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死刑制度に賛成か反対か2

 ( 議論掲示板 )
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ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

タイトル通りです。

冤罪が根拠の死刑制度の廃止については、もうスレタイがありますので、
ここでは冤罪だけが根拠ではない死刑制度について自由に話し合えたらと思います。

では、どうぞ。

メモ2020/04/11 13:32 : ゆみ @yumicoco★U1goG5NrFI_b2e

【関連スレ】

「死刑制度に賛成か反対か」http://mb2.jp/_grn/2379.html


ここは死刑制度の存廃がテーマなら、自由に話し合えます。


冤罪リスクをもとにした死刑制度の存廃問題も受け入れ可能ですが、


それだと二重になってしまいますので、冤罪のリスクがあるから


死刑制度には反対でそれだけをもってして議論を戦わせたい場合には


そちらのスレッドをお使いください。


【スレッドのローカルルール】

※死刑制度に関連しない投稿は即刻、削除依頼いたします。


※「このスレは重複スレだ」と投稿するのは1人につき1度にしてください。

回数的にそれ以上投稿されたものは即刻、削除依頼致しますしそれ以上投稿されたものに

対しての返信も削除依頼致します。


※重要→ツイートのように嫌味や皮肉を一言のせるだけの行為は絶対におやめください。

議論として意見を主張するならする、しないなら静観するを徹底してください。


議論は勝ち負けではなく、自分の考えを冷静に深めていくものだと考えています。


よって、


相手の主張を否定しようとする時に、「相手の主張の一部を切り取ってそこに自分の解釈をのせ、


相手の主張の他の部分まで否定しようとする癖」みたいなものはお辞めになった方がいいです。

…続きを読む(16行)

ページ: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

 
 

おさかな @osakana3 ★k87OqucoNc_OEC

これは重複スレです。管理者に報告しました。こんなことをしてはだめでしょう。

1ヶ月前 No.1

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

重複?パート2ですが。

1ヶ月前 No.2

おさかな @osakana3 ★k87OqucoNc_OEC

http://mb2.jp/_grn/2403.html
があることはあなとも知ってたくせに何言ってるんですか。完了したスレの最後のほうで次のスレを立てたと報告されてたでしょ。

1ヶ月前 No.3

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

それこそ重複スレです。

1ヶ月前 No.4

おさかな @osakana3 ★k87OqucoNc_OEC

そんな勝手な主張をするのはおかしい。死刑についての議論はあなたのオリジナルでも何でもないんだから、あなたに立てる権利なんてない。

まあ、そのようなあなたの主張も含めて管理人がチェックしてくれます。あなたが自分勝手な主張をしていることがはっきりして助かりました。

1ヶ月前 No.5

削除済み @monmonmon ★mnHyKXFS2v_kZe

【この投稿は”ポンデリング”削除されました】 削除者: あうら☆マスター ( 2020/04/22 06:50 )  削除理由: その他の違反

1ヶ月前 No.6

おさかな @osakana3 ★k87OqucoNc_OEC

>>6
またまたひどい人格攻撃。
このスレが人格攻撃までする連中によって立てられた重複スレだと明らかにしてくれてありがとう。

1ヶ月前 No.7

おさかな @osakana3 ★k87OqucoNc_OEC

>>6
議論がしたければ
http://mb2.jp/_grn/2403.html
でどうぞ。終わりのほうで確認したことに回答して欲しいですね。

1ヶ月前 No.8

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_kZe

>>7

>またまたひどい人格攻撃。


事実だろ。
前スレを見れば誰の目にも明らか。

1ヶ月前 No.9

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_kZe

>>8

>でどうぞ。終わりのほうで確認したことに回答して欲しいですね。


お前が俺の書き込みを碌に読まずに頓珍漢な質問をしているだけだろ。
そういう質問をする事自体が荒らし行為みたいなもの。
そんな馬鹿げた質問に答える義務もないし。

1ヶ月前 No.10

おさかな @osakana3 ★k87OqucoNc_OEC

>>9
人格攻撃ばかりしてないで議論しようね。
http://mb2.jp/_grn/2403.html
の5への回答お待ちしてます。

回答できないからって人格攻撃するのはどうかと思います。

1ヶ月前 No.11

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_kZe

>>11

>人格攻撃ばかりしてないで議論しようね。




「人格攻撃しかせずに死刑について何も書き込みせずに議論をする気がない」みたいな決めつけを
して誹謗中傷するこの書き込みこそ人格攻撃であり荒らし行為だわ。

1ヶ月前 No.12

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

おさかなさんへ

もう喧嘩するのは辞めてください。

私に対しても、です。

1ヶ月前 No.13

おさかな @osakana3 ★k87OqucoNc_OEC

前のスレでは、スレの内容から外れていることを指摘されると、「自分が立てたスレだから自分は正しい」と主張されてましたからねえ。そういうことを続けたいんでしょうが、はっきり言って迷惑です。あなたが立てたスレであっても、スレの議題はあなたが恣意的に判断できるものではありません。ちゃんとスレに沿った議論を
http://mb2.jp/_grn/2403.html
でやりましょう。

スレッドから外れた議論をしたいなら、そのときは別のスレッドを立てましょう。

1ヶ月前 No.14

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

おさかなさんへ

そういう物言いがただの喧嘩にしかならないことをご存じないのですか。

1ヶ月前 No.15

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_kZe

ていうかこの死刑賛成派がゆみを「スレ違い」だと非難する理由はゆみが刑罰全般の一般予防効果に疑問を持っているみたいな
発言をしたことだろ。それを以ってゆみが「刑罰の存在意義を全否定している」と断じて「刑罰の是非について話そうとしている。スレ違いだ」
などと歪曲、捏造、妄想をして決めつけているだろ。

刑罰の根拠は何も一般予防だけではないわな。目的刑論でも特別予防という考え方もあるし。
ゆみも過去レスで教育による更生が重要だと言ってるし。
一般予防効果を否定しただけで「刑罰の意義を全否定」などというのは勝手な決めつけによる人の発言の歪曲、捏造
だしそれを以って「スレ違い」だと非難するのもヤクザの因縁、イチャモン、難癖レベル。

1ヶ月前 No.16

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

おさかなさんは死刑反対派の論点が抑止力効果の有無1点だけだと決めつけて喋ってますね。

どうしたらそんなに凝り固まれるんだろう。

1ヶ月前 No.17

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

まあ、 >>17 のようなことばかり言っていても仕方ないので、

死刑制度反対派であろう01000さんに質問です。

私は教育刑があれば、更正し、また社会に復帰することも可能であると考えています。

しかしながらこれには問題があり、「再犯しない可能性はゼロではない」という点において、

私自身、反論できる考えが浮かびません。

人を頼るな、とか、自分で考えろ、とか言われそうですが、

何かいい知恵はありますでしょうか。

あればご教授いただければと思います。

1ヶ月前 No.18

流れるオヤジ ★kZCpiuTCtQ_mgE

あるわけないじゃないですかw
01000さんに 自分の意見なんかないのです
ちなみに
01000さんは・・・

1ヶ月前 No.19

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_kZe

>>18

>しかしながらこれには問題があり、「再犯しない可能性はゼロではない」という点において、

>私自身、反論できる考えが浮かびません。



教育刑重視の考えに対して「再犯しない可能性はゼロではない」という反論自体がおかしいような気がするけど。
再犯しないように教育しても再犯しない可能性ゼロではないからと言って犯罪者を更生させようとする
ことが無意味になるわけでもないだろ。
どれだけ再犯率を下げるかが重要だと思うけど。

北欧とかの死刑も廃止して無期刑や終身刑もなく犯罪者の更生、社会復帰を重視している国の制度について
勉強でもすればいいんじゃないの?

1ヶ月前 No.20

削除済み @monmonmon ★mnHyKXFS2v_kZe

【この投稿は”ポンデリング”削除されました】 削除者: あうら☆マスター ( 2020/04/22 06:50 )  削除理由: その他の違反

1ヶ月前 No.21

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

01000さん、ありがとう。

そうですよね、「どれだけ再犯率を下げるか」が重要ですよね。よかった。

北欧とかの制度、勉強してみます。

1ヶ月前 No.22

流れるオヤジ ★kZCpiuTCtQ_mgE

あのぉぉ・・・
前から思ってたのですが・・・
ふつうは
”能がない”じゃないですかネ
脳がない人なんかいませんヨ^^

1ヶ月前 No.23

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

流れるオヤジさん

それ狙ってやってるんですか??

すごい!ちゃんと言葉尻捉えて挙げ足取ってる〜!^^

1ヶ月前 No.24

流れるオヤジ ★gEUWFFgK8D_mgE

01000さんは
それでも自分の意見を言わない・・・
ブレませんネ
死刑制度に賛成?反対?
ハイ どっちw

1ヶ月前 No.25

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

志野さんへ

唐突に話しかけてしまいますが、少し落ち着いてお話できるかなと思い、声をかけさせていただきました。

さしあたり、

「追い詰められて自暴自棄になった人間には、死刑は無力だと考えるのが妥当ではないでしょうか。」

という意見があり、私もそこに深くうなづいています。

それはともかくとして、教育刑の話については、とん挫してしまったし、

もう少し深い話をしたかったのに私の勉強不足で深くはならなかった点についてお詫びいたします。

で、本題に入りたいのですが、

色々と検索していると次のような論文にあたります。

「 「文明化」と刑罰 ――「応報」から「教育」へ 」

↑をコピペして検索するとPDFが出てきます。

内容は、20世紀に入ってドイツが大規模な貧困に陥った時に、犯罪が非常に多発してしまい、

その中で教育刑を実施した例があった。4段階を設けて、上の段階に行けば行くほど自由な行いが

監獄の中で行えるようになった。(刑務官の監視なしに散歩ができることもあったそうです)

というものなのですが、もうご存知ですか?もしご存知でなければ一読いただいた後に、

お話できればと思います。

私が知りたかったのは、この教育刑を行った後、それぞれが社会にどう復帰していったか、

もしくは復帰できなかったのか、が知りたかったのですがそのあたりについてご存知でしょうか。

もし知っていたら教えてください。知らなければ引き続き私の方で検索してみますので大丈夫です。

1ヶ月前 No.26

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

※ちなみに論文はサイニーからももちろん読めますが、

コピペしてググった方が、いきなりPDFを読めるので、おすすめです。

1ヶ月前 No.27

shinwood @shinwood ★mjl0ItnnrE_4TG

例えば死刑は賛成である、は死刑は正しいから賛成である、と言うこと
また、死刑は反対である、は死刑が正しくないと思うから反対なのだ。

つまり死刑は賛成の理由は「正しいから」
死刑反対の理由は「正しくないから」 そうだろう?

そうであれば死刑問題を解くには「正しいとは何か?」が分からなければ解けないと言うことだ。

あらゆる社会的問題は正しいか、正しくないかである。ゆえに人の行いに関する問題は「正しいとは何か」が分からなければ解けないのである。ゆえに「正しいとは何か」探究すること必然的であろう。

しかし正しいもいい加減な正しさでは困る、いい加減な正しさで死刑問題や国の問題を決められては困るからね。
そこで「絶対的に正しいとは何か?」が必要になるのは当然のことである。考える力があれば当然にそこに至るであろう結論だ。何故皆さんはそこに至ることがないのだ。まず何よりも「(絶対的に)正しいとは何か?」を考えなければならないのだよ。
絶対的に正しいを絶対善とすれば絶対善とは何か?となる。

さあ、まずは絶対善とは何かを探究してくださいよ。それからですよいろんな議論をするのは。正しいが分からずに、何故自分の考えは正しいと言えるの???

1ヶ月前 No.28

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

Mignonさんへ

あちらの方、少し見てきました。フォローをしていただいた感じがしたので、
感謝いたします。ありがとうございます。

1ヶ月前 No.29

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_kZe

詭弁を喚くしか脳のない死刑賛成派の詭弁

http://mb2.jp/_grn/2403.html-37#a

「禁固刑より死刑のほうが重い」
「刑罰があることは犯罪の抑止になる」
「多くの犯罪予備軍は重い刑罰を避けようとする」

この3点については、同意が得られたと判断できました。(認めたくないから、回答から逃げてる方々も一部いますが、否定するとおかしな結論になることを既に示し、それに対して何の反論もできない状況に追い込まれて人格攻撃するだけになってしまっています。)

刑罰には抑止力があり、重い刑罰ほど抑止力が強い。そして、死刑は現行の刑罰で最も重い。死刑の抑止力があるという結論になります。

これを否定するデータがないことは既に確認されていますので、死刑の抑止力がないと主張したい方々は根拠を示す必要があります。しかし、根拠を示せないので、重複スレを立てて、まともな議論からは逃げてしまいましたね。

以上引用

これは立証責任の転嫁という詭弁だよな

碌な根拠も無くAであると主張して相手にAを否定させるように誘導する又はAを否定していると勝手に決めつける。
そして相手がその誘導に乗らなかったり又は相手にしなかったりするとAという主張が正しいかのように印象操作をする。
「あいつはAという主張を否定すればおかしな結論になることが分っているから逃げた!Aという主張を否定することは出来ない!Aに同意するしか
ないからな。あいつはAに同意したと考えるべきである!やはりAであると考えるべきですね」
実際にあそこのスレでは碌な根拠も無く死刑賛成派が「死刑には犯罪抑止力がある!」と主張しまくっている。

詭弁家「コロナウィルスは温かくなると自然と消えるよな。どうなんだ?新型肺炎はインフルエンザを重くしたような病気だし。同じように
考えるのが自然だよな。質問に答えなよ」

一般人「そんな事は言い切れないだろ。専門家とかもそんなことは証明出来ないと言ってるぞ。そんな楽観的な希望的観測に警鐘をならしている」

詭弁家「はい。逃げましたね。コロナウィルスが温かくなったら自然と消えるということを否定するとおかしな結論になる
ことが分っているから逃げましたね。温かくなってもコロナウィルスが終息しない根拠なんてまったくないしね。コロナウィルスが
温かくなっても終息しないという根拠もありませんし。やはりコロナウィルスは暖かくなったら自然と消えると考えるべきですね。」

ネットでは厨と言われる荒らし行為を繰り返す詭弁家がよく使う詭弁。
昔2ちゃんねるとかでこの詭弁が大流行していたな。「朝鮮人どもをブチ殺せ!」などと喚き散らしている嫌韓厨とかが
よくこのような詭弁を好んで使っていたのを覚えているw

1ヶ月前 No.30

削除済み @monmonmon ★mnHyKXFS2v_kZe

【この投稿は”ポンデリング”削除されました】 削除者: あうら☆マスター ( 2020/04/22 06:50 )  削除理由: その他の違反

1ヶ月前 No.31

削除済み @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

【この投稿は”ポンデリング”削除されました】 削除者: あうら☆マスター ( 2020/04/24 06:14 )  削除理由: その他の違反

1ヶ月前 No.32

削除済み @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

【この投稿は”ポンデリング”削除されました】 削除者: あうら☆マスター ( 2020/04/24 06:14 )  削除理由: その他の違反

1ヶ月前 No.33

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★XaDQxMu5Oy_LF0

こういうのはダメかな?

1.刑罰には犯罪抑制効果がある。
2.死刑は刑罰である。
3.故に、死刑には犯罪抑制効果がある。

1ヶ月前 No.34

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★XaDQxMu5Oy_LF0

ちょっとねさんの
http://mb2.jp/_grn/2403.html-28#a
これに誰も反応していないようだけど、これってどうかな?
私は「なるほど」って思ったけど。

1ヶ月前 No.35

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

>>34

1.刑罰には犯罪抑制効果がある。

予防としてやっていることに過ぎないのに
「効果あり」なんて言っちゃっていいの?

効果があるならあるで、なぜデータがないのに「効果あり」って言えるの?


>35

>>殺人犯行直前「殺したら死刑になると思った」と答えた死刑囚はひとりもいなくて

に対して、

>つまり、死刑の重篤な犯罪に対する抑止力を逆説的に示しているデータなのである。

とありましたね。

そもそも私はですが、人を殺害する時は、
死刑になるか、ならないかなど考えられない状態に陥っているのだろうと思うし、
そもそもデータとして取り扱うなら「死刑になるとわかっていたら犯行を止めた」
という回答でなきゃ、抑止力を裏付ける根拠になりえない。

と思うんですけどね。

1ヶ月前 No.36

伴天連 @azureeye ★hDtciXuGNh_4TG

>>34
一見正しそうだけど、別の話に置き換えて考えると必ずしもそうではないように思える。

抽象化
1.グループAには効果Xがある
2.個体αはグループAに所属している
3.故に、個体αには効果Xがある

置き換え
1.野球チームAはファンから愛されている
2.選手αは野球チームAに所属している
3.故に、選手αはファンから愛されている

チームAの選手だからと言って全員が全員ファンから愛されてるとは限らない。
よって、死刑が刑罰の一つだとしても、死刑自体に効果があるかどうかは個別に考えるべき。
これは全ての刑罰に言える。だからこそ現代になっても飲酒運転や強制わいせつ等に関して法改正が行なわれている。


>>35
ちょっとねさんの話は反論としては筋が通っていて正しいと思う。
ただし、引用してきた話が不完全な論なので、死刑の是非について前進させるものでは無いと思う。

1ヶ月前 No.37

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★XaDQxMu5Oy_LF0

>>34,36

> >1.刑罰には犯罪抑制効果がある。

>予防としてやっていることに過ぎないのに

>「効果あり」なんて言っちゃっていいの?


では、これではどうだろう?

1.刑罰は犯罪の予防手段として有効である。
2.死刑は刑罰である。
3.故に、死刑は犯罪の予防手段として有効である。

1ヶ月前 No.38

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

Mobiusさんへ

>1.刑罰は犯罪の予防手段として有効である。

「有効」って何をもってして「有効」なの?
有効の基準は?とか聞いちゃうと、答えられないことになっちゃうでしょ?

なので残念だけど、それも同じことだと思うよ。

「有効である」とまで言える根拠が残念ながらない。

1ヶ月前 No.39

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★XaDQxMu5Oy_LF0

>>37

>チームAの選手だからと言って全員が全員ファンから愛されてるとは限らない。

>よって、死刑が刑罰の一つだとしても、死刑自体に効果があるかどうかは個別に考えるべき。


なるほど。確かにそうだ。

刑罰に犯罪抑制効果があると言えるのは、「刑罰を受けたくない」という気持ちが人々の中にあるからだ。
受けても別にどうってこともないような軽い罰なら、抑制効果は期待できない。
有効な刑罰は、誰しもが「受けたくない」と思うような重みを持つ必要がある。


>これは全ての刑罰に言える。だからこそ現代になっても飲酒運転や強制わいせつ等に関して法改正が行なわれている。


確かに飲酒運転や強制わいせつ等に対する罰は、今まで軽過ぎて期待するほどの効果は得られていなかったかもしれない。だから厳罰化の方向に見直された。

「効果が期待ほどでないから厳罰化」というのは道理だけど、
「効果が期待ほどでないから罰を廃止」というのは聞いたことがない。

1ヶ月前 No.40

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

>>40

>「効果が期待ほどでないから厳罰化」というのは道理だけど、
>「効果が期待ほどでないから罰を廃止」というのは聞いたことがない。

たしかにその通りって思いました。

「けど」とか「でも」とか言うと煙たがられるんだけどあえて煙たがられる覚悟で言うと、

1.>「効果が期待ほどでないから罰を廃止」というのは聞いたことがない。

というのは、もし死刑に対して言ってるのであれば、もうちょっと正確に私は言いたいです。

2.「効果が期待ほどではない割に取り返しがつかない罰だから廃止」と。

1.と2.って文章がすごく似ているけど意味合いは全然違うと私は思うのですが、どう思いますか。

1ヶ月前 No.41

おさかな @osakana3 ★k87OqucoNc_OEC

管理人さん、

重複スレは早く削除して頂いた方がいいと思います。時系列をご確認頂ければ重複スレであることは明らかです。重複スレだと分かっていて立てられたスレが残り続けているのは良くないです。

1ヶ月前 No.42

伴天連 @azureeye ★hDtciXuGNh_4TG

>>40
「効果が期待ほどでないから罰を廃止」は、廃止すべき理由ではなく、廃止した結果を言っているだけだと思う。
全く同列には語れないけど、過去に親殺しの厳罰化が廃止された事例はある。
なので、廃止すべき理由があり、それが犯罪の増加の要因にならないのであれば罰の軽減や廃止は有り得ると思ってる。

1ヶ月前 No.43

伴天連 @azureeye ★hDtciXuGNh_4TG

>>42
すみません。リアルタイムで参加してなかったので経緯が不明です。
このサイトって「時系列」っていうページとかでそういった情報が見れるんでしたっけ?
自分で探しても見つからなかったので、可能なら誘導して頂けると助かります。

1ヶ月前 No.44

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

伴天連さんへ

時系列は

1.「死刑制度に賛成か反対か」というスレッドが立った

2.そのスレッドが終わりに近づいた時に「死刑について パート1」というスレッドが立った

3.「死刑制度に賛成か反対か」というスレッドが終わった後に「死刑制度に賛成か反対か2」というスレッドが立った

です。

1ヶ月前 No.45

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★XaDQxMu5Oy_LF0

>>41
死刑を廃止する理由が「効果が期待できないから」ではなく、「取り返しがつかないから」であり、後者の方が重要だから「死刑は廃止すべき」というのは、わかります。

>>43

>なので、廃止すべき理由があり、それが犯罪の増加の要因にならないのであれば罰の軽減や廃止は有り得ると思ってる。


そのとおり。「廃止すべき理由が他にある」ということが重要。


私が言いたかったのは、犯罪抑制効果のある/なし、廃止した際の影響のある/なし は、本質ではない ということ。


死刑には犯罪抑制効果はあるだろう。
しかし、廃止しても統計的に有意なほどの影響はでないだろう。

1ヶ月前 No.46

Mignon ★38RTwlHRwQ_yoD

ゆみさん こんばんは。

別のスレを立てて そちらで「死刑制度」の検証を深められるのだと思って ほっとしていたのですが、相変わらずの「揚げ足取り」でしたので
口をはさみました。

お互いに それぞれのスレで、丁寧な議論を重ねていくことが必要ですね?

「死刑賛成は」は あちらだけで語り合えばよいと思います。

今の状態では 資料に基づいて 議論する 余裕がありませんね?

「01000」さんが 明確に支持してくださって ようやく 彼の立ち位置が解りました。

今までは 攻撃されていたように思いましたが、安心しました。

スレが分けられると 見えてくるのですが、「理念」の高さが両者の違いです。

1ヶ月前 No.47

伴天連 @azureeye ★hDtciXuGNh_4TG

>>46
たしかに。自分もそう思います。
無駄な議論のタネを事前に潰すことができて有意義な話でした。

1ヶ月前 No.48

おさかな @osakana3 ★k87OqucoNc_OEC

>>44
スレが立った日時は0番の投稿に表示されてます。と言おうと思ったら、半日くらいの差だったので、今はどちらも1日前になってしまってましたね。

前スレの1905で立てたと報告されてましたのでご確認下さい。
http://mb2.jp/_grn/2379.html-1905

>>45 で後から立ててることは認めてましたか。死刑のスレが立っていることを認識して立てているんだから、明白に重複スレです。ですので、このスレは削除対象です。

1ヶ月前 No.49

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

Mignonさんへ

お越しいただきありがとうございます。

こちらでは、落ち着いてお話ができると思います。

そして、あちらであれだけのことをおっしゃっていただいて、感謝のきわみです、ありがとうございます。

私見になりますが、01000さんは正しさをきちんと見分けることのできる人だと思っています。

悪い人じゃないですよ。口は悪いけどw ちゃんと文章を読めば、ああこの人は話のわかるいい人だ、って
思えます。
実は01000さんから私自身が直接攻撃の対象になったこともない訳ではないのですが、
01000さんの言説にはちゃんと一理あるので、好感もってます。


あんまり褒めてもあれなんで、話は変わりますが、資料といえば、

つい昨日ですが、帝政期ドイツで教育刑を実施した例が取り上げられている論文を読みました。

ただ残念ながら、教育刑を実施した「結果どうなったか」が書いてなかったのです。

もし結果をご存知だったら教えてほしいです、知らなかったら自分で引き続き調べるので大丈夫です^^

1ヶ月前 No.50

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

Mobiusさんへ

あちらが口うるさく「効果ある!ある!」って言うから

「いやそれ、あるだなんていえないでしょ」ってこっちも言い続けてきたものだから、

まるで反対派である私が「抑止効果はないのだから廃止すべき」って意固地に言っているように
聞こえたかもしれないけどそうではないんです。

抑止効果がない上に取り返しがつかないなら、廃止してもいいんじゃないかな、

教育刑って手もあるんじゃないかな、って思いながら今教育刑の勉強をしています。

あ、あと、こちらのスレッドかあちらのスレッドのどちらになるか分かりませんが、

どちらかは書き込みが急にできなくなる場合もあるかもしれないんで、お気を付けくださいませ。

1ヶ月前 No.51

流れるオヤジ ★dAYshgyIcN_mgE

言っておくが
01000さんは
褒め殺しみたいなのは嫌う人だぞ

1ヶ月前 No.52

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

流れるオヤジさん

そうなんだね、知らなかった。ありがとw

1ヶ月前 No.53

伴天連 @azureeye ★hDtciXuGNh_4TG

>>49
情報ありがとうございます。
1905のコメント内容だと該当スレとは性質を変えたスレを別に立てた、というように読めます。
1905の方がわざわざ違う方針のスレとして宣言しているので明白な重複かどうかは判断が難しいところですね。
管理人さんの削除対応があるのであれば、そちらに従うのが良いかと思います。(もちろん管理人さんの判断に対して正しいか間違っているかは言及すべきではないです。)

個人的な感想ですが、あちらは議論とポエムがごちゃごちゃしてて読み辛かったのでコチラに来てしまいました。

1ヶ月前 No.54

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

死刑という制度1つ取っても、本当に複雑で、いろんな要素があるので、

一口に「〇〇だから反対!」とかそんな物言いは、できないです。

ただ、私の中に強くあるのは「死刑とされた人にもそうならざるをえなかった経緯がある。」

という思想があって、どちらかといえば、「かわいそうな人」という目でしか見れません。

だから、もし教育刑が日本で実施できるのであれば実施してほしいし、

更正できるのならば、して欲しいと切に願います。

1ヶ月前 No.55

おさかな @osakana3 ★k87OqucoNc_OEC

>>54
そうですか?明らかに重複した内容だと思いましたけど。

このスレの >>4 でご本人が重複した内容だと認めてましたし。重複スレを助長するような発言をするのはいかがかと思いますね。

1ヶ月前 No.56

伴天連 @azureeye ★hDtciXuGNh_4TG

>>56
おさかなさんの過去レスでは、ゆみさんが勝手な主張をするのはおかしい。ゆみさんに立てる権利なんてない。
そのような主張も含めて管理人がチェックしてくれます。
という旨のコメントだったので、ゆみさんがどう考えているかは関係ないという主張だと思っていました。
そうすると、ゆみさんが重複を認めたかどうかは関係ないハズです。
私もおさかなさんも管理人の判断に委ねるという結論で一致していると思ったのですが・・・。
結論ありきで辻褄合わせのコメントに終始するのであれば、議論の価値は無いです。

1ヶ月前 No.57

おさかな @osakana3 ★k87OqucoNc_OEC

>>57
スレの議題に沿った発言であるかどうかは、スレを立てた人間が恣意的に判断するものではない。つまり、スレを立てた人間であってもスレの議題から外れた話をすべきではない。
それのどこがおかしいと?

そして、重複したスレだと認識しているに関わらず立てられたスレなんだから削除が当然でしょう。

一体、何に絡んで来てるんでしょうか?

1ヶ月前 No.58

伴天連 @azureeye ★hDtciXuGNh_4TG

>>55
教育刑にあたるかは分かりませんが、ノルウェーでは刑務所内の自由度を確保するなどの
非厳罰化の方針を取っていますね。
結果として再犯率が20%程度になっているそうです。

ゆみさんの主張は死刑の有無ではなく、刑罰の改善とかになるんですかね?
死刑に限定した話であれば、死刑の条件のさらなる厳格化といったところでしょうか。

1ヶ月前 No.59

おさかな @osakana3 ★k87OqucoNc_OEC

>>57
前半部分は違う話でしたか。後半だけですね。

重複していることを認識しているにも関わらず立てられたスレなんだから削除されて当然でしょう。何に絡んで来られているのか分かりません。

重複スレを擁護するのはいかがかと思います。

1ヶ月前 No.60

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

伴天連さんへ

>>59

貴重なご意見ありがとうございます。

実はそのような情報を私なりに検索していたのですが、検索ワードが悪いせいか、

まったく引っ掛かりませんで困っていました。

おっしゃっていただいたノルウェーの実情など、どう検索ワードを打てばいいか、

恐縮ですが、教えていただけませんでしょうか。お手数をおかけして申し訳ありません。

1ヶ月前 No.61

伴天連 @azureeye ★hDtciXuGNh_4TG

>>58
>スレを立てた人間であってもスレの議題から外れた話をすべきではない。
この主張は正しいと思います。
ただ、スレ主がどういった定義でスレを立てて、レス内容がどのように外れていたのか、
それを議論するつもりはありません。
だからこそ管理人に委ねるという結論にした次第です。

1ヶ月前 No.62

伴天連 @azureeye ★hDtciXuGNh_4TG

>>61
一般記事であれば「ノルウェー」「刑務所」「ハルデン刑務所」「再犯率」あたりでヒットすると思います。
研究機関の資料などは見つけられていないです。

1ヶ月前 No.63

おさかな @osakana3 ★k87OqucoNc_OEC

>>62
その話だったんでしょうか?
ちょっとはっきりしませんが、いずれにせよ、重複している内容のスレが既にあることを認識していたにも関わらず、重複する
スレを立てる行為は禁止されています。そして、そのような禁止行為によって立てられた重複スレだと認識したにも関わらず、そのようなスレに書き込み続けるのはどうかと思います。

1ヶ月前 No.64

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

伴天連さんへ

または本の名前でもいいです。教えていただけるとありがたいです。

1ヶ月前 No.65

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

伴天連さんへ

>>63

ありがとうございました。早速検索してみます。

1ヶ月前 No.66

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

禁止行為だと判断するのは私でもおさかなさんでもなく、
メビウスの管理人さんです。

スレを立てた私ですら管理人に委ねているので、
Mobiusさんにも「ここが急に書き込めなくなるかもしれないから、気を付けて」と
言った次第です。

どちらが削除されるかは、私にもわかりません。

1ヶ月前 No.67

伴天連 @azureeye ★hDtciXuGNh_4TG

>>64
レス内容に新しい情報は特に無さそうなので、この件に関してはこれで終わりたいと思います。

1ヶ月前 No.68

おさかな @osakana3 ★k87OqucoNc_OEC

>>67
議論掲示板のルールにちゃんと明記されています。

▼重複NG
この掲示板では、重複記事を作ることは出来ません。たとえば、同じゲームや、同じアーティストの記事はひとつまでです。
http://mb2.jp/_grn/rule.html

重複は禁止されていると >>1 で伝えたにも関わらずこうやって書き続けるようなことをしてはだめでしょう。ルールはちゃんと守りましょう。

1ヶ月前 No.69

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

どちらが重複にあたるかの判断をおさかなさんはできるんですか?

私はその点を管理人さんに委ねています。

1ヶ月前 No.70

おさかな @osakana3 ★k87OqucoNc_OEC

>>70
ご自身で重複していると >>4 で言ったでしょ。重複しているのに後から立てておいて何を言ってるんですか?
反論したければ
http://mb2.jp/_grn/2403.html
でやればいいだけのに、まともな反論はできないから、ここで人格攻撃を垂れ流してるのは不愉快です。

いずれにせよルールは守りましょうね。

1ヶ月前 No.71

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

「死刑制度について議論しあう場」として、先に重複スレを作ったのは
ハムラビさんですよね。そのことを >>4 で言いました。(たった一言だけどw)
これは判断として言っているのではなく、時系列上で言っています。

で今、死刑制度について議論しあう場、が、2つある状態です。

この2つのどちらが削除されるかは、私にはわかりません。

禁止行為を堂々とやっているのが「どっちなのか」という点についての判断は
再三言いますが、管理人さんの判断に任せています。

1ヶ月前 No.72

おさかな @osakana3 ★k87OqucoNc_OEC

>>72
スレが終わりのほうで次のスレを立てることは普通でしょ。死刑制度の議論はあなたのオリジナルでもなんでもないんだから誰が立てたって問題ない。本来のスレで意見を述べることは誰も邪魔していない。

それなのに、死刑制度の議論をまるで自分のオリジナルであるかのように勘違いして、重複スレを後から立てるというルール違反をしておいて反省もせずにその態度。どうかと思いますね。

1ヶ月前 No.73

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

その点を含めて管理人さんに委ねています。

もういいですか。離席します。

1ヶ月前 No.74

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

その点を含めてなんて言ってしまいましたが、ちょっと訂正させてください。

私がいつオリジナルかのようにドヤ顔したんですかね。ああ・・突っ込みどころが満載すぎて

突っ込んでしまった。すみません。離席しますわ。

1ヶ月前 No.75

おさかな @osakana3 ★k87OqucoNc_OEC

違反しておいてこんな態度のあなたみたいな連中がのさばってしまっては、掲示板はおかしくなってしまうでしょうね。管理人の適切な対応を望みます。

1ヶ月前 No.76

maco @maco7 ★s3dqmEvCVz_4TG

勝手な解釈で喚いている人がいるようですが、掲示板のルールにはこう書いてあります。

>引継ぎ記事は重複ではありません。(ただし早過ぎる引き継ぎや、サイトルールに変更があった時など、新しいものは削除/ロックになる場合があります)

【引き継ぎ記事とは】

>たとえば「ハンバーグ定食」という記事のレスが上限に達した場合、書き込みを続けるには「ハンバーグ定食 Part2」というような記事作る必要があります。


http://aurasoul.mb2.jp/wiki/guid/%B0%FA%B7%D1%A4%AE%B5%AD%BB%F6

読めばわかりますが、

>必ず、ひとつの記事が終わってから(もしくは終わりかけの時に)、次の記事を作って下さい。

と書いてあります。


ゆみさんが立てた元スレで、残り95レスも残した段階であちらの別スレを立てられていますが、上記の条件からすると、そちらのほうこそ「重複スレ」になるのでは?と思ってます。

スレタイトルも、ゆみさんが新たに立てたのは「死刑制度に賛成か反対か2」となっていますよね。

あちらのスレッドは「パート1」となっており、「初」であることがタイトルからもわかりますから、引き継ぎ記事とは言えないでしょう。

なので、このスレ「死刑制度に賛成か反対か2」の  >>0 またはメモに【元スレ」として「死刑制度に賛成か反対か」のタイトルと URL  http://mb2.jp/_grn/2379.html  を記し、引き継ぎ記事であることがわかりやすいようにそておけばいいのではないかと思います。

この後、3,4,と継続していくのであれば、追記でリンクを貼っていけばいいのではないかと思います。


※議論にはまだ参加できそうにありませんが、自分勝手なことを言ってる人がいるようなので、たまらず書き込みました。
引き続き、時間があるときにはROMさせてもらいます。
目に余るようでしたら口を挟むかもしれません 笑)

1ヶ月前 No.77

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

伴天連さんへ(レスポンスはいつでもいいですし、難しかったらレスポンスしなくてもいいです。)

>>59

>ゆみさんの主張は死刑の有無ではなく、刑罰の改善とかになるんですかね?
>死刑に限定した話であれば、死刑の条件のさらなる厳格化といったところでしょうか。

死刑の条件を厳格化したところで、たった一人でも犯罪者の命を奪うのであれば同じことです、私にとっては。

たとえば生まれつき頭が狂っていて、人を殺すことを喜びにしか感じられないような人は、
死刑にすべき、じゃなく「病院で治療すべき」と考えます。

世の中に死んでいい人間などいないと思うからです。殺人被害者も含めてですが。
死んでいい人間などいないのだからこそ、凶悪犯罪者と呼べる人も死なすのではなく治療すべき、と。

そして、
何十人も殺したような世の中で言われるところのいわゆる「凶悪犯」についてですが、
(個別具体例になってしまってすみません。)
たとえば京アニの犯人など医療関係者に「こんなに優しくされたのは初めて」と語ったそうですが、
私の中ですごく合点がいったのです。

「ああ、やはりこういう人は人のぬくもり、やさしさ、を知らないからこうなったんだな」と。
こういう人から命を奪うというのが、私の感情論になってしまいますが「かわいそうだ」と思うのです。

そして、たとえば植松死刑囚のような人は、生きている中で思想が偏ってしまった。
「偏れる」ということは可能性になりえるのではないか、いい方向に導くことができるのではないか、
と考えるのです。

死なすのは簡単ですが、それより生かして更正してもらう方が尊い。

と思うのです。(このような私の感想が、議論としてどうのっかれるかはまだ模索中です)

ノルウェーは素晴らしいですね。
「どんな危険人物であろうと、人間らしさを感じることができれば、規則に従って生活できるようになる。
悪人のように扱われては更正しない。」

私も深くうなづきます。

1ヶ月前 No.78

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

macoさんへ

実は、密かにmacoさんの登場を心待ちにしておりました。

死刑のスレッド立てたら、きっと来てくれるかな・・とか(いや、別にスレッドを私物化した訳じゃありません)

まだ、お忙しいとのことが非常に残念でなりませんが、私は3になっても4になっても

ここで待ち続けます(スレを私物化したわけではないです2度目)

1ヶ月前 No.79

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

macoさんの登場は、私からすると、

天は私を見捨ててなかったんだ(涙

と思った瞬間です。

大げさじゃないです、本心です。

前回の死刑の議論の中ではあまり話せなかったけれど、

今後は色々とお話できたら本当にうれしいです。

macoさんのファンより。

1ヶ月前 No.80

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

というかmacoさん。

やっぱり書き込んでくれないと寂しいですよ〜(泣

まずは >>78 の私の考えについて伴天連さん宛てに書いたものではありますが、

私の考えの中心でもありますので、macoさんがどう思われたか、書いてほしいーーーー

1ヶ月前 No.81

ハムラビ ★tXJ0jrRo9j_f1k

なんか、わけわからん、展開に、なっとるね

なんで「死刑制度についてパート1」を、たてたのかと言うと、ゆみさんには、スレッドを立てる資格が、ないからだね
前スレは、自由であるべき社会制度の議論が、スレ主によって恣意的に制限されていた(前スレ400番台)
円滑な議論を呼びかけるていどの権利はあると思うけど、参加者を恣意的に退出されることなど、ゆるされるわけがない
そういうのを注意したけど、その後もスレ主の排他的な姿勢はまったくかわらず、発言を制限するルールが追記されつづけていった
この議論掲示板では、スレ主に、すこしの権限を与えているようだが、退出の判断は運営にゆだねられている
その運営にしても、無制限に言論を制限することなんて、できないよ、言論の自由があるからね
たとえば、これが一部の人のみが参加するライングループとかだったら、その中での責任において、すきにすればよい
でも、ここは、誰もが参加できる、ネット掲示板だよね
しかも、テーマは、全員が属する社会についての、死刑制度についての議論の場所、でしょ
前スレは、そういう場所であるにもかかわらず、スレ主が恣意的に運用し、ときには恫喝することさえあった
100歩ゆずって、円滑な議論を目的に注意してたなら、まだ、理解はできるよ
でも、スレ主の基準は、ただの好き嫌い
その証拠に、スレ主が自分でたてたルールを、スレ主じしんが、まったく、ぜんぜん、守っておらんかった
恣意的にルール運用をする人が、何らかの裁定権をもつ資格が、あるとは、思わんね
ネット掲示板なんだから誰がどんな発言をしようと、かまわないと、わたしは、思ってる
ひどい発言も多々みられるが、それも含めてのネット掲示板だし、それが、基本的には、言論の自由だよ
あまりにもひどいのは管理人が制限するし、法に触れる言論は、社会によって制限されるし

誰かを退出される権限を恫喝につかう人物が、社会制度の議論の場を、とりしきるべきではない
そう思ったから、無制限に誰もが自由に発言できる「死刑制度についてパート1」を、たてたんだよ
何を発言しよが、恫喝しようが、誹謗中傷しようが、すきにすればよい
あまりにもひどいのは、運営が対処するでしょうよ
ゆみさんも、何を発言しようが、誰を恫喝しようが、言行不一致だろうが、下品だろうが、すべて自由だ
だが、あなたは、スレ主に、なるべきではない
どうしても、スレ主を続けたいなら、誰もが参加できる自由な議論の場を、つくりなさい
おかあさん、2度は、言いませんよ!

1ヶ月前 No.82

スパム☆OD0qky5vLi/6 ★A7o03Pow20_BaP

このスレに書き込むほとんどの方がそうなのですが、句読点は多用しすぎると読みづらいです。
推敲のほどよろしくお願いします。
死刑制度には賛成です。無期懲役になっても最後まで反省しない人種がいることや、抑止力につながることが考えられるからです。

死刑が抑止力にならない派の意見として、死刑を受けることを期待している人がいるという人がいると思いますが、そんな人はニュースで大々的に取り上げられるほど少数派ですから、考慮に値しないと感じます。
死刑になるために罪を犯す人より、死刑による抑止力のほうが大きく働いていると思います。

1ヶ月前 No.83

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

スパムさんへ

>死刑による抑止力のほうが大きく働いていると思います。

抑止力があるとお考えなのですね。書き込みありがとうございます。
しかし、抑止力効果が「ある」とも「ない」とも言えるほどのデータが日本に存在しないのが残念です。

>無期懲役になっても最後まで反省しない人種がいることや、

最後まで反省しない人種がいることについて私は日本の教育刑としてのプログラムがうまく機能していない点が
挙げられると思います。
根本的に欧州で刑罰を与えることの目的は「本人に自らの過ちを理解させ、
自責の念を持たせ、その人物を更生させ、最終的には社会復帰させること」とありますが
日本では「懲らしめ」の意味で刑罰を与える場合が多いようです。

私は死刑には反対しており「人を殺してはいけない」という同じ口で国家が人を殺してはならないと考えます。

ノルウェーの刑罰に対する思想はさきほども書きましたが
「どんな危険人物であろうと人間らしさを感じることができれば規則に従って生活できるようになる。
悪人のように扱われては更正しない」というものがあります。

私もこれに深く同感します。

はたから見て凶悪と思われる事件を起こした人間が果たして本当に凶悪なのか。
凶悪だったとしたら治療が必要で死刑は必要ではない。

もし何らかの経緯があってそのような犯罪者になってしまったとしたら
教育刑により更正することも可能なのではないかと思います。

なるべく句読点(特に読点)を書かないように気を付けましたが読みづらかったら教えてください。

1ヶ月前 No.84

スパム☆OD0qky5vLi/6 ★A7o03Pow20_BaP

最後まで反省しない人種がいることについて

僕はテキトーな気持ちでこのスレに参加していますから、詳しいことはわかりませんが、考察させていただきます。
無期懲役で反省しないパターンの人間として僕はこれらが挙げられると思います。
・罪についての後悔、罪悪感がない。
・犯した罪を忘れてしまう。

その他にもあると思いますが、こういった人間は教育プログラムどうこうではなく、ゆみさんの言う通り治るなら治すべきだと思います。
ただ、こういった人間は生まれつき脳に異常がある場合があり、ほとんど治りません。見せかけだけならどうこうできますが。

所謂精神医学的にサイコパスとしっかり定義される類の人間、知能的に反省できない、といった人間である可能性が高く、一般の人に適用される法の正義を適用し、反省させるにはふさわしくない人間であると思います。

この人たちに死刑をというのはむごい話かもしれませんが、後悔が言語化されなても罪の代償を感情として支払うために、生物が最も嫌うことをして罰するというのは理にかなっていると思います。

1ヶ月前 No.85

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

スパムさんへ

「懲らしめ」か「教育刑か」は、非常に難しい問題だとは思いますが、
治せるなら治してあげてほしい。

それがたとえ寿命が尽きるまでに治らなかったとしても治そうとする営みは決してやめちゃいけない
と思います。

そういえばサイコパスは治らないという研究結果は信ぴょう性のないものとされ
治るケースもあるというのが定説になっているようです。

>反省させるにはふさわしくない人間であると思います。

反省させるにふさわしい人間には誰しもがなれると私は思います。

でもこれは私が「人間には無限の可能性がある」のを信じているからであり
そう信じない人にとってはお花畑みたいな言説なのでしょうね。残念ですが。

1ヶ月前 No.86

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

あちらの方では死刑廃止の論拠を列挙して1つ1つに反論するという
試みがなされていますね。

反論を見ているとまったくもって「心がない。」

心の作用を考慮するから物事が複雑化して非常に難しい問題になっているのに
それを考慮せずただ1+1=2みたいな計算をしているだけの反論は見ていて見苦しいです。

ごめんよ、流れるオヤジさん

1ヶ月前 No.87

スパム☆OD0qky5vLi/6 ★A7o03Pow20_BaP

なるほど。初期のサイコパスの論文については、当時の先入観により信憑性がないものが多いという話は聞きますね。

>「人間には無限の可能性がある」のを信じているからであり

可能性は研究結果次第だと思います。お花畑という話どうこうではなく。

法の罰するという気持ちは人間の公平性を保つためのものであり、人を殺した人数が多いほど、民衆の「アイツは死刑だ」という気持ちが高まるものであると思います。
合理的ではなくとも殺されたから殺したいという気持ちは、普通の一般的な意見であるとも思います。
多数決で決めるのは問題ですが。

死刑は無期懲役より残酷で、あらかじめそれとなく時期が近付いていることを伝えられるらしいです。
そういった時間においても反省はできます。後悔の念を与えるには無期懲役より効果的な場合があるかもしれません。

1ヶ月前 No.88

超嫌われ霊夢と超嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

まず『教育刑』を重視するべきだという考えを『主観主義』といい、戦前の刑法学者牧野英一が述べた。

しかしその後、その考えは批判され現在では『客観主義』がとられている

人格の可塑性

「人格の可塑性」という言葉をご存知でしょうか。
粘土を細工する様に人格の変化しやすい状態をいいます。
人は成長するに従って,いろいろな知識がついたりします。
その反面,なかなか人格が変わるということが少なくなります。
それに対し,まだ人生経験が浅い人は,知識や常識などは不足しているかもしれないが,良い方にも悪い方にも人格が変わる可能性があるというときに使います。

凶悪犯人の場合、人格が形成されていく途中で『凶悪なこと』を学習しながら人格が形成された。

これが少年ならば、まだ人格が完全に形成されていないので、『教育』によって『矯正可能』である

だからこそ少年は少年法で守られている


しかしすでに人格が形成されてしまった大人の場合、人格を修正することは難しい。ほぼ不可能である

ゆみさんが言うように、大人の人格を再形成させる『教育方法』があればすでにそれを行っている

そして大人の犯罪者も少年のように法律で守られているはずである

しかし実際は、凶悪犯罪者を矯正させるような『教育方法』はない。

1ヶ月前 No.89

ゆみ @yumicoco ★Dj4nhDoQCH_LF0

嫌われさんへ

じゃあ、ノルウェーのヘ育刑実施の結果の再犯率20%という非常に低い驚異の数字は
どうやって叩き出されるんですか。

1ヶ月前 No.90

ゆみ @yumicoco ★Dj4nhDoQCH_LF0

それに人格人格って言いますけど

・暴力的な反射を抑えたり
・規則正しい生活を送ったり(こうすることでセントラルエイトの一つを満たすことができる)
・社会ルールを守るように暮らせたり

することができるようになることは何も人格を抜本的に変えるというようなレベルじゃないです。
素人の私が考えても「ちょっとしたこと」なのに。
「ちょっと気をつけるだけ」のことが絶対にできないみたいな言い回しが信じられません。

1ヶ月前 No.91

ゆみ @yumicoco ★Dj4nhDoQCH_LF0

スパムさんへ

返信ありがとうございます。やはり「懲らしめたい」という気持ちの方がきっとスパムさんは強いのかなと
思いました。

私も以前はそうだったんです。でも「更生と治療」という気持ちがいつからか芽生えて
今では「死刑にすることそのもの」を否定するまでになりました。

どうしてそうなったかというとここの掲示板に参加されているmacoさんやふんにゃさんの影響を
かなり受けているからだと思います。

それと補強して自分なりに色々調べて勉強してみるといつの間にか完全なる否定派になってました。

私はどちらかというと議論を戦わせたい!みたいな感覚はなく
論じ合って自身の参考にできればという気持ちがあって参加していますので
また機会があったらお話ししてください。ありがとうございました。

1ヶ月前 No.92

スパム☆OD0qky5vLi/6 ★A7o03Pow20_BaP

懲らしめられたことで、反省してきたタイプの人間なので、それを死刑囚にも当てはまると思ったのです。
死刑というのは本当は究極的に反省できたならば、自分の存在を認めたくなくて仕方なくなるから、いっそのこと法律で殺してしまおうという人道的な刑なのではないかとも思いました。
再犯率という基準がある時点で、もうどうしようもないとも思うんです。

1ヶ月前 No.93

超嫌われ霊夢と超嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

> >>90



日本の犯罪者の再犯率が高いのは、別に『凶悪犯罪』を侵した犯罪者の再犯率が高いのではありません

日本の場合、再犯率が高いのは

日本の犯罪件数

第1位『盗み』

第2位『女性えの○○』

が高いからです

1ヶ月前 No.94

超嫌われ霊夢と超嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

>>91

・暴力的な反射を抑えたり
・規則正しい生活を送ったり(こうすることでセントラルエイトの一つを満たすことができる)
・社会ルールを守るように暮らせたり


どのような教育を行ったらいいのかあなたは具体的なことを全くに述べていません

1ヶ月前 No.95

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

嫌われさんへ

麻薬再犯防止プログラムと性犯罪再犯防止プログラムについてなら

手元に本がありますので書けます。具体的に書いた方がいいです?

1ヶ月前 No.96

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

スパムさんへ

>>93

再犯率ですよね、私も再犯の可能性についてなんとかゼロにできる方法はないかなどと
小さい頭で考えてみたのですがやはりないですね。。

1ヶ月前 No.97

超嫌われ霊夢と超嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

> >>96


いいえ、知っているのでいいです

しかし、麻薬、覚せい剤などの再犯率は下がりません

田代まさしは論外ですし

最近有名な歌手がまた再犯で捕まりましたよね

性犯罪も再犯率がかなり多いいのです。

実はこれらの

@麻薬常習犯
A性犯罪常習犯
B窃盗常習犯
などはあなたが言うように『精神疾患』の病気ですよ

いわゆる『依存症』です。

この場合、治療としては現在社会学では、『自助グループ』(セルフ・ケア・グループ)といって、同じような犯罪者、例えば麻薬なら麻薬犯罪者のグループ

を作って、お互い、悩みを言い合うという方法で『依存症』から抜け出すことがナントカできるという実証データがあります。

すなわち、これらの犯罪者は『依存症』という精神疾患で『治療』が行えます

ただ、凶悪犯罪の場合はどうか?というとわかりません

なぜなら凶悪犯罪はめったに起きませんし、刑期も長く、『自助グループ』が作れないからです。

刑務所の中で、凶悪犯罪者を集めて自助グループを作るという方法もありますね

1ヶ月前 No.98

ゆみ @yumicoco ★U1goG5NrFI_b2e

嫌われさんへ

なるほどです。麻薬の再犯について新しいプログラムが正しく実行できていない実情がある
(刑務官が旧来のやり方でやりたがってしまうなど)というのは、私も本で読んでいるのでわかっていた
ことではあるのですが、それらではなく凶悪犯罪者についてどうかということですね。
(あ、ちなみに本に書いてあるのは結構新しいやり方なので、嫌われさんがおっしゃっている麻薬再犯防止プログラムと
私が書こうとしていたプログラムが同じではないことだけ述べておきます)

そして私はこれはまったく言ってなかったのですが、
凶悪犯罪者には治療をほどこし、実質一生精神病院に入ることになる。というのも
考えていたことでした。

余命短いがん患者でも最後まで治療を施すことがあるように、
凶悪犯罪者についても最後まで治療を施してほしいという願望です。
たとえそれが「一生」であっても。


もしも更正そのものが「やってみるしか具体的な効果はわからない。」というのであれば、
私はぜひやってほしいというスタンスなんですよね。

今は「やらずに死なせよう」でしょう?

京都アニメーションじゃないですけど、人の優しさを知らずに生きてきて
やっと優しさに触れることができただなんて人を死なせていいの?とか
思ってしまうんですよね。

1ヶ月前 No.99

超嫌われ霊夢と超嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

そうですね

ただ凶悪犯罪の場合、事件そのものが少ないので、凶悪犯罪者を集めての『教育』ができない状況ですね

ここでネタをばらしましょう

実は『認知行動療法』があります。(認知療法とほぼ同じ)

これは、心理学で説明すれば

ある刺激(お金が欲しい)という刺激が犯罪者の脳内に入り込んできたとき、これまでの『盗む』という刺激ではなく『働いてお金を稼ごう』という刺激に変換する方法です

もう少し言うと、認知行動療法では人間には『中核信念』というものがあり、この『中核信念』を変えることで、

ある刺激(お金が欲しい)から別の刺激(働いてお金を稼ごうに変えられるかもしれません

ただ現行では刑務所ではこのような精神療法は行っていませんね

1ヶ月前 No.100


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