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しったら恐ろしいグリム童話

 ( 議論掲示板 )
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嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

王女様は悪い魔法使いによって、永遠に眠ることになりました

ところがその美しいお姫様を見た王子様がお姫様に『愛のキス』をして

王女様は眠りから覚めます


王子さまは、お姫様の同意がないにもかかわらず『キス』をしたので

強制わいせつ罪で捕まりました

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嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

これにきずく俺はまさに天才だ!

9ヶ月前 No.1

みたのしきま ★q3tWng5BEh_OlE

牧会活動事件(ぼっかいかつどうじけん)[1]とは、

1970年に、兵庫県立尼崎高等学校における学園闘争に関わり建造物侵入等の犯人として警察が捜査中だった高校生2人を、日本基督教団尼崎教会の牧師が保護し、

警察の追及を逃れて龍野市の教会に1週間にわたって宿泊させた上で、最終的に警察に任意出頭させた行為が、犯人蔵匿にあたるとされた事件である。

被告人は略式裁判にて有罪となったことを不服として、正式な裁判を求めた[2]。

1975年2月20日、神戸簡易裁判所での第1審で、牧師の行為が牧会活動であり、正当な業務行為として違法性を阻却するとした無罪判決が下され、

確定したため、信教の自由に関する重要判例の1つとなっている。

※警告に同意して書きこまれました (個人情報)
9ヶ月前 No.2

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

>>0

王女様がときめいちゃったから

犯罪にならんのだなぁ〜www

9ヶ月前 No.3

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

ストーカーも

私のことをこんなに愛してくれてる(ハート)と

相手がときめいたらストーカーにならんのだなぁ〜

9ヶ月前 No.4

蚕子 @himehime10 ★Android=OQb5K1gHWZ

グリム兄弟の時代に強制ワイセツなんてないんじゃない?

9ヶ月前 No.5

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

白雪姫はおなかがものすごくすいていました

そして小人たちの食糧を食べてしまいました

白雪姫は窃盗罪で逮捕されました

9ヶ月前 No.6

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

>>6

小人たちがキュンキュンしちゃったから

窃盗罪にならんのだなぁ〜www


おなかすいてらしゃるのですね
これもおいしいですよこれもおいしいですよと
次々と料理が・・・

美人は罪ですなぁ〜

美人は罪を凌駕するwww

9ヶ月前 No.7

みたのしきま ★q3tWng5BEh_OlE

葉煙草一厘事件(はたばこいちりんじけん)とは、農家が栽培した葉煙草を自家消費した行為に対する葉煙草専売法違反事件である。

可罰的違法性の典型的な判例とされている。

一厘事件もしくは一厘煙草事件ともいう。



小人たちの食料は、普通の社会での食料に比べると微々たるもので、可罰的な違法性がない故不可罰。

美人の一食分というのは社会生活では微々たる価値しかありません。

葉タバコ一枚分ぐらいですネ。

9ヶ月前 No.8

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

フフフ・・・・これならどうだ!


桃太郎

鬼をやっつけて、鬼の宝物を奪いました

強盗罪だ!

9ヶ月前 No.9

蚕子 @himehime10 ★Android=OQb5K1gHWZ

>>9
強盗罪は
暴行又は脅迫を用いて他人の財物を強取した者は、強盗の罪とし、5年以上の有期懲役に処する。
だよー
鬼の財物には適用されないんじゃない?

9ヶ月前 No.10

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

>>9

ん〜・・・・無罪かな?w

はたして桃太郎は人なのか?

鬼は人なのか?

人の法律が適用されるの?か?

ん〜・・・というか・・・

沈没船から桃太郎号という潜水艦を使って
お宝を引き揚げた的感覚かも?www

9ヶ月前 No.11

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>0
相手が眠っている心神喪失の状態だから同意が取れるわけもなく、これは当然ながら刑法第176条の強制わいせつ罪ではなく刑法第178条1項準強制わいせつ罪の事案です。

因みに、原作のグリム童話ではこのような準強制わいせつ罪に該当するような事実はありません。

9ヶ月前 No.12

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

シンデレラ

12時になりました

魔法がとけてしまいます

白雪姫は階段を走り『ガラスの靴』が脱げました

・・・・・

おかしい・・・魔法がとけるんだったら『ガラスの靴』の魔法もとけるだろ

9ヶ月前 No.13

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

気絶した白雪姫にキスした王子様も強制わいせつ罪だあ!

9ヶ月前 No.14

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

ヘンゼルとグレーテル

両親に捨てられた兄妹

そんな時、おばあさんが助けてくれました

お菓子の家

おいしいお菓子

にもかかわらず

兄妹はおばあさんを火が燃えたぎる窯に放り込み殺しました

そしておばあさんの宝物まで奪いました

兄妹が強盗殺人で死刑!凶悪犯罪da!

9ヶ月前 No.15

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

>>13

『ガラスの靴』

対象物(シンデレラ)に接触している物への魔法だったのでは
服その他をシンデレラ単体として認識
シンデレラから離れたしまった『ガラスの靴』・・・が残った・・・

システムエラーです。バグ発生w

9ヶ月前 No.16

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

>>14

これも白雪姫がときめいちゃったから

犯罪にならんのだなぁ〜www

9ヶ月前 No.17

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

>>15

ヘンゼルとグレーテル


・・・(; ̄ー ̄)...ン?

お菓子の家は覚えてるが・・・
ストーリーの流れ忘れたf^^;

あとで読んでみますwww

9ヶ月前 No.18

甚六 @migime☆N.KB19nHQU5L ★iNJBiOPyDg_n3h

暇つぶしにしても、話にユーモアが無くてツッコミづらいよ。

ヘンゼルとグレーテルなら、どう悪く考えても過剰防衛でしょ。
状況や兄妹の年齢的な体力を考えると十分に正当防衛が成り立つし、もっと言えば少年法で刑罰自体受けないよ。

どうせ書くんなら、

魔女はお菓子の家を建てられるぐらいなので、食料には困っていないハズなのに
なぜ兄妹を食べる必要があったんだろう。
栄養のバランスを考えて、動物性たんぱく質が必要だったのだろうか。
さらに考えると、兄妹の体重を合わせて40kgだとして、人間の可食部位が半分だとすると
魔女は20Kgの肉を手に入れることになるが、老女がそれほど大量の肉を食べきることが
できるのだろうか?

ぐらいの話で煽ってくれよ。
あんまり興味の惹かれるテーマの投げ方じゃないから、この後の展開は考えてないけど。。。

9ヶ月前 No.19

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

そこをもっと面白く!

9ヶ月前 No.20

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

>>15

正当防衛??? 魔女って人か?

無罪!

宝物・・・黙ってればわからない!

家族内の(* ̄  ̄)b{ ひ・み・つ♪ )




かっ!




ドラクエ的なw

目の悪い魔女というモンスターを倒したら
宝箱が出てきた!

テレレテッテッテー♪

レベルも上がっちった♪

( ̄∀ ̄*)イヒッ

9ヶ月前 No.21

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

う〜
正当防衛があったか・・・・・・


悔しい!!!!!

9ヶ月前 No.22

蚕子 @himehime10 ★Android=OQb5K1gHWZ

>>13
靴の魔法は12時でとけないよー

9ヶ月前 No.23

蚕子 @himehime10 ★Android=OQb5K1gHWZ

>>14
これ眠り姫だと思った白雪姫なの?
キスして目をさますのはディズニーの白雪姫だよー

9ヶ月前 No.24

パック ★Tablet=jQPCnYoG2X

「黄色い小人と」というフランスの童話も怖いって。

9ヶ月前 No.25

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

スレ主はグリム童話を読んだことないのにグリム童話のスレを立てたのか。

いつもいつも思いつきでスレを乱立させるんだな。

タイトルにグリム童話と入れるならせめてグリム童話を読んでそれに沿った話をしてほしいものだね。

白雪姫に王子はキスをしていないし、シンデレラの靴はガラスではないばかりか魔法をかけられたわけでもないし、タイトルの「しったら恐ろしい」は「知らないと恥ずかしい」にでも変えたらどうだろう?

9ヶ月前 No.26

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>22

法律を知らないとそういう反応で続く言葉がないようだけど、本当に正当防衛が成立するか考えてみ?

9ヶ月前 No.27

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

>>26


クックックッ・・・

そうとう嫌いなんですねw

9ヶ月前 No.28

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

> >>28


曲がったなら曲がったで面白いですよ

9ヶ月前 No.29

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>28

礼儀を弁え身の程を知る人には知識があろうがなかろうが優しく接しますけどね。

9ヶ月前 No.30

みたのしきま ★q3tWng5BEh_NtU

>>14>>17>>22

犯罪が成立しないとすると、正当防衛ではなく緊急避難ですネ。

刑法第37条

9ヶ月前 No.31

甚六 @migime☆N.KB19nHQU5L ★iNJBiOPyDg_n3h

あ、ちょっと日本の法律的に分からないところが出てきたから、もし分かる人いたら教えてほしいです。

>王女様は悪い魔法使いによって、永遠に眠ることになりました
>ところがその美しいお姫様を見た王子様がお姫様に『愛のキス』をして
>王女様は眠りから覚めます

この話で、王女様の眠りが公式に死亡状態と認められている状態だとした時、
王子の行為に違法性ってある?ない?

強制わいせつ罪が親告罪から非親告罪になったことで、王子の行為が己の性的欲求を
満たす目的としていた場合、強制わいせつ罪(準強制わいせつ罪?)が認められる可能性がある?
それとも、王子の行為が実行された時点では王女は死体として扱われるので、強制わいせつ罪は
適用されない?
(レアパターンだから判例ないし、判定は難しいか・・・)

※王子は王女を死体と認識してキスをしているので、救護活動としては認められないと思われる。
※もし、キスにより王女が目覚めると王子が認識している場合は救護活動の一環として認められると思われる。

9ヶ月前 No.32

みたのしきま ★q3tWng5BEh_NtU

*公式に死亡状態と認められている状態だとした時、

公式に死亡状態と認められている状態からは、決して生き返ることは有りません。

ご心配なく!


*強制わいせつ罪(準強制わいせつ罪?)が認められる可能性がある?

構成要件該当性の問題としては、客観的且つ外形的に判断しますから該当性ありでしょうね。

9ヶ月前 No.33

甚六 @migime☆N.KB19nHQU5L ★iNJBiOPyDg_n3h

>>33
>構成要件該当性の問題としては、客観的且つ外形的に判断しますから該当性ありでしょうね。
どのパターンで該当しますか?

9ヶ月前 No.34

甚六 @migime☆N.KB19nHQU5L ★iNJBiOPyDg_n3h

ちょっと言葉足らずでした。
公式に死亡状態の王女にキスした場合、死体に対する強制わいせつ罪は成立しないハズです。
したがって、死亡状態から生き返った点が争点になると思っています。

>公式に死亡状態と認められている状態からは、決して生き返ることは有りません。

ということであれば、該当性は無いのではないでしょうか?

9ヶ月前 No.35

みたのしきま ★q3tWng5BEh_NtU

*どのパターンで該当しますか?

抗拒不能に乗じ

9ヶ月前 No.36

甚六 @migime☆N.KB19nHQU5L ★iNJBiOPyDg_n3h

抗拒不能は死亡状態の人にも当てはまるとうことですか?

9ヶ月前 No.37

みたのしきま ★q3tWng5BEh_NtU

*死亡状態の人にも当てはまるとうことですか?

死亡している女性に対して、わいせつ罪は成立しません。

9ヶ月前 No.38

甚六 @migime☆N.KB19nHQU5L ★iNJBiOPyDg_n3h

混乱してきた。どの発言が結論ですか?


>構成要件該当性の問題としては、客観的且つ外形的に判断しますから該当性ありでしょうね。
>抗拒不能に乗じ
>死亡している女性に対して、わいせつ罪は成立しません。

ってことは、王子の行為は、抗拒不能に乗じた行為であり違法になる可能性があるって回答ですよね?
でも死亡状態の人に抗拒不能は当てはまらないし、死亡状態の人にわいせつ罪は成立しない?
私が理解できてない部分が分からないです。。。

9ヶ月前 No.39

みたのしきま ★q3tWng5BEh_NtU

刑法第37条で違法性阻却

法益均衡保持の原則

緊急避難の場合には、避難行為によって生じた害が(お姫さんの性的自由権の侵害)

避けようとした害(お姫さんの生命)

の程度を超えないことを要する(法益均衡の原則、法益均衡保持の原則)

[11][12]。

法益の比較は実際には容易でなく、法秩序全体の精神に基づき具体的な場合について客観的かつ合理的に判断するほかないとされる[13]。

9ヶ月前 No.40

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

>>21

ドラゴンクエストX

途中で村の大金持ちと結婚するか、これまでともに旅をしてきた女性と結婚するか・・・・・


試しに、村の大金持ちの美人と結婚して・・・「旅」を続ける・・・・


ううう・・・・後悔が・・・ううう

最初からもう一回やり直し・・・・

9ヶ月前 No.41

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>41

うん、そうだね。

テラピーは人生をもう一度最初からやり直しした方がいいね。

じゃあリセットボタン押しなよ。

9ヶ月前 No.42

蚕子 @himehime10 ★Android=OQb5K1gHWZ

>>32
眠り姫は死んでないよー
寝てるだけー
その眠りの呪いもキスでとけるんじゃなくて100年たったらとけるんだよー
仕切り直しだー
キスしなくても起きるただ眠ってるだけのお姫様にキスしたことが強制ワイセツになるかどうかだよー

9ヶ月前 No.43

蚕子 @himehime10 ★Android=OQb5K1gHWZ

>>41
ドラクエやったことある?
ビアンカはこれまでともに旅をした女性じゃないよー
ただの幼なじみだよー

9ヶ月前 No.44

みたのしきま ★q3tWng5BEh_NtU

*100年たったらとけるんだよー

そうすると、目が覚める年齢は、120歳くらいですか?

やはり、早く目覚めることが大事ですネ。

100年間の無駄な時間の経過と性的自由権の侵害とではどちらが大事ですか?

有限の人生の無駄な時間を無くす価値の方が性的自由の価値より重いですネ。

やはり緊急避難で違法性阻却故に準強制わいせつ罪は成立しない。

9ヶ月前 No.45

蚕子 @himehime10 ★Android=OQb5K1gHWZ

>>45
呪いだから自分の意志では起きられないよー

9ヶ月前 No.46

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

アルプスの少女ハイジ

再び、ハイジを連れてきたおばさんが、ハイジをフランクフルトエ連れて行こうとします

ハイジはペーターのおばあさんが柔らかい白パンが食べられると知って…(騙されて)

フランクフルトへ連れて行きました

このおばさんは『誘拐罪』で無期懲役

9ヶ月前 No.47

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

>>44

幼馴染でお化けのお城を旅したじゃないか!冒険だ!

おぬしは町の娘と結婚して罪悪感がわかないのか?

このしれものめ!

9ヶ月前 No.48

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

このスレッドのタイトルは「しったら恐ろしいグリム童話」なのに、スレ主は最初からディズニーの話ばかりで、グリム童話を基に議論しようという気がないらしい。

更に今度はグリム童話を基にしたディズニーどころかグリム童話とは関係ない話にしようとしている。

こんなことが許されたら議論そのものが成り立たないんだけど、それを危惧する人はいないのでしょうか?

9ヶ月前 No.49

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

>>49
ユーモアを解さない人はある意味不幸ですね!

9ヶ月前 No.50

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>50

その不幸な人がスレを立てると書き込む人は混乱してしまいますから不幸が連鎖します。

9ヶ月前 No.51

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

>>51

あなたはまず『レヴィナス』から読むことをお勧めします。

9ヶ月前 No.52

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>52

テラピーには「学研の夏休みドリル小学1年さんすう・こくご」をお勧めします。

身の丈に合ったことからコツコツとやるのが近道ですよ。

9ヶ月前 No.53

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

そういえば、ヘンゼルとグレーテルで子供を捨てた親は『保護責任者遺棄』

でも、山に捨てると確実に死ぬとわかっているから『未必の故意』で『殺人罪』!

9ヶ月前 No.54

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

王子様が馬に乗っていると小人たちが泣いています。小人たちの真ん中に『超』『どブス』の白雪姫は・・・

王子さまは超どブスの女には興味がないので小人たちを無視して、さっさと走り去りました・・・・・・

9ヶ月前 No.55

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

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9ヶ月前 No.56

みたのしきま ★q3tWng5BEh_NtU

番組詳細
7月30日、訓練中の自衛隊機が岩手県雫石の上空で全日空機に衝突、全日空機は墜落した。

この事故で全日空機の乗客・乗員162人が全員死亡し、当時世界最悪の惨事となった。

この空域は、民間の飛行ルートと自衛隊の訓練空域が重なりあい、自衛隊機の異常接近の危険は、かねてから指摘されていた。

増原防衛庁長官は、事故の責任を取って辞任した。

放送期間
1971年



追突した自衛隊機のパイロットは、訓練通りにきちんと緊急脱出。

今でいうところの『あおり運転』常習者ですネ。

本当に怖ーい童話ですネ。

防衛するといいながら、あおり運転ですからネ。

9ヶ月前 No.57

みたのしきま ★q3tWng5BEh_NtU

もっと、もっと本当に怖いのは、在日駐留米軍戦闘機ですネ。

実は自衛隊も、在日米軍のまねをして訓練にいそしんでいたからです。

自衛隊はその後、民間航空機をあおるような訓練はさすがしないでしょうが、

在日米軍は、今もなおフリーハンドですからネ

後は、米軍パイロットの技量をただ信ずるだけのロシアンルーレット状態。

なんせ、日米地位協定は世界でも稀な米軍のための協定ですからネ。

9ヶ月前 No.58

みたのしきま ★q3tWng5BEh_NtU

ロシアの怖いおとぎ話

8月8日、ロシアのアルハンゲリスク州にあるロシア海軍の実験場で爆発事故があり、セヴェロドヴィンスク市の市民保護局が一時的な放射線レベルの上昇を発表しました。しかしロシア国防省はこれを否定。ロシアの主要メディアでは「液体燃料式エンジンの爆発事故」とだけ報道されていましたが、8月10日になって国営原子力公社「ロスアトム」がこの事故で職員5名が死亡したことを公表、原子力事故であることが確実になりました。

 しかし依然として「液体燃料式エンジンの爆発事故」だとして、ロスアトムの職員は「液体推進剤の為に開発された放射性同位体」の試験で事故に遭ったという整合性の付かない説明が続いており、爆発事故の詳細を未だ伝えていないままです。液体燃料式の弾道ミサイルにしろ、ジェット燃料を搭載した巡航ミサイルにしろ、エンジンの試験や発射試験では核弾頭を搭載しないので爆発事故が起きても放射線レベルが上がるはずが無いのです。宇宙ロケットでもなければ原子力電池を積むことも通常はありません。それでは液体燃料の為の放射性同位体とは一体何なのでしょう?

原子力推進巡航ミサイル「ブレヴェスニク」
 しかし事故が起きれば必ず原子力事故となってしまうミサイルが唯一あります。ロシアが開発中の原子力ジェットエンジンを搭載した原子力推進巡航ミサイル「9M730ブレヴェスニク」、NATOコードネーム「SSC-X-9スカイフォール」。このミサイルの試験が爆発事故のあった実験場で行われていました。

物騒な国ですネ。

9ヶ月前 No.59

甚六 @migime☆N.KB19nHQU5L ★iNJBiOPyDg_n3h

>>40
回答ありがとうございます。
ただ、緊急避難については、 >>32 の2個目の※で言及してるつもりでした。
みたのしきまの見解では、死亡した状態から蘇生はしないということですので、救命活動を意図していない王子のキスは
緊急避難と見なされないように思えます。

あとできれば、法律の説明じゃなくて、それをどう解釈してどう適用したのかを教えてほしいです。
今のところ、一歩も話が進んでないです・・・


>>43
これも言葉足らずでした。
日本の現行法で考えたかったので、魔法の設定は無視して"仮に"「公式に死亡した状態」で考えるとどうなるんだろうと思って質問しました。

9ヶ月前 No.60

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>60

一歩も話が進まないのはスレ主をはじめみんなが思い思いなことを書いているからで、前提条件を揃えれば答えはそれほど難しいものではないと思いますよ。

スレタイでは「グリム童話」となっていますが、ほとんどの人がグリム童話を無視してディズニーの白雪姫を基に話を進めていますが、まず元となるテキストを定めませんか?

グリム童話のストーリーを基に話をしますか?

それともディズニーのストーリーを基に話をしますか?

9ヶ月前 No.61

甚六 @migime☆N.KB19nHQU5L ★iNJBiOPyDg_n3h

>>61
全体の話が進んでないのは、確かに対象のストーリーが各自でバラバラだからですね。

ただ、私が進んでいないって言ったのは >>32 の私の質問に限ってです。
一応、ストーリーを明確にするために前提条件を定めた上で質問したつもりだったんですが、
結局、法律の一文が貼り付けられて終わってしまったので、進まないなぁと思った次第です。

9ヶ月前 No.62

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>62

前提条件が揃っていないというのは >>32 も含めた話です。

明快な答えが欲しければ、事実関係をもっと明確にした方がいいと思います。

それから、「○○は何罪になりますか?」という問い方も明確ではありません。

刑法の条文を適用して起訴するのは検察ですから、「何罪に問われますか?」であればまだ答えようがあります。

検察が殺人罪で起訴すれば裁判では殺人罪に該当するかどうかについて争って裁判官は殺人罪について有罪か無罪かを判断しますが、同じ行為でも検察が過失致死で起訴すれば裁判官は殺人罪かどうかの判断をすることなく、過失致死罪で有罪か無罪かについて判断します。

だからこの間のやりとりを省略して、「○○をしたら何罪になりますか?」という問いは不完全な問いです。

この白雪姫の場合も王子は何罪になるかではなく、何罪に問えるかであれば答えやすいと思います。

そしてそのために事実関係を明瞭にしなければならないことがいくつかあります。

@王子を含め誰もが白雪姫が死んだことに疑念を抱かない状態だったのか
A王子は白雪姫が死んでいなかったのをいつ知ったのか
B最も大事なことですが、グリム童話とディズニーとどちらのストーリーを基にしているということ

以上の3つは最低限はっきりさせてほしいと思います。

取り敢えず上記3点についてはっきりしない状態で言えることは、正当防衛も緊急避難もまったく関係ないということですね。

9ヶ月前 No.63

甚六 @migime☆N.KB19nHQU5L ★iNJBiOPyDg_n3h

法律的にどういった単語を使うと通じるのか分からないのですが、
「公式に死亡状態と認められている状態」という表現で@とAを満たしたつもりでした。

@王子を含め誰もが白雪姫が死んだことに疑念を抱かない状態だったのか
 ⇒誰も疑念は抱いていないので、公式に死亡状態とされた。
A王子は白雪姫が死んでいなかったのをいつ知ったのか
 ⇒公式に死亡している状態から蘇生したので、キスの後に知った。
B最も大事なことですが、グリム童話とディズニーとどちらのストーリーを基にしているということ
 ⇒どちらのストーリーも基にしないため >>32 にストーリーと仮設定を記載しました。
  ストーリーは「死亡状態のAに対してBが愛を込めてキスをした後、Aは蘇生した。」です。
  実在の物語である必要性がある理由を教えて頂けると助かります。


問い方についても、素人には難しそうですね。
「○○は何罪になりますか?」と「何罪に問われますか?」の違いが良く分かりません。
「なりますか?」と「問われますか?」の差ですか?それとも文頭に「○○」と付けるか付けないかの差ですか?
ついでに言うと、質問は「王子の行為に違法性はありますか?」です。

(目撃証言の証明力や王子と王女が身体的に接触した物証などのディティールが揃うわけないので、
判決はどうなりますか?という問いで無いことは理解して頂けていると思っています。)

9ヶ月前 No.64

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

>>64

頼む・・・ユーモアで答えてくれ!!!

9ヶ月前 No.65

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>64

>法律的にどういった単語を使うと通じるのか分からないのですが、「公式に死亡状態と認められている状態」という表現で@とAを満たしたつもりでした。


生と死はある一点で明確に区分されるものではなく、生という状態から死という状態へ移行する過程は連続したものです。

ですから、公式の(公的な?)死というのはその立場によっていくつもの定義が存在します。

当然ながら医学的な死と生物学的な死と法律上の死とその他諸々の立場からの死の定義は異なりますし、法律上の死といっても1つではありません。

刑法上の死と民法上の死と戸籍法上の死と臓器移植法上の死ではそれぞれ異なった定義がなされます。

しかし、それらの異なった定義にも共通項があります。

それは、「不可逆的」であることです。

したがって、公式の(公的な?)死といった場合、どういう定義であれ、死から生の状態には戻りません。

つまり、王子様のキスで生き返ることはありませんから、問題の設定自体が矛盾したものになっています。

この矛盾を解消する法律的な死が1つあります。

それは失踪宣告により死亡したものとみなすことです。

これは裁判所によって公的に認められた死亡ですから、問題を成立させるためにはこの失踪宣告による死亡を「公式の死」と解釈するしかなくなってしまいます。

この失踪宣告による死亡認定は、本人が生きていれば当然法律上は死亡したことになり様々な制約を受けますが、基本的人権を喪失したわけではないので、危害を加えれば当然法律上の責任を問われることになります。

しかし、「公式に死亡」というのはこういうことを意図したわけではないのでしょう?

蘇生するのであれば「公式の死亡」ではなく「仮死状態」としなければなりませんね。

>B最も大事なことですが、グリム童話とディズニーとどちらのストーリーを基にしているということ

> ⇒どちらのストーリーも基にしないため >>32 にストーリーと仮設定を記載しました。

>ストーリーは「死亡状態のAに対してBが愛を込めてキスをした後、Aは蘇生した。」です。

>実在の物語である必要性がある理由を教えて頂けると助かります。


実在のストーリーでなければならないということはありませんが、「公式の死亡」とすると矛盾が生じること、答えを出すには何も分からないこと、などからどちらかのストーリーを基にしたものであれば多少は補えるということです。

どちらのストーリーでもないのであれば、事実関係をはっきりしなければ答えは出ません。

>「○○は何罪になりますか?」と「何罪に問われますか?」の違いが良く分かりません。


「何罪になりますか?」と「何罪に問えますか?」の違いは、例えば時代劇で「10両盗めば首が飛ぶ」という台詞が出てくることがありますが、明治以降の西洋近代法と異なり、江戸時代までは律令制度でした。

この特徴は「○○したものは××に処す」と犯罪行為と刑罰は一対一の対応であることです。

だから「○○をしたら××罪」と言えるので「○○をしたら何罪になりますか?」と問うことはできます。

ところが現行法で採用している西洋近代法の刑法では、犯罪はその行為を行う意思の有る無しで犯罪類型が異なりますから、「○○をしたら××罪」と言うことができません。

できるのはその犯罪に該当しそうな条文を探して起訴した場合、どの条文を適用したら罪に問えるかということです。

だから「○○をしたら何罪に問えますか?」と尋ねる方が答えやすくなります。

>ついでに言うと、質問は「王子の行為に違法性はありますか?」です。


事実関係がはっきりしないので正確なことは言えませんが、他に特段の事情がなければ、違法性は十分にあり罪に問うことはできると思います。

とにかく、ストーリーがはっきりしないと事実関係が確定しませんから、まずは白雪姫が死亡したのか仮死状態なのか、その状態になった原因は何なのか、王子が白雪姫にキスをしたのはいつなのか、といったことを明確にしないと人によってストーリーが異なれば様々な回答が考えられます。

9ヶ月前 No.66

蚕子 @himehime10 ★Android=OQb5K1gHWZ

>>48
子供の時に数日お化けの城を探検したくらいじゃこれまでともに旅をした女性じゃないよー
旅するってゆうんだったらヘンリーくらい一緒にいないとー

9ヶ月前 No.67

甚六 @migime☆N.KB19nHQU5L ★iNJBiOPyDg_n3h

私としては、公式な死亡は「医師による死亡宣告」「法律や掟に関する最高裁定者(王様とか村長とか機長とか)による死亡決定」
「死亡に対する大多数の見解一致(決定者不在の状況)」などを想定していました。
「公式に死亡状態と認められている状態」について、着想がファンタジーなのでありえないと言われてしまえばそれまでなんですが、
一応、歴史的には医師から死が宣告された後にお葬式で蘇生した事例なども複数あるので、質問してみた次第です。
(定義上は不可逆であることは知っていますが、実態はそうでない場合があります。)

問い方については、たぶん理解できました。
「○○をしたら何罪に問えますか?」とは「□□という状況で○○を行なったら△△罪で起訴される可能性はありますか?」という聞き方をしなさい、ってことですね。
素人的には、「になりますか?」と「問えますか?」は殆ど同じ意味で捉えちゃいますね。「になりますか?」を「判決が下されますか?」という意味で使う人は
あまりいないように思います。

いまいち何が明確になれば良いのか掴み切れてないです。
・白雪姫が死亡したのか仮死状態なのか
 ⇒結果的には仮死状態だが、葬式や火葬は予定されていた。
・その状態になった原因は何なのか
 ⇒医師による死亡宣告(仮死状態になった原因は不明。呪術だったのか毒リンゴだったのか交通事故だったのかが争点になるとは思えないです。)
・王子が白雪姫にキスをしたのはいつなのか
 ⇒王子が王女の死亡を認識した後。死亡宣告後。葬式の準備中。平日日中帯。13時00分。(「いつ」というのが何を気にしているのか良く分からなかった・・・)

9ヶ月前 No.68

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>68

>私としては、公式な死亡は「医師による死亡宣告」「法律や掟に関する最高裁定者(王様とか村長とか機長とか)による死亡決定」

「死亡に対する大多数の見解一致(決定者不在の状況)」などを想定していました。

□「医師による死亡宣告」
→白雪姫は森で7人の小人と生活していますが、この医師というのは小人の中の1人を想定しているのでしょうか?
□「法律や掟に関する最高裁定者(王様とか村長とか機長とか)による死亡決定」
→医師同様に最高裁定者は小人の中の1人を想定しているのでしょうか?
□「死亡に対する大多数の見解一致(決定者不在の状況)」などを想定していました。
→これも大多数の見解というのは7人の小人のうち過半数に当たる4名よりも多い小人の見解を想定しているのでしょうか?

>一応、歴史的には医師から死が宣告された後にお葬式で蘇生した事例なども複数あるので、質問してみた次第です。


自発呼吸の停止と心停止をもって死とされていた時代なので仮死状態を含みます。
ここで想定された死とはこのような死と宣告された後で蘇生する仮死状態を含むということでしょうか?

>(定義上は不可逆であることは知っていますが、実態はそうでない場合があります。)


定義上も実態も現代における死は上のような理由から「そうでない場合」は含まれません。

蘇生するのであればそれは死ではなく仮死状態になります。

生から死い至る順序としては、自発呼吸の停止・心停止→各種生体反応の停止→臓器の機能停止→細胞レベルでの活動停止→腐敗となりますから、完全な死は不可逆です。

「○○をしたら何罪に問えますか?」とは「□□という状況で○○を行なったら△△罪で起訴される可能性はありますか?」という聞き方をしなさい、ってことですね。

そういう書き方をしなさいということではなく、「何罪になりますか?」は裁判で決まることなので分かりません。
「何罪に問えますか?」だとかなり詳細に事実関係を書かないと様々な可能性があります。
法律の条文はどれを適用しなければならないということはなく、検察が起訴する場合には事実関係を精査して最も適当と思われる罪状と刑罰を適用して起訴します。
例えば「強盗殺人で何罪に問えますか?」で事実関係が何も分からず足りないところは補って考えてくださいといった質問(実際にこれに類するスレを立てた人がいます)の場合、強盗と殺人で起訴くることもできますが、事情によっては住居侵入しか問えない場合もあります。
○○をしたら××罪になるとそんなに単純に決まるのであれば裁判所は要りませんよね。

>素人的には、「になりますか?」と「問えますか?」は殆ど同じ意味で捉えちゃいますね。「になりますか?」を「判決が下されますか?」という意味で使う人はあまりいないように思います。


このメビウスリンク掲示板にはそういう人がいて、しかも不完全なスレを立ててスレ主として頓珍漢な判例を出す人がいるので困りものです。


> ⇒結果的には仮死状態だが、葬式や火葬は予定されていた。


これはグリム童話にもディズニーにもない話ですよね。
そういう設定であれば最初に提示した方がいいと思います。

 ⇒医師による死亡宣告(仮死状態になった原因は不明。呪術だったのか毒リンゴだったのか交通事故だったのかが争点になるとは思えないです。)

テキストによって、リンゴが喉に詰まって仮死状態だった、毒リンゴを食べて死んだ、呪いをかけられたリンゴで死亡した、などのバリエーションがありますから、それによって王子のキスと白雪姫の蘇生との因果関係が異なりますから、争点になると思えないという考えが理解できません。
この因果関係の有る無しは、違法性の有る無しにも深く関わりますし、犯罪行為になるかならないかの重要な争点です。

> ⇒王子が王女の死亡を認識した後。死亡宣告後。葬式の準備中。平日日中帯。13時00分。(「いつ」というのが何を気にしているのか良く分からなかった・・・)


葬式をしたというのも、グリム童話のストーリーともディズニーのストーリーとも異なるものですね。
こういう判断に欠かせない情報は後から出すのではなく、最初に提示しなければどのような議論も成り立ってしまい話が先に進まない原因にもなります。

そう以下の準備中ということは、誰がその準備をしていたのでしょうか?

これも罪状を決めるのに重要です。









「公式に死亡状態と認められている状態」について、着想がファンタジーなのでありえないと言われてしまえばそれまでなんですが、
一応、歴史的には医師から死が宣告された後にお葬式で蘇生した事例なども複数あるので、質問してみた次第です。
(定義上は不可逆であることは知っていますが、実態はそうでない場合があります。)

問い方については、たぶん理解できました。
「○○をしたら何罪に問えますか?」とは「□□という状況で○○を行なったら△△罪で起訴される可能性はありますか?」という聞き方をしなさい、ってことですね。
素人的には、「になりますか?」と「問えますか?」は殆ど同じ意味で捉えちゃいますね。「になりますか?」を「判決が下されますか?」という意味で使う人は
あまりいないように思います。

いまいち何が明確になれば良いのか掴み切れてないです。
・白雪姫が死亡したのか仮死状態なのか
 ⇒結果的には仮死状態だが、葬式や火葬は予定されていた。
・その状態になった原因は何なのか
 ⇒医師による死亡宣告(仮死状態になった原因は不明。呪術だったのか毒リンゴだったのか交通事故だったのかが争点になるとは思えないです。)
・王子が白雪姫にキスをしたのはいつなのか
 ⇒王子が王女の死亡を認識した後。死亡宣告後。葬式の準備中。平日日中帯。13時00分。(「いつ」というのが何を気にしているのか良く分からなかった・・・)

9ヶ月前 No.69

甚六 @migime☆N.KB19nHQU5L ★iNJBiOPyDg_n3h

すみません。最初から言っているんですが、何か実在の物語や実際の事件に対して考証したいわけではなく、
想定としてこのようなシチュエーションだとどうなりそうですかね?という疑問なので、白雪姫にそんな
描写は無いとか、最初に提示されないと分からないと言われると困ります・・・
できれば、「そのような状況の場合は、違法性を判断するの為にこういう情報が必要ですよ」という情報が欲しいです。
「罪状を決めるのに重要なんです!」じゃなくて、罪状を決めるのにそれがどういった影響があるのか説明がないと、
一から物語を考える立場に立たされた私としては悩みます。


□「医師による死亡宣告」
→白雪姫は森で7人の小人と生活していますが、この医師というのは小人の中の1人を想定しているのでしょうか?
 ⇒村の医師にしておきます。
  ただ、小人の一人が医師である場合と、森の元締めであるドリアードが医師である場合と、近くの村にいる医師の場合で
  何が違ってくるのか教えて頂きたいです。

□「法律や掟に関する最高裁定者(王様とか村長とか機長とか)による死亡決定」
→医師同様に最高裁定者は小人の中の1人を想定しているのでしょうか?
 ⇒これも疑問点は同じです。小人の中にいるのか、村長がいるのかで、どういった違いがあるのでしょうか?

□「死亡に対する大多数の見解一致(決定者不在の状況)」などを想定していました。
→これも大多数の見解というのは7人の小人のうち過半数に当たる4名よりも多い小人の見解を想定しているのでしょうか?
 ⇒「私は王女が死んだなんて信じたくない!」といったイレギュラーな主張を除いた全員という想定で良いです。


>ここで想定された死とはこのような死と宣告された後で蘇生する仮死状態を含むということでしょうか?
その状態で合ってます。


>そういう書き方をしなさいということではなく、「何罪になりますか?」は裁判で決まることなので分かりません。
>「何罪に問えますか?」だとかなり詳細に事実関係を書かないと様々な可能性があります。
「問えますか?」という一文がどこまで深い意味を持っているか、玄人と素人では受け取り方が異なります。
なので「起訴」や「可能性」といった意味付けの強い単語を使うべき、という解釈でdummyさんのアドバイスを受け取りました。
裁判が終わるまで判決がどうなるか分からないのは理解しています。
事実関係を書かないと様々な可能性があるのも理解しています。


これは要望なのですが、以下のような回答の仕方って難しいですか?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
今回の件について、@王女の死を誰が判断したのか、A王女の死因は何なのか、B葬式の準備は誰が行なっているのかが
ポイントになります。
王女の死を医師以外が判断した場合は、死体として扱われないため、強制わいせつ罪が成立する可能性があります。
また、王女が殺人によって死んだ場合は、王子が証拠隠滅を目的にキスをした可能性があるため、違法性が認められます。
葬式の準備は、葬儀屋が準備している場合を除き、死体の領得にあたるため、王子は死体領得に加担したと見做される場合があります。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
※例なので、ポイントも罪状も理由も全くのテキトーです。

9ヶ月前 No.70

にら玉 @987654321 ★Android=MhoLWfQtsY

なんだこりゃf(^^;

クックックッ

9ヶ月前 No.71

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>70

>最初から言っているんですが、何か実在の物語や実際の事件に対して考証したいわけではなく、想定としてこのようなシチュエーションだとどうなりそうですかね?という疑問なので、白雪姫にそんな描写は無いとか、最初に提示されないと分からないと言われると困ります・・・


白雪姫の名前を使って白雪姫のストーリーとは違うものを想定しているのであれば、それがどのような物語なのか書いてもらわなければ答えようがありません。

王子がどのような状況でどういう意図で何をしたのかが分からないまま「王子様がキスをしたら何罪になりますか?」と問われたら、これだけで考えられる答えは、何罪にも問われないとか、殺人未遂罪に問えるとか、様々な状況が考えられます。

>できれば、「そのような状況の場合は、違法性を判断するの為にこういう情報が必要ですよ」という情報が欲しいです。


違法性ありきの話であるなら、どんな違法行為をしたのか書いてもらわないと何罪になるのか答えることはできません。

違法性があるかないかを問うなら、少なくともどのような状況下で誰がどういう目的で何をしたのか程度の最低限の情報がなければ判断はできません。

>「罪状を決めるのに重要なんです!」じゃなくて、罪状を決めるのにそれがどういった影響があるのか説明がないと、一から物語を考える立場に立たされた私としては悩みます。


白雪姫のストーリーでどんな罪状に問えるかではなく、白雪姫と王子様は出てくるけれどまったく別のストーリーなんでしょう?

そのストーリーを教えてもらわないと何も答えることはできませんよ。

例えば「桃太郎は犬に何をあげたでしょうか?」という質問に答えて「ここで出てくる桃太郎は昔話の桃太郎とは関係ありません」と言われたら何を答えれば良いのでしょうか?

白雪姫も「グリム童話のストーリーでもディズニーのストーリーでもありません」と言われたらどんなストーリーか一から説明してもらわないとどのようなストーリーか分かりません。

>村の医師にしておきます。


森の中で7人の小人と一緒に住んでいるわけではないんですね?

>ただ、小人の一人が医師である場合と、森の元締めであるドリアードが医師である場合と、近くの村にいる医師の場合で何が違ってくるのか教えて頂きたいです。


白雪姫の置かれた状況が異なります。

これも疑問点は同じです。小人の中にいるのか、村長がいるのかで、どういった違いがあるのでしょうか?

これも上と同様です。

「私は王女が死んだなんて信じたくない!」といったイレギュラーな主張を除いた全員という想定で良いです。

これが白雪姫が置かれた状況ですか?

>王女の死を医師以外が判断した場合は、死体として扱われないため、強制わいせつ罪が成立する可能性があります。


???

なぜ?

>また、王女が殺人によって死んだ場合は、王子が証拠隠滅を目的にキスをした可能性があるため、違法性が認められます。


???

なぜ?

>葬式の準備は、葬儀屋が準備している場合を除き、死体の領得にあたるため、王子は死体領得に加担したと見做される場合があります。


???

なぜ?


説明が増えれば増えるほど謎が謎を呼び、1つの点に向かわないのでより混沌として違法行為の可能性は拡散してしまいます。

現時点での回答は、無罪もしくは殺人未遂罪ですね。

9ヶ月前 No.72

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

もちろん無罪と殺人未遂罪の間にはいろいろな罪名が含まれます。

刑法178条にも抵触しそうだし、190条にも抵触しそうです。

しかし今の状況ではこれと断定できません。

断定できることといえば、強制わいせつではないことと、正当防衛や緊急避難はまったく関係ないことくらいでしょうか。

9ヶ月前 No.73

maco @maco7 ★s3dqmEvCVz_Bka

このスレは
「昔話のストーリーを現代の日本の法律で考えたら、どんな刑罰に該当しそうか?」
ということを議論したいのでしょうか?

まず、スレタイ、スレ本文とその後のやりとりから、

・グリム童話に限定した議論
・特定の物語についての議論
・もっと広範囲に昔話全般を取り上げて議論

など、どれを目的にしているのかがよくわかりませんでした。


スレタイトルは「グリム童話」と限定されてますが、本文に書かれた内容でグリム童話に該当しそうなお話が無いんですよね。

グリム童話の『茨姫』にも『白雪姫』にも、王子様のキスで目覚めるシーンはありません。
ディズニー版の『眠れる森の美女』と『白雪姫』にはキスで目覚めるシーンが描かれています。

ただ、やりとりを見ていると、その他の童話も挙がっていますよね。

都度、別の物語を取り上げて「この話の場合、○○はどんな罪に問えるか?」という進め方をする場合でも、当然、物語の作者とタイトルを決めて共通のストーリーを前提に議論したほうがスムーズにいくのではないかと思います。

作者とタイトルを特に決めない場合でも、議題とする物語に「どんな罪に問えるかを考える」のが趣旨なら、その判断に必要な要件が話に盛り込まれていることが条件。
それぞれが頭の中で想定しているストーリーを元にしても話が噛み合わず、議論にはならないと思います。


昔話のストーリーで裁判をしたらどうなるか?という番組がNHKのEテレにあります。
(現在は、以前放送されたものが再放送中)

https://www.google.com/search?q=%E6%98%94%E8%A9%B1%E6%B3%95%E5%BB%B7&oq=%E6%98%94%E8%A9%B1%E6%B3%95%E5%BB%B7&aqs=chrome..69i57.2990j0j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8

『昔話法廷』というタイトルの番組です。なかなか面白いですよ。

9ヶ月前 No.74

にら玉 @987654321 ★Android=MhoLWfQtsY

>>74

クックックッ

スレ主がどんな雰囲気のスレにしたいか
感じとれないのかな?www



あと・・・

dummyさん
スレ主を否定したのに
そのスレで遊んでるのは嫌がらせ?
それとも天然?

9ヶ月前 No.75

蚕子 @himehime10 ★Android=OQb5K1gHWZ

>>70
そもそも物語りについて共通の認識がないと話にならないよー
グリムの白雪姫は棺をかついだ家来がつまずいて生き返るんだよー
ディズニーの白雪姫は死んでなくて眠りのろいをかけられてるんだよー

9ヶ月前 No.76

甚六 @migime☆N.KB19nHQU5L ★iNJBiOPyDg_n3h

おぉ・・・、ちょっと収拾が付かなくなってきたので、どう言えば伝わるのか考えます。
あと、この話題の流れが議題と離れていてルール違反にあたるようであれば教えて下さい。(個人的には話題の派生なのでOKだと思っています。)


以下の点は、さすがに気になったので、もう一度答え方を考えて頂きたいです。

>>ただ、小人の一人が医師である場合と、森の元締めであるドリアードが医師である場合と、近くの村にいる医師の場合で何が違ってくるのか教えて頂きたいです。
>白雪姫の置かれた状況が異なります。
これは、回答になってないです・・・
ジャンケンに例えると、「パーに対してグーを出した場合とチョキを出した場合でどう異なりますか? 回答:手の形が異なります」って言っているのと同じです。
グーを出した場合は負けます、チョキを出した場合は勝ちます、などの結果(因果のほうが伝わる?)を教えて頂きたいです。

>>王女の死を医師以外が判断した場合は、死体として扱われないため、強制わいせつ罪が成立する可能性があります。
>???
>なぜ?
返信で「なぜ?」だけ言われると何が理解できないのか分からないので、もう少し情報を下さい。
>>70 下部の「※」でも記載している通り、「例なので、ポイントも罪状も理由も全くのテキトーです。」だと回答にならないですか?

9ヶ月前 No.77

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

> >>75


ウルウル(涙)

9ヶ月前 No.78

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

アルプスの少女ハイジ

突然、雨が降りだしました・・・・・・・


ハイジもペーターもクララもそれでも遊んで服がびしょびしょに濡れました


全員、上着を脱いで下着だけ・・・・

『下着だけ・・・・」

ハイジとクララは『公然わいせつ』で逮捕されました。

9ヶ月前 No.79

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

名探偵コナン


コナンは犯人がわかったので小五郎に『麻酔銃』を・・・

これ『暴行罪』

コナンは毎回、犯罪を行っていたので実刑判決

9ヶ月前 No.80

maco @maco7 ★s3dqmEvCVz_Bka

>>75

>スレ主がどんな雰囲気のスレにしたいか
>感じとれないのかな?www

ここは議論掲示板ですよね?
なぜ「どんな雰囲気のスレにしたいか」を感じ取る必要があるのでしょう?

ここは雰囲気で語る場ですか?

9ヶ月前 No.81

にら玉 ★dMJ0yvthMJ_YTI

>>81

はい!(キッパリ)
スレ主が放棄しない限りは(^^)

9ヶ月前 No.82

maco @maco7 ★s3dqmEvCVz_Bka

尚、どういうわけか、私からは78,79,80の投稿は見えません。
これって、嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙さんにブロックされているということでしょうか?

何故そう思ったかと言うと、ログインしていない状態ではそれらの投稿が見えることが確認できたからです。
他の方の投稿は見えていますので。

でも、いちいちログインしていない状態でスレの投稿を確認するのも面倒なので、彼の投稿に何が書かれているかは考慮しないで話をすすめます。

9ヶ月前 No.83

maco @maco7 ★s3dqmEvCVz_Bka

>>82 にら玉さん

そのお返事の「はい!」は、下記のうちのどちらに対しての「はい」ですか?

1.ここは議論掲示板ですよね?
2.ここは雰囲気で語る場ですか?

また、

>なぜ「どんな雰囲気のスレにしたいか」を感じ取る必要があるのでしょう?

こちらの対しての返答はいただけませんか?
理由が知りたいので。

例えばですけど

「ここは、嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙さんの寂しさを癒やすためのまったりスレであって議論が目的ではないからです」

とかね。


とまぁ、ここまでは真面目に書いてますけど、「感じ取れない」のではなく「敢えて」かもしれませんよ? 笑

9ヶ月前 No.84

にら玉 ★dMJ0yvthMJ_YTI

>>83
ここはスレ主が放棄しない限りスレ主のスレッドです。

ブロック?
しかたがわからないのでなんともf^^;

彼の投稿を無視することは暴走・荒しとわちきは認識します(^^)

ちなみに彼の投稿に噛付くことは荒しと認識しません(^^)

あくまで彼のスレッドであることを認識してほしいだけです。

スレ主ですから(^^)

9ヶ月前 No.85

にら玉 ★dMJ0yvthMJ_YTI

>>84

「敢えて」

はOKだと思いますw

9ヶ月前 No.86

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>75

スレ主の意見や主張を否定する者がそのスレに書き込みをするのは議論カテゴリーだから自然なことではないですか?

議論カテゴリーのスレなのにスレ主の意見に迎合する提灯持ちしか書き込まなければ、それは議論とはいえません。

そもそもこのスレのスレ主は、自分が立てたスレの趣旨を理解していません。

おそらく数年前に流行った話題をそのままパクってスレを立てたから後のことなど考えていないのでしょう。

誰かに教えてもらわなければ話題も知識もないようですから、反対意見が出ても反論できずに困って自らスレタイとは何の関係もない話題でお茶を濁そうということなのかもしれませんけどね。

9ヶ月前 No.87

にら玉 ★dMJ0yvthMJ_YTI

>>87

ん〜・・・

この >>0 のレス読んで・・・
その後の彼のレスを読んで・・・

感じませんか?

軽いノリであることを
小学生?逆に大人?レベルのノリであることを

このスレッドへの参加のしかたは

ノリツッコミもしくはさらにかぶせるボケであることをw

9ヶ月前 No.88

にら玉 ★dMJ0yvthMJ_YTI

わちきが感じたのは
箸休め的スレだと・・・(^^)

9ヶ月前 No.89

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>77

>これは、回答になってないです・・・


どんな回答を求めてその質問をしたのでしょうか?

ジャンケンに例えると、「パーに対してグーを出した場合とチョキを出した場合でどう異なりますか?」であれば勝ち負けがはっきり決まりますが、甚六さんの質問ではジャンケンに例えると、「ジャンケンでグーを出した場合とチョキを出した場合でどう異なりますか?」と例えているようなものです。

「手の形が異なります」以外の答えを拒否した質問ですから、それ以外の回答を求めても答えることができません。

「グーを出した場合は負けでチョキを出した場合は勝ちです」という答えを期待しても、それは間違った回答です。

なぜなら、甚六さんはグリム童話のストーリーでもディズニーのストーリーでもないと言っているのですから、これはジャンケンに例えたら普通の人が知っているルールではない=パーに対して何を出せば勝つか分からないということです。

「グーを出した場合は負けます、チョキを出した場合は勝ちます、などの結果」が不確定な設定のままなので答えることができないんです。

>.返信で「なぜ?」だけ言われると何が理解できないのか分からないので、もう少し情報を下さい。


「強制わいせつ罪が成立する可能性」がないことは説明済みなのに、「強制わいせつ罪が成立する可能性があります。」と書いているので「なぜ?」と尋ねたんです。

では改めて尋ねます。

「強制わいせつ罪には該当しないことは説明済みなのに、なぜ「強制わいせつ罪が成立する可能性」があるのでしょうか?

9ヶ月前 No.90

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>85

>彼の投稿を無視することは暴走・荒しとわちきは認識します(^^)

>ちなみに彼の投稿に噛付くことは荒しと認識しません(^^)


議論掲示板で議論のテーマを出されているのに、そのスレの議論のテーマに答えることは荒らしとはいえません。

議論を組み立てるのに何を取捨選択するかはその人の自由なはずで、その議論の組み立てにスレ主の意見が必要なければ無視するのは当然だし荒らしどころか至極当然な行為だと思いますよ。

9ヶ月前 No.91

maco @maco7 ★s3dqmEvCVz_Bka

あら〜。

今度は、にら玉さんの投稿も読めなくなったわ〜。
なんでだろ〜、なんでだろ〜。

9ヶ月前 No.92

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>88

>この >>0 のレス読んで・・・

その後の彼のレスを読んで・・・

感じ何か気付きませんか?

誰かのパクリであることを
小学生が大学教授のパクリをして、その元ネタに合わせたらパクった小学生が話題についてこれなくなった。

身の丈に合わないことをしたためですから、これをじごうじとくといわずに何と呼べば良いでしょう。

議論の腰を折ってまで小学生の肩を持つのは何故ですか?

9ヶ月前 No.93

maco @maco7 ★s3dqmEvCVz_Bka

>>85  にら玉さん

ログインしていない状態で確認しました。


>彼の投稿を無視することは暴走・荒しとわちきは認識します(^^)

こう言われても、ログイン状態で彼の投稿が見えなくなっている(先程まで見えていたにら玉さんの投稿も見えません)のは私のせいではないので、普通に読んでいたら「目に入らない」のだから反応のしようがありませんよね。

それを暴走・荒らしと言われるのは心外です。

彼のスレッドであることは認識できても、肝心の彼の投稿が読めないのだから、他の人と議論をするしか無いと思います。

あと、ここは「議論掲示板」なので、議論目的ではなくそういうお戯れがしたいのであれば適した場所へ移動をしたほうが彼もゆるゆると遊べると思いますし、新しく来た方が混乱することも防げると思います。

新規の方に、雰囲気を読むことを求めるのは無理ですよ。

9ヶ月前 No.94

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

スレタイが曖昧でスレッドの意味を限定し論点を明確にするためにはスレを立てた本人がどういう意味で立てたのかスレ主の意向が議論に反映されるのは当然でしょうが、スレタイが明確であればスレ主の存在/不存在に関わらずそのスレタイに沿った議論を参加者が自主的な判断でするのが議論をする上で大切なことだと思います。

スレ主を無視する人がいてもスレ主の話題に食いつく人がいても、それはそれぞれの自由でなければ自由な議論というものは成り立ちません。

スレ主を無視するのは荒らしなどという意味のない制限はしない方がいい、というよりしてはいけないと思います。

9ヶ月前 No.95

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

スレ主自身がそのスレッドのタイトルの意味が分かっていないようで、それに引きずられて参加者も迷走している人がいるようですから一度確認します。

「しったら恐ろしいグリム童話」とは、知らないから恐ろしさに気づいていないけれど、グリム童話を読めばその物語は恐ろしいものであることが分かる、という意味ではないのですか?

9ヶ月前 No.96

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>0 の解釈について迷走している人が多いようですから、一応書いておきます。

@王女様は悪い魔法使いによって、永遠に眠ることになりました

ここで大事なことは「永遠に眠る」ということです。

決して死んでいるわけではありません。

Aところがその美しいお姫様を見た王子様がお姫様に『愛のキス』をして王女様は眠りから覚めます

ここで問題なのは、「美しいお姫様を見た」→「愛のキス」という繋がりに合理的な因果関係があるのかです。

こんな人がいたらそれこそ恐ろしくないですか?

美しい人を見ただけで相手の合意もなく「愛のキス」ができるとしたら怖くて電車内で居眠りもできません。

このようなものを「愛の」という枕詞で美化していいものでしょうか?

だからこそ

B王子さまは、お姫様の同意がないにもかかわらず『キス』をしたので強制わいせつ罪で捕まりました

とその行為を犯罪として糾弾したいのでしょうが、眠っている相手にキスをしたわけですから、そのキスを拒否したり抵抗したりできるわけがありません。

よって「強制わいせつ罪」は成立しません。

この行為は何度か書いているように準強制わいせつ罪という別の犯罪で、刑法の条文も強制わいせつ罪は第176条、準強制わいせつ罪は第178条と別の条文です。

9ヶ月前 No.97

にら玉 @987654321 ★Android=MhoLWfQtsY

macoさん
うんうんわかってるつもりw
このスレはちょいと面白そうだったので
乗っかった(^^)

が、

dummyさんがつまらなくしたから
ちょいと突っついてるだけw

真面目なグリム童話考察?的なスレッド立てれば良いのに
このスレは不真面目だってわかってるくせしてぇ~~
ぷんぷん(笑)

9ヶ月前 No.98

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>98

このスレの元ネタを知らないようですが、それを知らないからこのスレの面白さも楽しみ方も分からないんです。

視野が狭いのは仕方がありませんが、その狭い視野で他人を批判する前に自らを省みましょう。

9ヶ月前 No.99

にら玉 ★dMJ0yvthMJ_YTI

>>99

元ネタ?w

どうでもいいwww

9ヶ月前 No.100


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