の薬も誕生がしない

>時だってあるんですよ?それはただ殺しただけじゃないですか…


だから、食物連鎖を否定する立場にありながら可哀そう云々は述べれないでしょう。
全部が全部薬が誕生しないのは当然でしょう。
実験が行われるのはデータが必要だからだ。
絶対成功するなら実験など不要だろう。
データを採取するのが実験の目的であるのだからデータを得れば実験自体は有意義と言える。

>確かにそういう風にも取れますね…しかし動物は殺される前に殺すか食べないと死ぬから殺すか

>しかし人間は理由もなく動物を殺すときがあります…


動物も同じですよ?
無害でも見慣れない余所者を殺す生き物は大量にいる。
それを知らないのは貴方が無知であるからなのではありませんか?

>何を言っておられるのでしょう?殺していい命は無い当たり前のことではないですか

>それに根拠などいるのですか?それはこちらの台詞ですあなた様は神になったおつもりですか?

>私は一度も調子乗った発言なのしておりませんし勘違いはやめてくださいませ。


貴方が今生活する為に多くの生物が脅威に晒されている。
それらの命の為に貴方は死ぬべきだ。
上記のような理屈が成り立ちますね?
食用の家畜は食肉になる為に育てられるのであって死んで当然だ。
そうでなければ予算を投じて飼育する必要もない。
食肉の安定供給の為に飼育された命が奪われるのは当然でしょう。
それとも貴方は食肉や魚肉は一度も口にしていないと?
人間は肉や魚を食わずとも生きることができるとする研究データもあるんですよ?
調子に乗って「可哀そうだなんだ」と喚く前に国語の勉強から始めたらどうです?

>違わないと思いますが?時にはその時の理論や根拠が間違っている時だってあります。


間違っていると主張するなら根拠を示せ。
示せないというならその感情論はチラシの裏にでも記しておくといい

5年前 No.520

琥穏 ★q9Mnl27cNr_hml

茶番さん≫

正直このままだと一生終わらないのでやめませんか?
正直人とは仲良くしたいので…

それで茶番さんの言うことももっともだと思います…法律としても成立してるし
理論としても成立しています…

それに自分の矛盾が合ったとも思います…でもこのままじゃ何も終わらないですし…
ここで終わらせませんか?

5年前 No.521

プライド@pride8741 ★5YPxEQUukZ_G64

まだやってたのか。
俺があんたらのやり取りを見て思ったのが、やっぱり茶番さんの言ってることのほうが話の筋も通ってて論理的。
一方琥穏さんの言ってることは矛盾点が多くて全く理にかなってなく、茶番さんが訪ねてることに対して見当違いな返答も多々見られ、悪く言えばガキの戯言にしか見えない。
でも確かに琥穏さんのような倫理的な考えも大切だとは思う。国語力、コミュニケーション能力の低さに目を瞑れば、俺は琥穏さんのような人を尊敬できる。
ただ、今みたいに議論ともなれば、優勢な意見はやはり茶番さんということになるだろう。
なぜなら議論をする上で理屈に太刀打ちできるのは理屈しか無いからだ。

5年前 No.522

琥穏 ★q9Mnl27cNr_hml

プライドさん≫

いや…本当にこんな言い合い続けるなんておかしいですね…

でももうやめる気なので!私も熱くなりすぎましたし…
やっぱりこういうのはちゃんと理屈も無いといけませんね…でも
希望をもつのもいいことだとおもうので…これからも反対?し続けたいと思います。

5年前 No.523

な-ちむ.@sumomo555☆AHT/cZC0Wt6 ★SOFTBANK=x2SuewpEOi

無論人間は愚か。

国語の先生が昔言ってたけど、貴方は地震が来ても生き残れる感じがしない?
宝くじ買ったら宝くじ1等に当たる感じがしない?


自分にだけプラスになることしか考えないのが人間。

都合の悪くなると争いやら醜い愚痴が始まる。
だから人間は昔から争い事ばかりなんだね。


人間は気持ちを言葉に表せるからいいけど動物は表せない。フォアグラの生産の仕方なんて動物の扱いしてない、残酷なんだよ?人間って。


人間は強くない。頭脳はなによりも優秀。皮膚1枚に内臓、骨。造りは繊細ですごいけど 死ぬのは一発だよ。


そんなのが動物殺してる?
無意味に殺してるのはぶん殴りたくなるけど
中にはガン治療に使われる薬品、シャンプー、化粧品の実験に使われる犬猫がいること。


貴女だって豚肉、牛肉、鶏肉、魚、食べてるでしょ?
動物食べてる分際が下手なこと言えないね。
豚の殺され方も 残酷だからね〜


それを私たちが食ってる。
そーゆーのは食べ残さないのが一番ですね(*^ω^*)


逆に人肉はまずいらしい。けどおいしかったら
殺人がいっぱい起きちゃうしね…
歴史上、人肉食べたこともあります。人体実験した歴史もあります。ドイツで、日本で中国でも。


人が人を殺す、人が動物を殺す、結局は『人』がいけないんだよ。


自分の欲やら都合で。
だから人間は愚かなんだよ。

5年前 No.524

人間です。 ★Xptfa5K2Q1_Fsl

自分は最低限の実験は必要かなと思います
しかし薄ら笑いを浮かべながら動物を苦しめている画像を見たことがあり
そのときはどうしようもない怒りに体が震えました。

お金をもうける事にしか興味が無い人たちの手による実験は絶対に反対です
動物を苦しめて殺してそこから得た情報でお金が儲かるシステムがおかしいんだと思います
どうせ殺される運命だから何しても良いわけではないはず
人道的にそして純粋に医学や技術を動物からもらうために使ってください

自分は動物実験までして薬を欲しいとは思いません
それで死ぬならそれで良いです。
でももしも自分の子供が病気になり、実験から生まれた薬を使わなければいけないとき
ぜひ使って助けてくださいと言うと思います・・・
自分が人間である事が嫌になります。

5年前 No.525

害獣アライグマ ★iPhone=bdllLobqMt

こんにちは。動物の心が、汲み取れるようになるまで、人間は、動物と、根気よく粘り強く向き合わないといけません。

5年前 No.526

害獣アライグマ ★iPhone=bdllLobqMt

カラス一羽の命の寿命は、十年ほど、犬や猫は、十五年。一度関わると、根気よく餌やりを毎日、洗浄など、世話をしないと、ペットとして、飼う責任を果たすことにならないのです。

5年前 No.527

害獣アライグマ ★iPhone=bdllLobqMt

忙しく鳥どころでなかった方も、ふと心の隙間に野鳥の懸命に餌をさがすけなげなすがたに感動した、体験が有ると思いました。カラスも、地味に巣を作り人間のスキマにひっそり生きています。

5年前 No.528

害獣アライグマ ★iPhone=bdllLobqMt

無責任な飼い主が捨てたアライグマが、害獣扱いされて、市役所が、殺している現実。ペットとして飼うなら責任を最後まで
果たして欲しい!

5年前 No.529

私です。 ★Android=j4dnCiH4tt

あなたの意見が一番わかりやすく、納得できました。人の生命のための貴重なことなら全ての動物には感謝の意を持って手厚く扱うべきと思います。私達も、肉、魚を頂く時は手を合わせて命に感謝して「いただきます」「ごちそうさま」を言うべきです。殺し方が問題なんです。感謝です。でも、己の自己満足のために弱い動物を虐待している人間全員地獄に堕ちるような罰を受けるべきです。同じ目にあわせてやりたい。半殺しがどんなに辛く痛く怖いものか。

5年前 No.530

アブソル ★MuG4L7azYj_KMC

>530

動物虐待はその人間の病巣を表している。その矛先が動物に向いただけです。

無論、虐待はいけないことです。しかし、家庭内弱者たる動物をいたぶる事でしか発散できない人間を憐れむべきだと僕は常々考えています。

同じ目に合わせてやりたいと思う事はマイナス方向にしか働きません。後、なぜ自分がそう思うのかをじっくり考えてみなければいけないのではないでしょうか?

何故、自分は虐待をする人間に怒りを覚え、厳罰を望むのか。

それは自分自身の不満や鬱憤をその事件に投影しているだけではないのか・・と、自身の心を探ってみる必要があります。何事においてもです。

5年前 No.531

害獣アライグマ ★iPhone=WBfowQqrHm

なるべくなら私も完全菜食にしたいのですが、悩んでいました。

5年前 No.532

バッハインベンション ★iPhone=bdllLobqMt

図書館にムツゴロウさんの著書が有りましたよ。さっとしか読んでません。

5年前 No.533

八雲紫 @azathoth ★DOCOMO=YZZEFAjdpf

化粧品や目薬等の医薬品の試験にも実験動物が使われています

「食肉」以外にも「化粧品」等も考慮されてみては、と

また、実験動物には“3R”「Replacement(代替)」「Reduction(削減)」「Refinement(改善)」《「Responsibility(責任)め含めて4Rとも》が提唱されており、それを基準にしております

……等と、実験動物等について語られるのなら、是非、《動物愛玩飼養管理士》の資格を取ることをオススメします

一応、動物愛玩飼養管理士2級を持ってる私より……

5年前 No.534

八雲紫 @azathoth ★DOCOMO=YZZEFAjdpf

失礼、「動物愛玩飼養管理士」でなく「愛玩動物飼養管理士」でした

やっぱ、どうでもよく取ったらダメねぇ…

まぁ、後…「実験動物」を「動物虐待」とするのは、どうかな?…と

「実験動物」についてと、虐待については…マーチンさん、だったけなぁ…を見たり

まぁ、「動物虐待」の考えみたいになるベンサムやデカルトの話も一応…「蝶番」とか、そんな感じの…を一応目を通すと良いかと思います

5年前 No.535

ルベド ★iPhone=kAnULJZ0w7

綺麗事言う奴は肉を食うべきではない。薬を使うべきではない。蚊やゴキブリは殺すだろ?なにが違う?偽善者はアリを踏まぬよう下を向いて歩け!

5年前 No.536

きゃしー ★RKGxQUY8Tn_EVp

私は肉を食べなくなりました。
酵素たっぷりの生野菜や果物を中心とした食生活に徐々に切り替わっていったら、
肉がとても臭くなって牛乳もだめになりいまは豆乳です。

そんな中で、海外の食に関するドキュメンタリー映画なんかも見始めて、
日本ではみんなあまりに知らなすぎ〜って想いました。

そんな話をすると、なぜか感情むき出しにして、
「あんただって肉食うだろ!革製品持ってるだろ!」とおこる人も多くて驚いています。
なぜ自分がそんなに腹が立つのか、少し冷静になって感じてみたら、
自分が手放したくない色んなものが見えてくると想うのですが…。

肉の大量生産、大量消費に伴い、卵もそうだけれども、
私たちと同じ感覚を持つ生き物たちが、工場製品のように扱われ、
昔は無かった色んな病気が出てきているのはご存知かと想います。

とりあえずは
日本では映画公開もされていないアメリカのドキュメンタリー映画が
パソコン上で無料で見る事が出来るので、一度見てあげてくださいませ。
●Earthlings(2006アメリカ)
Earthlings with Japanese subtitles on Vimeoで検索できます。

あと最近WOWOWでも放送された「フード・インク」や
「ありあまるごちそう」などはDVD販売、レンタルもあります。

また、バイオテクノロジーの分野では
学者のほとんど全員が大企業のお抱えとなり、
遺伝子組み換えがお金儲けしたい企業の思惑通りに
操作されている事実もあります。
危険性を訴える科学者が攻撃されてその世界から追放される
という怖いことが起きています。原子力村みたいですね。
デンクマル・フィルムの映画は「暴走する生命」など
わかりやすい。

スーパーで売っているものは
食べてもいいもののはずだと思い込んでいるけれど、
知れば知るほど、未来の子供たちのために、
私たち大人がしっかりと選択していくものが見えてくると想いますよ。

知らないままでいる方が楽なのか、
無視し続ける方が楽なのか。

でもそれをする事で確実に未来に負の連鎖をつないで
取り返しのつかない大きな結果を引き寄せてしまう事もある。
放射能汚染のように。

5年前 No.537

車を使わないで ★iPhone=bdllLobqMt



キャシーさん、こんにちは!私もずっと菜食ばかりですよ。オススメは、ほうれん草カレーです!カレーは、こってりしてるから、野菜が、さっぱりして、最高のカレーですよ!なすびカレーも、かなり好きですよ!レシピ探して作るか、カレー専門店で、メニュー探して下さい!おいしいよ!

5年前 No.538

動物愛誤 ★AU-cHVtb5TniR

お前が実験されればいいだけだろ、まともな人間じゃないんだろうし。ほら、海狛が呼んでるぞ

4年前 No.539

雹牙 @shedesu ★Android=aoojsyC6zV

初めまして。

俺は、動物実験・動物虐待反対です。
動物にだって心はあります。命の重さも人間と同じです。

しかし、俺は皆さんとは違い、肉を食べます。
皆さんから見れば、「なに、こいつ。」と思うかもしれません。
でも、動物達の為なんです。

もし、給食等でお肉が出てきたら……皆さんは食べますか?

俺は食べます。
残して捨てられるよりは、自分の栄養にしてこれからの命に繋げた方が良いからです。

残してしまったら……動物達は、無駄に殺されただけでしょう?
動物達の死を無駄にしたくないので、俺は食べます。

そして、皆さんはなぜ「いただきます」「ごちそうさま」があるか分かりますか?

殺され食物となった動物達に『ごめんなさい。そして、ありがとう。』という気持ちを伝える為にあるんです。

確かに、野菜だけでも生きていけます。
給食等でも、食べたくないかもしれません。

しかし、人間に食べられる為に殺された動物達の死は無駄になります。

最後に、動物だけじゃなく『野菜も生きている』という事を、分かっておいて下さい。

4年前 No.540

未衣 ★w3oqpJxQ1J_XaU

私は、動物を実験に使うのはよくないと思っています。
が、動物たちが、実験に使われることによって、
私達、または病気で苦しんでいる人たちを助けることができます。
ノーベル賞をとった山中教授だって、動物を使って実験してきたんです。
iPS細胞は最初はネズミを使って調べていました。
動物が、私たちを助けるために、犠牲になり、
助かる人も、いるのです。

だから私は動物実験に賛成です。

4年前 No.541

心音めぐら ★taHCErrdMC_thG

ペットを買っている身からして、
動物実験は反対でした。

ですが、意見を見て、中立という
意見にたどり着きました。

動物実験をしなければ、
毒物や有害の物資がはいった
化粧品を利用し、死者が
溢れかえるほど多くなります。

動物実験をしなければ、
IPS細胞なんて
生まれなかった。
その細胞ができる事により、
難病の人を救える。

  動物実験は生きていくために大切な事。
  かわいそう ・・・

私も同じですが、最近は動物実験を
していないメーカーが
増えてきています。

お肉・・・。
動物さんは、食べられるために
死んで行きました。

だから、食べないといけないんです。

話がそれましたが、私は賛成です、。

4年前 No.542

彩乃 ★Ho2ZGRxnfD_XaU

スレ主さんor動物虐待に反対な人


実験台にされている動物を助けたい?
まぁ私も可哀そうだとおもいます。
でも、実際に実験に使われる動物を助けたらだれが実験台になるんですか?
貴方たちですか?
ちがいますよね。 実験台になるのは動物しかいないんじゃないでしょうか
私は動物の実験が虐待だとは思いません。

4年前 No.543

彩乃 ★Ho2ZGRxnfD_XaU

それと、一番上に書いてありますが、
「何の意味があるのか私には意味不明・・」って文がありますよね。
動物実験は、私達が安全に暮らすためにあるんではないでしょうか?
意味がないなんていいきれません。

4年前 No.544

くま ★OUYtvkbrtD_Zos

動物実験に賛成・反対なんて何で決めれるの?
みんな、動物実験の何を知ってるの??
公開されていなく、どんな実験をどの企業が行っているかさえ知らないのに。
動物実験は人間の役に立つ最もよい方法か?も検証されていませんね。
圧倒的に、判断する情報が足りてない。それが動物実験。
私は安易に賛成・反対は言えない。
大分前にテレビ(…今の時代はネットかな)で流したら?という意見があったけど、
それには賛成。人類のためにというなら、きちんと現実を見ないといけない。
それを見ないで、「感謝」なんて、どんだけ逃避なの。

4年前 No.545

さくらんぼ ★dBN5GYxUSH_Dr1

動物実験は確かに動物が可愛そうな気持ちがします。
しかし、意味があり、それによって、人間の命を救えたりします

もしも動物実験が禁止になってできなくなれば、
結局は新薬を使いたい人間自身が実験台になるしかないことになる。

人間が同じ人間で実験をすることなんてできないから新薬が生まれなくなる。

3年前 No.546

あbcでf ★TdkIdHN8Hr_Xty

動物実験はやむを得ないことが多いと思います

でも私はスレ主さんの意見を尊重します、反対だと思うなら関連団体や運動に参加してみては?

論理的にうんぬんではなく、
その感性の高さを認めたいです

おごり昂ぶった時の人間と純粋な気持ちを抱いた時の動物とでは、人間と 動物 という境界はあやふやになるのかもしれません

3年前 No.547

しえろ ★Android=jjp9bfVtsZ

皆さん、動物たちを虫けらかなんかだと勘違いしてますよね
人間だって動物です
自分が動物だとして、実験された時の気持ちを考えてみてください
痛いに決まってます 満足に治療もされないまま死んでいくんです

現に、動物実験をやらない企業たくさんあります
動物実験をしなくても、薬品やシャンプー、リンスなどを作れるんです
会社は生産費や手間、安く抑えられるなど様々な理由で動物実験をしていますけど
今の技術ならそんなことしなくても商品は作れるんです

3年前 No.548

るんた ★Android=jjp9bfVtsZ

動物実験が必要なほど危険な成分を、
化粧品などに使わないでほしいです。
買いたくなくなります。

3年前 No.549

ゆう ★rwpbZmCBnJ_5rZ

たしかに可哀相だね。でも
どうこういったって何も出来ないんだから。
人間世界の発展のために必要なのは、未知の領域のものを利用することだと思う。
もし、沢山の小動物を殺さないんなら、人間が治験者になる必要があるでしょう。
私だったら治験なんて絶対にやだ。
残念だけど、文明を築けなかった小動物たちの末路でしょう。

3年前 No.550

AppleApple ★Smart=2xx9CDnHV6

確かに私たち人間が安全な暮らしをするには必要不可欠かもしれません。でもなぜ人間の安全のために、罪もない、力も無い動物達が身代わりにならなければいけないのでしょうか?人間が使う化粧品や薬品。全て動物達には関係のないことです。特に人がお洒落のために使う化粧品が人にとって害がないかをなぜ動物が命を削ってまで確かめなければならないのか。全く動物たちには関係のないことです。それを人間のために、自分達が助かるために、と罪もない動物を殺すのは人間の我がままだと思います。では、動物がやらずに誰がやるのか?確かにそうです。しかし逆になぜ動物がやらなければならないのか。罪を犯し、死刑となった死刑囚を実験台に使うのが的確かと思います。同じ人間なのですから。確かに残酷ですがそれは動物も同じです。

3年前 No.551

R 因幡の白うさぎ @inausa ★kEzdUMh1JV_mgE

罪を犯し、死刑となった死刑囚に
「この薬を飲んでくれる?」
って言えますか?

罪を犯し、死刑となった死刑囚はもう人間ではないのですか?
動物、動物、と言っていますが実際はこんな実験が行われています。

たとえば誤って目に入ったときの症状を見る「眼刺激性試験」はウサギを使う。手足で目をこすらないよう、
頭だけ出して拘束器に入れ、片方の目に物質を点眼し、72時間以上定期的に観察する。
「光毒性試験」はモルモットの皮膚に紫外線照射しながら、物質を繰り返し塗って変化を見る。
「毒性試験」はラットまたはマウスの口に強制的に物質を投与し、症状を観察する。

    (引用)

この実験によって、
「この薬は眼に入ってはいけない」
「この薬は口に入れないように注意書きを書く」

などがなされているのです。
当たり前の事ですが、自分は動物が大好きです。
家では犬を飼っています・・・
そんなことどうでもよいのです。

地球上は弱肉強食の世界です。
じゃあほかの動物は動物を殺しませんか?
殺しますよね。
生きるために。

人間は自分たちが暮らしやすくなるように動物を殺すだけなのです。
食べるために牛を殺す
人間の安全を守るために小動物を殺す

この差はなんなのでしょうか?

自分にはあまり差はわかりませんね。
強い生き物は自分より弱い生き物を利用する、
ごく当たり前のことでしょう。

「化粧なんか全く動物たちには関係のないことです。」
という人が多いですが、あなたは化粧をしないのですか?

というとこう返ってきます。
「動物実験をしていないメーカーのものを使っていますよ」

でも実際はそのメーカーはほかのメーカーの動物実験で安全性が確立された物質を使い化粧品を作っているだけです。
それを伝えるとこう返ってきますね。
「でも、使ってないメーカーも・・・あるんじゃない?・・・」

いいえ。
全てのメーカーの化粧品の裏には
「眼に入れるな」
「眼に入ったら水で洗え」
「眼に入ったら水で洗って病院に行け」
「食べるな」

と書いてあるでしょう。

なぜそれがわかるか・・・
同じ物質を使うメーカーの動物実験や材料の仕入れ元がした動物実験を基にして書いているんです。

なので・・・
動物実験反対の人は化粧はできませんね。
化粧水も使えません。

石鹸・シャンプー・コンディショナー・薬(風邪薬・インフルエンザなど)

も使えませんよ。
眼が腫れても目薬も点せません。

本当に動物実験はいけないわけではないでしょうね。
ですが動物のおかげで安全に使えていると思って使えばいいんじゃないですか?

これは自分の意見ですよ。

3年前 No.552

R 因幡の白うさぎ @inausa ★kEzdUMh1JV_mgE

  引用というのは

たとえば誤って目に入ったときの症状を見る「眼刺激性試験」はウサギを使う。手足で目をこすらないよう、
頭だけ出して拘束器に入れ、片方の目に物質を点眼し、72時間以上定期的に観察する。
「光毒性試験」はモルモットの皮膚に紫外線照射しながら、物質を繰り返し塗って変化を見る。
「毒性試験」はラットまたはマウスの口に強制的に物質を投与し、症状を観察する。

    (引用)

  の部分ですよ。

3年前 No.553

たくさんのペットの飼い主 ★Android=GagNHSXNW0

私 動物実験に少しでも賛成のような意見を持っている人が、信じられない!

動物実験をわざわざしなくても薬品は作れるんだよ!
普通の人なら目に入れちゃダメだってことや食べちゃダメなことくらい知っていると思います

わざわざ便利な電化製品を造るのなら薬品の実験道具でも造ったら?

動物だって人間と同じなんですよ?!
まるで生き物扱いされていない

ていうか実験に使われる生き物は保健所で殺されなかったラッキーな子なのに、あんな目にあうなら生きている方がつらく感じる。そもそも捨てるやつが悪い

2年前 No.554

私は動物実験には、反対しません。 ★YTb4LC2p8a_M0e

なぜなら=「人間にとって、必要なこと」だから、です。

これは、ペットの犬やネコをうさばらしに虐待していじめて殺す・・・のと、意味が違うからです。
19世紀〜21世紀の現在まで「あなたが、今の現在でも生きていて」「 天然痘にも脚気にも日本脳炎にもならずに、こんなところに書き込み
できているのは」=動物実験が、あったからこそです。

早いおハナシが・・・実は、ナチスドイツの『 人体実験 』のおかげで。戦後の世界の医療が、飛躍的に進歩したって知ってました?

( 私は、イルカやクジラちゃんたちを調査捕鯨とやらの寝言でブチ殺しまくっている! ニッポン人たちが信じられませんね。)

5ヶ月前 No.555

ポムポムプリン ★iPad=GRNBiBkGoQ

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5ヶ月前 No.556

かいせんたぬき ★iPhone=u2KhOCPahx

私も動物実験は大反対です!某化粧品会社のチーフにメールでわざわざ意見をしに自分で出向きました。チーフはわかりましたと言っていました。

4ヶ月前 No.557
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