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貴方さんへ、素晴らしい本をありがとうございます

 ( 議論掲示板 )
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嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

おそらく、もう貴方さんはこの掲示板を去られたと思いますのでこれを読むことはないと思います

しかし『論理的に話す方法』は大変すばらしい本です

この本を紹介してくださってありがとうございます

まだまだ習得は難しいですが、この本は『論理的に話す』だけでなく『論理的な文章を書く』『説得力のある論文を書く』と

非常に素晴らしい本です

私は最近はこの本を読んで、自分がいかに論理的に文章を書くことができないかを思い知らされました


最近は議論をするのも恥ずかしくなりました

今、少しずつ勉強中ですが『サブノート』を作って本格的に勉強しようと思っています

大変感謝しています

ページ: 1


 
 

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

『論理的に話す方法』小野田博一、PHP文庫

多分、カテゴリ違いといってくる人がいるので先に反論しておきます


この本は『論理的に』話す、議論するための方法が書かれています

したがって、この本は、この「議論掲示板」では必須なのです

これからはこの本を読んでから『議論』してください

2ヶ月前 No.1

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>1

「ドラマの楽しみ方」という本が「ドラマ」ではないように、「議論の方法」が書かれている本は「議論」ではありません。

カテゴリー違いという指摘に対する反論にはなっていませんね。

またhow-to本や文庫本で得られる知識で議論できるようになるほど浅い議論であればわざわざ議論カテゴリーでせずとも雑談で十分ではありませんか?

それとも議論をそれほど軽く見ているのでしょうか?

2ヶ月前 No.2

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

> >>1

確かにNO1は『論理的』ではありませんね

それはわかっています。

2ヶ月前 No.3

ゆみ ★LOZXJIYpXA_vZE

議論って論理的に話せるようになるかどうかより、センスや感性のほとばしりをいかに、もっともらしく語れるかだと思うんで、

ハウツーよりも、センスや感性を磨ける本の方がいいと思います。

2ヶ月前 No.4

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

まず、議論をしているとき『センスや感性』といった『歪曲的な発言』をされても困る
なぜなら、そのような発言をされても、その人が何をいっているのかが理解できないので反論できないからである

2ヶ月前 No.5

貴方 ★QBKZ3kx8nH_Njd

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙さんは最強の論客になる可能性を秘めている。
これまでの大量の読書によって培った膨大な知識が説得力を伴う形に変換されて掲示板上で表現されるに違いないから。

影ながら応援してます! ありがとう!

2ヶ月前 No.6

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

読んでくださったんですか

とても感謝しています

今熟読の段階でサブノートを作りまず
昨日、第1章から実践していきました

今日からいわゆる『対偶』などをサブノートにまとめそれを実践していくつもりです

本当に素晴らしい本を教えていただいて感謝しています

2ヶ月前 No.7

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

これまで
『三段論法』や『対偶』など意識していなかったので特に『対偶』が難しいです

本当にこれまで私は『無知』でした

2ヶ月前 No.8

ゆみ ★LOZXJIYpXA_vZE

霊夢さんへ

言うだけ言って、世の中にそういう本があるって紹介をしないことの方が無責任だな、と思って

紹介だけしておきますね。

たとえば、ディズニーランドに何年も務めた人や一昔前の三越で働いた人の「気配りとは」みたいな本とか。

そういう本って世の中にありふれてるとは思うのですが、

学術書より読むの簡単だし、何より、センスや感性が刺激されます。

自分のセンスを伸ばしたいなら、「あ、この人好きだな」って思う人の「エッセイ」とか。

感性を磨きたいなら、「小説」がおすすめです。

読んだことないのに紹介するのもアレなので、言うのを抑えようと思ったんですが、抑えきれないので言います。

「女性の品格」って本があるんですが、あれなんか、名著のような気がしてます。いつか読むと思います。

2ヶ月前 No.9

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

この本は私にとって『聖書』のような本です
実はこれまで日本人の各論文は、何を言いたいのかわからないという批判があったのです
『論文の書き方』澤田昭夫、講談社学術文庫はしがき参照

この本は私がこれまで追い求めていた『本』なのです

私も死ぬまでに論文を一つ書きたいと願っているので

したがって、『貴方』さんにはもう感謝しきれません

2ヶ月前 No.10

貴方 ★QBKZ3kx8nH_Njd

うわぁ(^_^; 感謝されるようなことなんてしてませんよ。

論文関係の本と言えば、私の場合、一番影響を受けたのは――定番の中の定番で申し訳ないです――木下是雄著『理科系の作文技術』(中公新書)でしょうか。同じ著者が文系用に執筆しているのが『レポートの組み立て方』 (ちくま学芸文庫)で、これもかなり出ているようですね。

他に印象に残ったのは、岡田寿彦著『論文ってどんなもんだい』(駿台受験シリーズ)で、大学受験用なんですが、一番面白かったです。上から目線のオヤジがその娘のJKを相手に「論じるとはどういうことか?」を対話形式で追求。「曙のイスラマバード」というあまり論理的とはいえないものの、結構奥深いエッセーを娘に読ませて論文を書かせていくというものです。

野矢茂樹著『新版論理トレーニング』 (哲学教科書シリーズ)というのがあって、たしか命題が根拠に支えられるということはどういうことか、細かく書いてあったように記憶しているのですが、前にこの掲示板に書くとき、この本にするか、小野田博一氏の一連の著書にするか迷ってしまい、なんとか面白く読んでくれそうなほうを選んでしまいました。こういったものが本当に必要なのか、いまも迷います。そんな経緯だけ簡単に書いておきます。余計な発言ばかりでスミマセン。

その他、ウンベルト・エーコ著『論文作法』、谷田貝常夫著『国語読解・要約法』、長尾達也著『小論文を学ぶ―知の構築のために』、本多勝一著『日本語の作文技術』、戸田山和久著『論文の教室―レポートから卒論まで』……アマゾンを検索しながら過去に読んだのを思い出しながら何か良いものはないかと調べてみたのですが、印象に残っているのは『理科系の作文技術』と『論文ってどんなもんだい』くらい。でも、その二冊とて、いまどき読んでも感激がないかもしれないし、既に目を通しているかもしれないし、哲学的には突っ込みどころが多い気もするし……。

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙さんが紹介してくれた澤田昭夫著『論文の書き方』は知らないので、今度本屋に行ったとき目を通してみます。

というか、嫌われさんの紹介してきた著書は半数以上、読んだことがないんです。芦部憲法、民法案内(の第一巻目の巻末の「サブノートつくり」の話のみ(笑))、団藤死刑廃止論くらいまでは有名なので何とかついて行けるかもしれませんが、他はちょっと……ということです。

では

1ヶ月前 No.11

貴方 ★QBKZ3kx8nH_Njd

「冤罪が根拠の死刑廃止の論理」のスレッドを一読しました。

読んでいて思ったのですが、嫌われさんのイメージに合いそうなのは『論文作法』ではないでしょうか。引用、要約、その二つの混合というように資料を整理していく方法が確か載っていて、嫌われさんのように多くの書物を読んでいる方には相応しい気がするので。私は本をどんどん処分してしまうので実際にどのようなことが書かれていたかを確認できないんですが、アマゾンのレビューを見ながら思い出すと、論文については、活用できるか否かは別として、この本が知る限りではベストであったような気がします。

それと、あと2冊だけ。これは論拠とは何かを心得ておくために結構大事なことだと思うので。野矢茂樹氏の著書も良いのですが優先順位は次のものかもしれません。

野家啓一著『科学哲学への招待』 (ちくま学芸文庫)

これ、芦部憲法みたいに昔は放送大学のテキストだったものです。私が読んだ頃は『科学の哲学』というタイトルでした。さきほど検索するまで知らなかったのですが、別名で売り出されていました。挙げておきます。

高田明典著『知った気でいるあなたのための構造主義方法論入門』(夏目書房)

こちらは、著者の独り言(?)を対話形式に直したもので著名な漫画などがちりばめられていて面白いです。アマゾンのレビューにあるとおり「もっと評価されるべき」という小見出しは的を射ているかと思います。「人文科学を科学に近づけるノウハウ」という指摘もその通りでしょう。


掲示板は時間食い虫です。そろそろ離れないとまずいと思いつつ、こうして書き込んでしまう。焦りばかりが募るううぅぅ……

では、今度こそ、、、離れられるかなあ(-_-)

1ヶ月前 No.12

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

早速読ませていただきます

しかし『論理的に話す方法』もかなりの良書ですね。

実際は『貴方』さんの方が私より法学も詳しいでしょう

長谷部先生の本も読ませてもらいました

一見『ギャク的要素』があの本には含まれていますが実際は「司法試験レベル」の本でした


「貴方」さんが紹介してくださる本はどれも「良書」で大変自分のためになっています

とても感謝しています。

1ヶ月前 No.13

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

実際は『貴方』さんの方が読書量もかなり多いいでしょう
私はわかっていますよ

例えば
『芦部憲法』が昔『放送大学のテキスト』『国家と法T』だったことなんて誰も知らないです。

私としては『貴方』さんが紹介してくださった本はすべて読むつもりです

しかしまずは『論理的に話す方法』を読んで、サブノートを作って自分の『物』にしたいと考えています

焦ってはいけないということは私のつたない人生経験でなんとなくわかっています

まずは『論理的に話す方法』からサブノートを作り

それを実践し、それが終わったら『貴方』さんがあげてくれたほかの本も読むつもりです

そしてサブノートを作るつもりです

1ヶ月前 No.14

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

確かにわたしは『世界で通用する論文』を書きたいと思っています

早速、貴方さんが紹介してもらった本もアマゾンで注文します

死ぬまでに『何らかの形で』『自分というものを残したい』

おそらく私は頭があまりよくないし、学者さんのように優秀ではないでしょう

でもたとえ『自費出版』でも、死ぬ前の何らかの『生きたあかし』を残したいんです

1ヶ月前 No.15

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

やっと第3章までサブノートが出来上がりました

自分の場合、ボールペンでルーズリーフに『書かないと』

頭に入らないので、ペンだこができました

しかし、第3章までしか終わっていないにもかかわらず、このの人たちの文章が論理的でないことがよくわかります

1ヶ月前 No.16

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

あらためながら自分の文章力が弱いのにきずく。

つい、『感情的』になってしまう

こうなったら『徹夜』でサブノートづくりを始めたい

1ヶ月前 No.17

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

今第4章に入った

アーギュメントなどを勉強しているが

これは『本を読む本』講談社学術文庫の

『命題』(前提)

『その理由』

のことであり、この本は文章を読む能力まで身につけさせてくれる

感謝極まりない

1ヶ月前 No.18

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

今回、えん罪が根拠の死刑廃止論で『論理的に話す方法」の第5章で試しに行っていみた

まだまだ未熟だか『完璧に』『暗記』する必要がある

1ヶ月前 No.19

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

おいらは昔『新聞配達』で250部配ったことがある

普通の人は、

最初は50件
二日目は100件まで
3日目は150件まで行ってみよう
と新人にアドバイスをすると思いがちだが
実際は違う

なんと初日から250部全部配る(もちろんサポートの人がいる)
これをなんと2週間ほど続けると

『なんとたった2週間ですべての配るところを覚えてしまう』

これは勉強に大いに役立った

これまでは最初の4月は『因数分解』
5月の途中から三角関数
といったいわゆる日本の学校型の勉強をしていたが
それをやめて
教科書高校1-3年分全部購入して
一気に全部やるというのを何度も繰り返した

『論理的に話す方法』もこの方法でいこう

1ヶ月前 No.20

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

相手に対して『反論』を行うのは結構『楽』だけれど

自分の見解を述べるのはかなりむずかしい

第5章が最も重要なので『ワード』で重要な点をまとめてみようと思う

明日日曜なので『頑張ろう』

この掲示板での最大のラッキーは

『貴方』さんに『論理的に話す方法』を教えてもらったことだ

これは論文でも使える

これほど感謝したのは何年ぶりだろうか

1ヶ月前 No.21

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>21

>相手に対して『反論』を行うのは結構『楽』だけれど自分の見解を述べるのはかなりむずかしい


あれ???
私見を述べるのは否定していたはずだよね?

それにキミの『反論』って「論」ではなく「引用」でしょう?

言葉を正しく使いましょう。

1ヶ月前 No.22

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

移住先は大崎神島町に決定!
過疎をなんとかせねば

1ヶ月前 No.23

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

『あなたのような人にこそ市政に出てほしい』といわれ何もしないのでは『男がすたる』

過疎を克服する『実験』をしなければ

1ヶ月前 No.24

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

しかし今はダメだ

放送大学・大学院教材
心理学から統計学まで全300冊を読んで

数学は小学校3年生から、
理科は中学1年生から復習し

『大学での数学・物理・化学・生物』

をきちんと理解しなければ

1ヶ月前 No.25

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

これまで10年ぐらイいろいろな過疎対策を見てみたが

『行き当たりばったりが多い』

1ヶ月前 No.26

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

渡邊二郎が『自己を見つめる』第1章で『人生』についてガダマーの『真理と方法』を引用して

『人生はいつも不定的な形』でやってくるというようにおそらく

プラトン同様はじめは失敗するだろう

しかし、ニーチェが言うように『これが生きるということだったのか、よしそれならばもう一度』

と頑張らなければ

1ヶ月前 No.27

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

いや・・それではだめだ・・・・

実践する中で勉強しなければ

カントが言うように『ないようなき思想は空虚であり概念なき直感は盲目』になってしまう

1ヶ月前 No.28

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

既に頭の中では理論は構築されている

大崎神島町を『勉強・学問の町』にすればいい

大崎神島町の高校を卒業した高校生が全員『東大受験に合格』すれば否が応でも注目が集まる

1ヶ月前 No.29

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

いや…大崎神島町はダメだ

わけのわからん高校ができつつある

1ヶ月前 No.30

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

やはり「震災」があった宮城県南三陸町か・・・・

※警告に同意して書きこまれました (個人情報)
1ヶ月前 No.31

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

結論

経済は『一極集中』が最も良い
これは効率がいいからである

取引先の会社に行こうというとき、取引先の会社が沖縄では困るからである

これは『権力分立』を考えればよくわかる

権力は『集中』した方が効率が良い

それではなぜ権力を司法・立法・行政に分けているかというとモンテスキュウーが言うように『権力は集中するほど腐敗するからである』

したがって、効率が悪いが『消極的に』権力を分散して『腐敗』を防ぐという『消極的理由』で権力を司法・立法・行政に分けた

権力はこれまででもよいが『経済』は異なる

現在、インターネットのテレビ会話のように『会社に行かなくても家で仕事ができる会社員』が増えているからである

それでは『その』『会社員夫婦』が次に何を考えるか?である

これはもう決まっている

『子供の教育』だ。

誰もが自分の子供を『東京大学』に入れたいと考えている

そうであれば『過疎』の進んだ町や村で現在はインターネットがあるので『小・中・高』『一貫教育』を行い、生徒全員を有名大学に入れることを可能にす

れば全国から注目が集まる

これまでの過疎化対策は『その場しのぎ』が多いい

子供を東京大学に入れるには、小学校から勉強し始めて12年必要である

しかし『教養』があれば『中学校や高校一年生』から勉強し始めても一流といえる大学への入学は可能だ

『本を読む本』講談社学術文庫をマスターさせれば、たった1-2年で小学校から高校3年生の教科書を復習できる

1ヶ月前 No.32

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

東京大学への合格方法

@過去問10年分(センター試験も含む)を『分野別ではなく』『年度別』で教科書だけを使って問題を解いていく

これで十分

しかしこれにはかなりの時間がかかる

そこで『小・中・高一貫教育』である

高校1年生までにすべての科目を終わらせておく

いわゆる『高次意識機能』においては

高校1年生
4月因数分解
5月、三角関数

と勉強するのは効率が悪い

一気に『教科書』を読んでいく『わからないところは飛ばす』

これが重要だ。

1ヶ月前 No.33

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

もっとも重要なのは『放送大学・大学院』の活用である

試験で(東大の場合論述式)ヨーロッパの近代史が出たとき『国際政治』の立場から問題を解けば…すなわち、大学・大学院レベルで問題を解けば100点満点だ

高校生に放送大学教養学部・大学院の教科もしてもらう

数学だと

線形代数学や2変数の微積分で問題を解く

そうすればほぼ100%東京大学に合格できる

1ヶ月前 No.34

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

もうおいらもこの掲示板からおさらばせねば・・・・


さようなら・・・・・

1ヶ月前 No.35

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

過疎化対策

1教育
@ 新聞配達勉強法
小学校1年から放送大学大学院までの教育を一気に6年で行う
次にもう一度一気に3年で行う
次にもう一度一気に1年で行う
その後、過去問を『年度別』に『教科書だけ』で説いていく
さらに最後は何度も
センター試験
東大の入試問題を解かせることによってアウトプットを養う
A 直前総整理を行わせる
2受験
@ センター試験は教科書だけで
A 2次試験は放送大学教養学部、放送大学大学院教材を用いる
具体例
三角関数を『線形代数学』で解く。
近代ヨーロッパ史は国際政治とコラボして解く

1ヶ月前 No.36

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

この掲示板は単なる息抜きの場にしたいが

『論理的に話す方法』を試せる場でもある

しかし今はダメである

これまで読んできた本、特に放送大学の教科書300冊を読み直さねば

29日前 No.37

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

論理的に話す方法ももう3冊目だ

線でいっぱいになった

しかしここの議論は低レベルなのでそれが困る

ここはあくまで息抜きの場か・・・・・

※警告に同意して書きこまれました (マナー/リアクション)
19日前 No.38

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

この掲示板では『論理的に話す方法』が使えない

いずれにしても仕事はやめたので

『大学』にはいりなおして再び勉強だ!

自分はどうも『法学』『哲学』『倫理学』『歴史学』に偏っている

3日前 No.39

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_pzR

もーだめ

この掲示板からは退出

2日前 No.40
ページ: 1

 
 
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