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しったら恐ろしいグリム童話

 ( 議論掲示板 )
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嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

王女様は悪い魔法使いによって、永遠に眠ることになりました

ところがその美しいお姫様を見た王子様がお姫様に『愛のキス』をして

王女様は眠りから覚めます


王子さまは、お姫様の同意がないにもかかわらず『キス』をしたので

強制わいせつ罪で捕まりました

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にら玉 ★dMJ0yvthMJ_YTI

(; ̄ー ̄)...ン?

ん〜まっいっか

寝よう!とりあえずw

おやすみ

7日前 No.106

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

ワンピース

ルフィ

ゴムゴムのピストルー

ルフィは思いっきり相手をぶん殴りした。


『相手が死ぬぐらいに!』

ルフィは殺人未遂で逮捕されました

7日前 No.107

志野 @sinomon10 ★xBlvIaCUeH_yoD

>>80

コナン君が麻酔銃を使えば、麻酔の針の傷跡が付く件について。

7日前 No.108

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

おっはよっ!(o ̄∀ ̄)ノ”


ん〜・・・

お題だけが更新されていく・・・w


途中道草食っちまって
ついていけてない f^^;

7日前 No.109

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

> >>109

道に生えている草を食べたのですか〜

うるうるうる(涙)

超貧乏・・・・・

7日前 No.110

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

むふふ

好きな人には意地悪したくなる・・・

dummyさんやmocoさんは私が好きなのですよ〜

7日前 No.111

甚六 @migime☆N.KB19nHQU5L ★iNJBiOPyDg_Bka

>>90
dummyさんは、「白雪姫は森で7人の小人と生活していますが、この医師というのは小人の中の1人を想定しているのでしょうか?」と質問していますよね?
dummyさんがこの質問をしたのは、医師が小人の中に居るのか否かで判断に影響を与えるからではないのですか??
なので私は、回答内容によって判断にどのような影響があるのか教えて欲しい、という質問しているつもりです。

ストーリーが定まらないということは、ルールが分からないのではなく、状況が分からないということではないのですか?
パーを出したらグーに勝つ、というルール(=法律)は判明しています。分からないのはグーを出したのかチョキを出したのかという状況(ストーリー)だと
思うのですが、私の考えはズレてますか?

お聞きしたいのは、医師が7人の小人以外だった場合、法律(ルール)に対してどのような意味を持つか、です。



>「強制わいせつ罪には該当しないことは説明済みなのに、なぜ「強制わいせつ罪が成立する可能性」があるのでしょうか?
再三申し上げているのですが、それは『例』として記載した文章です。説明方法を例示したのであって中身に妥当性はありません。
内容はテキトーですよ、と注意書きしてあるにも関わらず、「なぜ?」と言われたので、真意が分からず質問した次第です。


>>97
ちなみに、この >>97 の回答は理想的です。。。

6日前 No.112

にら玉 @987654321 ★Android=MhoLWfQtsY

おあとがよろしいようで???



じゃ〜とりあえず嫌われちんのお題は置いといてwww

コナン君が麻酔銃を使えば、麻酔の針の傷跡が付く件について。



志野ちんの首筋からわちきのキスマークが消えた件について。

でも議論しますか?w

6日前 No.113

志野 @sinomon10 ★xBlvIaCUeH_yoD

>にら玉さん

>志野ちんの首筋からわちきのキスマークが消えた件について

@ 最初からキスマークは存在していなかった(にら玉さんの夢だった)。
A さ○さんかぐ△ち□さんかね☆◎スさんによるにら玉さんへのまやかしで、そんなものは初めからなかった。

いずれにせよ、そんな現実は存在しなかったで議論終了(笑)

6日前 No.114

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

( ̄д ̄) えぇ〜〜〜〜〜
あったもんあったもんつけたもんつけたもん
今月入ってのすぐの土曜日の夜・・・
あの晩・・・激しく絡み合ったあの晩はたしかにあったもん

6日前 No.115

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>112

>dummyさんがこの質問をしたのは、医師が小人の中に居るのか否かで判断に影響を与えるからではないのですか??

>なので私は、回答内容によって判断にどのような影響があるのか教えて欲しい、という質問しているつもりです。


例えば死亡原因が刃物による刺し傷だったとして、その刃物が何だったのかによって事故か事件か変わるんですか?と尋ねられたらそれだけでは分かりませんよね?

死因となった刺し傷の刃物は何ですか?という質問に対して、その質問で殺人事件だとか過失致死だったのか事故だったのかを尋ねられても、状況によって変わりますとしか答えようがありません。

同じように、小人が医師だったからといってそれにより何が変わりますかと聞かれても、その他の状況を複合的に考察しなければ何が違うとは言えません。

>ストーリーが定まらないということは、ルールが分からないのではなく、状況が分からないということではないのですか?

>パーを出したらグーに勝つ、というルール(=法律)は判明しています。分からないのはグーを出したのかチョキを出したのかという状況(ストーリー)だと思うのですが、私の考えはズレてますか?


ストーリーが定まらないというのは、それがどんな世界であるのか分からないわけで、状況が分からないことと同じですし、その世界でどんなルールが使われているのかも分からないんです。

白雪姫と呼ばれている人物は我々が知っているグリム童話やディズニーの白雪姫ではなくまったく違うストーリーを生きています。

ジャンケンで例えたら、同じジャンケンと呼ばれているゲームが我々がジャンケンと呼んでいるものとは違い、グーを出したらそれに何を出したら勝つのか負けるのかが分からない状況です。

そもそもここでジャンケンと呼ばれているものがグーとチョキとパーで成り立つかどうかも分かりません。

指の数が0,1,2,3,4,5の5通りの出し方があり、指の数が多い方が勝ちで5だけが0に負けるというゲームだった場合、パーはグーに負けてしまいます。

ジャンケンと呼ばれるものが我々の知っているジャンケンとは違うと言われたら、グーは何に勝ちますか?と問われても答えようがありません。

白雪姫も我々が知っているグリム童話でもディズニーでもないのであれば、まずはそのストーリーが分からなければ何も答えられません。

だからストーリーの詳細を尋ねているんです。

>お聞きしたいのは、医師が7人の小人以外だった場合、法律(ルール)に対してどのような意味を持つか、です。


上で説明した通り、それがどのようなストーリーであるかが分からないので、それが分からないことには答えようがありません。

>再三申し上げているのですが、それは『例』として記載した文章です。説明方法を例示したのであって中身に妥当性はありません。

>内容はテキトーですよ、と注意書きしてあるにも関わらず、「なぜ?」と言われたので、真意が分からず質問した次第です。


「内容はテキトーですよ」の「テキトー」がどの程度テキトーなのか分からない例なので、罪名だけではなく因果関係まで「テキトー」では一体何が聞きたいのか分かりません。

「無理やり金品を奪ったから飲酒運転です」という例ではなく、せめて「無理矢理金品を奪ったから強盗です」程度の例にしてもらえないと質問の意図が分かりません。

6日前 No.116

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

(; ̄ー ̄)...ン?

おあとはよろしくなかったようでwww

ご自分が荒しになってることを
いい加減お気付きなされw

嫌われちんのスレで嫌われちんの手の平の上で
わめきちらしてるのはおぬしぞw

難しい文字だらけのなんかようわからん議論をしたければ
ご自分でスレを立ち上げなされ

このスレはそんな難しい話をするスレじゃないと言うとろうがwww

6日前 No.117

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

このスレちょいと楽しかったのにぃ〜・・・

興覚めした・・・






・・・離

6日前 No.118

maco @maco7 ★s3dqmEvCVz_Bka

>>118 にら玉さん


ここは議論掲示板であり、元ネタはコレ ↓ です。


†*†*†*†*†*†*†*†*†*†

「白雪姫」王子のキスは「準強制わいせつ」 阪大教授ツイートめぐり激論に

†*†*†*†*†*†*†*†*†*†


嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙さんは、この時の激論を再現したいんだな と、元ネタを知っている人ならそう考えるでしょう。

そして、ここで寓話を日本の法律に当てはめて真面目に論じる面白さを味わっているわけです。


さて、目的や空気を読めていないのは誰でしょう?



にら玉さんが、ここでしていたような議論掲示板とスレ本題からズレた「お戯れ」がご希望ならば、それこそご自分で適した掲示板に楽しいスレを立てるか、嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙さんに立ててもらっては如何ですか?

6日前 No.119

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>117

>ご自分が荒しになってることを

いい加減お気付きなされw

議論カテゴリーで議論もせず他人の粗探しをしては笑ったり悪態をついたりしている人こそ荒らしであることを自覚しなさい。

他人が楽しく議論しているのに参加できなくて邪魔をしたいのでしょうが、そういう子供のするようなことをして恥ずかしくないんですか?

議論に参加したいなら、幼い考えでも自分の考えたことを書けばいいでしょう?

それを批判されたら、その批判をよく理解して、また考え直してみればいいんです。

そうやってまともな議論ができるようになればいいじゃないですか。

いつまでも羨んで、それでいて自分の存在をアピールするために議論とは関係ない書き込みや上から目線の他人への評価なんてものばかり続けていても孤独感は解消されませんよ?

6日前 No.120

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

>>119

>>120

はい すみませんでした

ぺこ <(_ _)>



「白雪姫」王子のキスは「準強制わいせつ」 阪大教授ツイートめぐり激論に

を再現したかったのですか?嫌われさん?

再現か・・・・つまらんw

もしそうならわちきが荒しだわw

(● ̄▽ ̄●;)ゞぽりぽり


すみませんでした

ぺこ <(_ _)>

6日前 No.121

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

>>120

しかし言い過ぎちゃうん???w

いいおっさんつかまえてw

まっいいけどさ(^^)



どうみてもレスの流れからそっちの流れじゃないと思ったんだけどなぁ〜・・・



間違ってたのかなぁ〜????



も一回 !

すみませんでした

ぺこ <(_ _)>

6日前 No.122

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>122

しつこいですよ。

こちらは言いたいことも抑えて大人の対応をしているのだから、それを見て他人とのコミュニケーションの取り方を覚えなさい。

何度も何度も謝っては煽るというよくある手口で煽るのも幼稚な手口です。

これ以上、スレの話題と離れたことをただ他人の邪魔をしたり誹謗中傷したりしたいだけの書き込みはやめてください。

5日前 No.123

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

> >>121


ひどーい
おいらがオリジナルで考えたのにー

えーんえーん(涙)

5日前 No.124

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

>>121


元ネタは
『シンデレラは美人だったから王子様と結婚できた』


『シンデレラがどブスで、お姉さまが超美人だったらシンデレラの物語は成立しない・・』




『法哲学入門』長尾紘一著

5日前 No.125

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

ここで試されているのはユーモアだよーん!!!

5日前 No.126

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

残酷すぎるマンガ日本昔話

浦島太郎

亀を助けたお礼に竜宮城へ

楽しい毎日

お土産に『玉手箱』までもらった

『玉手箱』をあけたら・・・・・


浦島太郎はいきなり『おじいさん』になりました・・・・

竜宮城の乙姫様は、浦島太郎をお爺さんにした罪で

『暴行罪???』『傷害罪???』

5日前 No.127

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

残酷すぎる日本昔話


猿蟹合戦(さるかにがっせん)

蟹やうすなどは、サルを死にそうになるまで暴行を加えたので

『未必の故意』で『殺人未遂』

5日前 No.128

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>124

オリジナルなのは準強制わいせつ罪を強制わいせつ罪と間違えたところだけだよ。

>>125

またパクリか。

>>126

幼稚とユーモアを同一視してはいけない。

>>127

因果関係の証明がない。

>>128

未必の故意は関係ない。

5日前 No.129

maco @maco7 ★s3dqmEvCVz_Bka

>>127

浦島太郎にも原典があるんですよ。
御伽草子の中に書かれています。

御伽草子の浦島太郎ではこうです。

竜宮城で夫婦の契を交わした浦島太郎と乙姫が別れた後、地上に戻った浦島太郎が「決して開けてはいけない」と言われていた玉手箱を開けると「紫の雲」が3筋立ち上り・・・「鶴」に変身するんです。

原文には「爺ちゃんになった」とか「髪やヒゲが白くなった」みたいな記述はありませんが、変身する前の24〜25歳の姿が変わり果てたと、わざわざ変身前の年齢を書いているので、一旦爺ちゃんになってから鶴になったのだと考えるのが自然でしょう。

鶴になった太郎は蓬莱山のほうへ飛んで行きます。

一方の乙姫は浦島太郎に「私は助けてもらった亀です」と明かした通り、亀に戻ります。

はい!「鶴と亀」ですね?

鶴になった浦島太郎は浦島明神となって丹後国に降臨、亀に戻った乙姫も丹後国に神となり降臨、そして夫婦明神になったということです。 めでたしめでたし。


†*†*†*†*†*†*†*†*†*†


これだと、浦島太郎を鶴に変えたことに対する悪意を確認できないどころか、むしろ
「もしかして、浦島太郎と来世(と言っていいのかわからないけど)でもずっと夫婦でいたい」
と思った乙姫が、浦島太郎が長生きできるように鶴にしたのかもしれませんよね?

姿を変えさせるとか長生き目的なら、自分と同じ亀でも良かったんじゃね?とかいうツッコミは置いといて。


原典ではないポピュラーな浦島太郎の場合でも、いくらおじいさんの姿に変わったからと言って、乙姫がそれを知っていて故意で「あいつは私を裏切ったし、人間てバカだから、”開けてはならない”と言ったら開けるはずだわ」とか考えて「未必の故意」で玉手箱を開けさせようとしたかどうかまではわかりません。

砂浜で助けて貰ったのに、「地上に帰るなんざ、許せねぇ!」ってちょっと危ない性格じゃなければ、そうは思わないでしょうしね。


しかも「開けてはならぬ」と言っていた箱を勝手に開けちゃったのは太郎です。

玉手箱を開けたことで爺ちゃんになったのが、乙姫の善意なのか悪意なのか偶然の事故なのかわからない以上、「暴行罪」とか「傷害罪」を適用するのは難しいと思います。

5日前 No.130

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>130

こういう話を聞いておもしろいと興味をそそられるか、小難しい話で興味がないとわざわざ悪態を吐くだけの書き込みをするかでその人の性格や知性が推測されますね。@

5日前 No.131

maco @maco7 ★s3dqmEvCVz_Bka

>>124

残念でしたね。先に考えた人がいて。

このネタは2017年ですけど、「知ったら怖い寓話」のシリーズなどもかなり前から出てますし、昔話を現在の法律で考えてみるっていうのも特に目新しい試みではないし、発表する前に探してみたら良かったのに。

じゃないと、「真似したんだな」って思われちゃいますよ?


それに、元ネタだとおっしゃった

『シンデレラは美人だったから王子様と結婚できた』

これも、もう10年くらい前からネット上でネタにされてましたよね。



最初から、「こういう元ネタがあるけどみんなはどう思う?」って聞いたほうが早いかもー?

5日前 No.132

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

>>132

残念でしたね。これを考え出したかなり面白い先生は長尾紘一先生であって、それが『1次資料』です。

学問では1次資料しか使いません

5日前 No.133

maco @maco7 ★s3dqmEvCVz_Bka

>>133


長尾先生の著書名はすでに自分で先に書いてたでしょ?

長尾先生の著書が発売されたのは2007年。

で、ネットでネタツイートされたのはその後だよ。

それも踏まえて書いてるんだけど、一体何が残念なの?


先生の本が出たのもネットでネタにされたのも、あなたがここでこんなスレを立てる10年も前に、すでにやってたって言いたいだけなんだけど?


つまり古い。

わかんないかなー。

5日前 No.134

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

> >>134



悪いけど、長尾先生ははるか前に著作を発表しているけど

ネットをググってもでたらめばかり

実際読んでいない人はかわいそう


読んでもおらず、初版が実際何年科の知らない人とは学問はしたくありませんね

5日前 No.135

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

> >>134


『法哲学入門』(日本評論社、1982年/新版、

5日前 No.136

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

もう興ざめ

これにておしまい

5日前 No.137

maco @maco7 ★s3dqmEvCVz_Bka

>>135

初版年にこだわるなら、更に古くなるだけじゃないの。

1982年


これで満足ですかー?


あとね、私が  >>132

>残念でしたね。先に考えた人がいて。

と書いたのは、あなたが考えるずっと前から似たようなことをネタにしていた人がいたんだよ

という意味。


スレ本文で書いた「白雪姫ネタ」が2年くらい前に話題になったから、それを挙げたの。


長尾先生にせよ、ネットでネタにされたにせよ、どちらにせよあなたがここでスレを立てるはるか以前から、そういうネタはすでにあったし古いってことが言いたいわけ。

初版年を誇ってどうするの?
自分が書いたわけでもないのに。

5日前 No.138

maco @maco7 ★s3dqmEvCVz_Bka

む!

記事書いてるうちに先に投稿された・・・。


あなたが投稿する前に1982年て書いてたし、初版年にこだわることでもないね。

5日前 No.139

maco @maco7 ★s3dqmEvCVz_Bka

>>137

ついでにもう一つ言うわ。


あなたは


>ひどーい

>おいらがオリジナルで考えたのにー

>えーんえーん(涙)


こんな風に泣いてみせた(本当に泣いたとは思ってない)けど、その直後に「元ネタがある」って自分で言っちゃってるじゃん。


元ネタはこれだろうって言われて「違う、それじゃなくてこれ」って否定せずにいられなくなったんじゃないの?


それ、オリジナルって言わないよね。

改変したパクリ。


元ネタが誰の書いた何年のものだろうが、すでに誰かのアイデアをパクったことだけは間違いない。

5日前 No.140

にら玉 @987654321 ★Android=MhoLWfQtsY

パクりだろうがなんだろうが
どうでもいいじゃない(-。-)y-~

最初の方楽しかったのに・・・

真面目なんだか潰したいだけなんだか・・・

おやすみo(__*)Zzz

5日前 No.141

maco @maco7 ★s3dqmEvCVz_Bka

>>141

>パクりだろうがなんだろうが
>どうでもいいじゃない(-。-)y-~


そうやって甘い顔してるから、彼は図に乗ってるんでしょうが。
ちょっとは責任感じてほしいわ。

人のアイデアをパクっておきながら「オリジナルだ」って言うのはダメでしょ。

だったら最初から「こんなネタあるんですけど」って正直に言えばいい。


さも自分で考えたように言って、人から指摘されたら「違う」と言い訳するからボロが出る。
こういう時に、「しょうがないよね〜」ってやってるから、甘えたままなんだよ。


優しく接してあげてるつもりかもしれないけど、甘やかす溺愛は虐待と同じだよ。
ちゃんと言うべきことは言って教えげあげないと、社会の中でコミュニケーション上の問題で困るのは彼なんだからね。


あと、楽しさを求めるとか雑談なら、相応の板があるでしょ?
なぜ、そっちに行かないでここでやるの?

見てみたら、ちゃんと「にら玉大先生、お導きを」ってスレまであるじゃないのw


もう深夜なんだから早く寝たほうがいいわ。
私の夜はこれからだけどー!


おやすみ!

5日前 No.142

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

>>142

おはよう

煽り過ぎてるからこうなったのかも?
macoさんに懐いてる子
ちょいとトゲが多い?大きい?ように思う

逆に粘着質に貼り付いて
煽って楽しんでるのか?ともとれるw

放置したら〜
って思ったりもする
話がしたいもの同士そのスレ内で話してれば
害はないのでは?
彼と話をしたいならアプローチの仕方違うんじゃない?
とも思う

ウザいなら
いちいち絡まず報告・通報したらよろしいかとも思う



飲んでたのかな?それとも夜の人なのかな?
楽しんでくださいな
ってもう朝も越えてる・・・夢の中かな?f^^;

おやすみ!

5日前 No.143

maco @maco7 ★s3dqmEvCVz_Bka

>>143

にら玉さん、ここで話を続けると他の人の邪魔になるので移動しますよー。

こちらへどうぞ。↓

議論掲示板から移動してきて雑談する場

http://mb2.jp/_keijiban/10601.html#S1

4日前 No.144

甚六 @migime☆N.KB19nHQU5L ★iNJBiOPyDg_Bka

>>116
>例えば死亡原因が刃物による刺し傷だったとして、その刃物が何だったのかによって事故か事件か変わるんですか?と尋ねられたらそれだけでは分かりませんよね?
>死因となった刺し傷の刃物は何ですか?という質問に対して、その質問で殺人事件だとか過失致死だったのか事故だったのかを尋ねられても、状況によって変わりますとしか答えようがありません。
>同じように、小人が医師だったからといってそれにより何が変わりますかと聞かれても、その他の状況を複合的に考察しなければ何が違うとは言えません。
回答例として、
刃物が包丁だった場合、事故死・過失致死・殺人のどれも可能性として考えられます。
刃物がアーミーナイフだった場合は、被害者がアーミーナイフを購入もしくは所持していた形跡が無い時、過失致死や殺人の可能性が比較的高いと言えます。
過失致死か殺人かを判断する場合は、相手の殺意の有無が一つのポイントとなります。
ただし、事故死・過失致死・殺人の判断は刃物の種類よりも被害者の死亡時の状況や傷の数などのほうが、より重要な判断材料となります。抵抗した形跡があったり、傷が複数ある場合は
殺人となる可能性が高くなりますので、それらを明らかにすると精度の高い判断が可能となります。
・・・というように、答えようはあるのではないでしょうか。


>ストーリーが定まらないというのは、それがどんな世界であるのか分からないわけで、状況が分からないことと同じですし、その世界でどんなルールが使われているのかも分からないんです。
私は、ジャンケンのルール=法律、ジャンケンの手=ストーリーとして例示しました。それに対して「どんなルールが使われているか分からない」ということは法律が分からないと言っているように
受け取れてしまいます。
もちろん、そういうつもりではないのは分かっています。では、dummyさんが言う「ルール」とは具体的に何を指していますか?ルールが分からないとは具体的に何が分からないと言いたいのでしょうか?

ジャンケンのルールが不明だとおっしゃっていますが、ジャンケンで指の数が1の手を出したら「それはルール上無効な手である」が答えです。
上述の刃物の例えで言えば、「被害者は昨日のテストで100点をとりました」というストーリーを提示した時に「それは今回の件では無関係ですね」と回答できるのと同じです。
ルールは日本の現行法なので、不明であるはずが無いというのが私の認識です。


>「内容はテキトーですよ」の「テキトー」がどの程度テキトーなのか分からない例なので、罪名だけではなく因果関係まで「テキトー」では一体何が聞きたいのか分かりません。
>「無理やり金品を奪ったから飲酒運転です」という例ではなく、せめて「無理矢理金品を奪ったから強盗です」程度の例にしてもらえないと質問の意図が分かりません。
もし法律上正しく成立する因果関係を書けたら、それはとても良いことなのですが、私に法律の知識が足りないからこのような質問をしたわけでして・・・。すみませんでした。

4日前 No.145

論者 @ronjya ★rVXtjuFeKp_Bka

んんwwwシンデレラは実は身内連続殺人のお話だって知らなかったのですかな?www

2日前 No.146

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>145

>刃物が包丁だった場合、事故死・過失致死・殺人のどれも可能性として考えられます。

>刃物がアーミーナイフだった場合は、被害者がアーミーナイフを購入もしくは所持していた形跡が無い時、過失致死や殺人の可能性が比較的高いと言えます。


刃物が包丁でもアーミーナイフでも、それだけでは事故死か過失致死か殺人か、あるいは自殺なのか正当防衛によるものなのか、わかりませんが、「被害者がアーミナイフを購入もしくは所持していた形跡が無い」という状況が追加されたら自殺の可能性は排除されます。

しかしやはりそれが包丁であってもアーミーナイフであっても同じことで、刃物の種類で適用されるつ犯罪類型の違いが分かることはありません。

ただし、分からないからといって致命傷となった凶器の特定がどうでもいいわけではありませんよね?

だから尋ねるわけです。

>過失致死か殺人かを判断する場合は、相手の殺意の有無が一つのポイントとなります。

>ただし、事故死・過失致死・殺人の判断は刃物の種類よりも被害者の死亡時の状況や傷の数などのほうが、より重要な判断材料となります。抵抗した形跡があったり、傷が複数ある場合は殺人となる可能性が高くなりますので、それらを明らかにすると精度の高い判断が可能となります。

>・・・というように、答えようはあるのではないでしょうか。


それが知りたいのですが、白雪姫のストーリーが普通に普及しているグリム童話でもディズニーでもないということは、刃物の例では刃物の種類以外の状況が分からないということなんです。

誰か怪我をしたのか死んだのか、何が起こったのか分からない、そんな状況でただ「凶器は刃物です」と言われても「何罪になりますか?」という質問に答えるには尋ねたいことは山ほどあります。

>私は、ジャンケンのルール=法律、ジャンケンの手=ストーリーとして例示しました。それに対して「どんなルールが使われているか分からない」ということは法律が分からないと言っているように受け取れてしまいます。

>もちろん、そういうつもりではないのは分かっています。では、dummyさんが言う「ルール」とは具体的に何を指していますか?ルールが分からないとは具体的に何が分からないと言いたいのでしょうか?


白雪姫の話なのにみんなが知っているグリム童話でもディズニーでもない
→ジャンケンなのにみんなが知っているグー、チョキ、パーの三竦みではない

まずこういう前提があります。

だったら最初にはっきりしなければならないのは、
白雪姫の物語の設定
→ジャンケンのルール
であり、次に知りたいのは
ストーリー(何が起こったのか)
→ジャンケンで何を出したのか
となり、最終的に
王子がキスをしたら何罪になるか
→ジャンケンでパーを出したら勝ったのか負けたのか
が知りたいわけでしょう?

それぞれ対応していませんか?

>ジャンケンのルールが不明だとおっしゃっていますが、ジャンケンで指の数が1の手を出したら「それはルール上無効な手である」が答えです。


「ルール上無効な手」ではありませんよ?

白雪姫の物語がみんなが知っているグリム童話でもディズニーでもないということは、ジャンケンでいえばみんなが知っているジャンケンではない=オリジナルルールのジャンケンということになりますよね。

オリジナルルールですから、グー、チョキ、パーとは限らないわけで、三竦みかどうかも分かりません。

ジャンケンの亜種には様々なバリエーションがあり、オリジナルでなくとも世の中に広まっているジャンケンのルールではグーはパーに負けるとは限りません。

ルールが分からなければ勝ち負けなんか分からないんです。

同様に、白雪姫の物語の設定やストーリーが分からなければ何罪になるかなんて答えようがありません。

>上述の刃物の例えで言えば、「被害者は昨日のテストで100点をとりました」というストーリーを提示した時に「それは今回の件では無関係ですね」と回答できるのと同じです。


なぜ無関係だと断言できるんですか?

断言できないからそんな回答はできません。

>ルールは日本の現行法なので、不明であるはずが無いというのが私の認識です。


日本の現行法を適用するには何が起こったのか分からなければ適用できません。

だから回答などできるわけがないんです。

回答ができない理由は偏にストーリーがオリジナルであるにもかかわらず提示されていないということにあります。

2日前 No.147

にら玉 @987654321 ★Android=MhoLWfQtsY

んじゃ〜わちきの
>>3 の回答適用しちゃってもいいかな(^^)

2日前 No.148

みたのしきま ★q3tWng5BEh_NtU

東北自動車道上り線「佐野サービスエリア」(栃木県佐野市)で営業を休止していた売店とフードコートが16日、一部営業を再開した。

 運営の委託先企業「ケイセイ・フーズ」(佐野市)の従業員らがストライキを起こして、お盆の書き入れ時にもかかわらず14日未明から営業を休止していた。

フードコートはご当地名物「佐野ラーメン」のみの再開だった。昼前から提供を始め、昼時を過ぎてもほぼ満席の人気ぶりだ。

横浜市から来た会社員島田公司さん(44)は「佐野といえばラーメン。食べられて良かった」と満足げだった。

 しかし、“完全再開”と呼べる状態には程遠い。この日、ラーメンを提供したのは別業者。

ストを起こした従業員は関わっていない。これについては「根本的な解決ではない」との批判も岸敏夫社長に向けられている。

 当の岸社長は報道陣の取材に応じ、「ご迷惑をお掛けし申し訳ない。

一日も早く、レストランも含めて再開できるようにしたい」としたが、ストライキの詳細について全く触れることはなかった。



労働者が憲法上の権利を行使してその地位を維持保全しようとしているその最中に、

スト破りをする業者を雇いラーメンを提供すれば、”偽物ご当地ラーメン”でも食べて『傍観する大衆』

怖いですネ。

明日は我が身なのに?

この夏の怖ーい童話

※警告に同意して書きこまれました (個人情報)
2日前 No.149

甚六 @migime☆N.KB19nHQU5L ★iNJBiOPyDg_Bka

>>147
>刃物が包丁でもアーミーナイフでも、それだけでは事故死か過失致死か殺人か、あるいは自殺なのか正当防衛によるものなのか、わかりませんが、「被害者がアーミナイフを購入もしくは所持していた形跡が無い」という状況が追加されたら自殺の可能性は排除されます。
>しかしやはりそれが包丁であってもアーミーナイフであっても同じことで、刃物の種類で適用されるつ犯罪類型の違いが分かることはありません。
>ただし、分からないからといって致命傷となった凶器の特定がどうでもいいわけではありませんよね?
>だから尋ねるわけです。

>それが知りたいのですが、白雪姫のストーリーが普通に普及しているグリム童話でもディズニーでもないということは、刃物の例では刃物の種類以外の状況が分からないということなんです。
>誰か怪我をしたのか死んだのか、何が起こったのか分からない、そんな状況でただ「凶器は刃物です」と言われても「何罪になりますか?」という質問に答えるには尋ねたいことは山ほどあります。

私は、警察や裁判の真似事をしてほしかったわけでは無いです。
論点を絞って言えば、「死亡認定されていた人に対してキスをした後にその人が生き返った」というケースに対して、法律的にどうのような解釈がなされるかを聞きたかったんです。
そこで、争点となるポイントがあれば教えて欲しいし、そもそもそのようなケースに対して法律が無いのであれば、そのような答えが欲しいです。
もし、詳細に状況を詰めていって、物語の小さな違いで罪の有無が変わってしまうと、一番聞きたかった「死亡⇒蘇生」が法律でどう扱われたのか分からなくなってしまいます。
物語の小さな違いが判断を分けるなら、それに対する説明が欲しいわけです。
何を目的に質問されたのかを説明して頂けないと、私もどのようなストーリーにすれば焦点がブレないのか分からないので教えて欲しいとお願いした次第です。

あと何度も言っているのですが、「何罪になりますか?」という質問はしていないです。
違法性はありますか?とお聞きしています。
究極的には、何罪になるかといった罪の種類は興味ないです。
どうか私の話を聞いて下さい。もう一度言います。「何罪になりますか?」という質問はしていません。私が聞きたいのはそこではないです。
(当然ですが、「何罪になりそう」といった結論は、その論の妥当性を証明するために必要なことは分かっています。何罪になるか書くなと言いたいわけではありません。)


>→ジャンケンなのにみんなが知っているグー、チョキ、パーの三竦みではない
>まずこういう前提があります。

これを前提にするということは、私が提示した「ジャンケンのルール=法律、ジャンケンの手=ストーリー」という話は
無視(拒否?)するということで良いでしょうか?
せめて、あなた(甚六)が言った例え話は無視して、前提はこうします。と言ってもらえると分かり易いです。


>だったら最初にはっきりしなければならないのは、
>白雪姫の物語の設定
>→ジャンケンのルール
>であり、次に知りたいのは
>ストーリー(何が起こったのか)
>→ジャンケンで何を出したのか
>となり、最終的に
>王子がキスをしたら何罪になるか
>→ジャンケンでパーを出したら勝ったのか負けたのか
>が知りたいわけでしょう?

私が提示した「ジャンケンルール=法律」を無視して、「ジャンケンルール=設定」としたのならば、せめて「設定」とは何か説明がほしいです。
設定とは、物理法則とかのことですか?重力が地球の2倍の場合は話が違ってくるとか?魔法の設定とか?王女の人体構造のことですか?
王女は心停止していても活動できる設定があるかも?とかを気にしているということですか?

あと、また同じことを言ってしまい申し訳ないのですが、何罪になるかは聞いていません。
ジャンケンでパーを出した時に勝つか負けるかを聞きたいわけではないです。
パーを出すとジャンケンではどういった意味があるかを聞いています。


>>上述の刃物の例えで言えば、「被害者は昨日のテストで100点をとりました」というストーリーを提示した時に「それは今回の件では無関係ですね」と回答できるのと同じです。
>なぜ無関係だと断言できるんですか?
>断言できないからそんな回答はできません。

例えの趣旨が事故か過失か殺人か?なんだから、テストの結果は関係ないと思うのですが。。。
テストの結果が50点の場合と100点の場合で、事故か殺人かが変わってくるとうことでしょうか?
もし、被害者が100点をとったから、加害者が嫉妬で殺したんだ!だから動機のある殺意ある行動だった!ということであれば、
それは「動機がある」「殺意がある」という点が法律上で必要な情報であって、と加害者の恨みがどのように生まれたのかは警察や名探偵の領分ではないのですか?

私は法律の条文などをちゃんと読んだことは無いので、もし法律に「テスト結果がうんぬん」とか「前日にテストを受けていた場合・・・」といった関連性のある記載がある場合はご教授頂きたいです。

1日前 No.150

甚六 @migime☆N.KB19nHQU5L ★iNJBiOPyDg_Bka

>>150
ごめんなさい。以下の「と」は不要です。
文章の読み取りづらくなりそうなので、訂正します。

誤)
それは「動機がある」「殺意がある」という点が法律上で必要な情報であって、と加害者の恨みがどのように生まれたのかは警察や名探偵の領分ではないのですか?

正)
それは「動機がある」「殺意がある」という点が法律上で必要な情報であって、加害者の恨みがどのように生まれたのかは警察や名探偵の領分ではないのですか?

1日前 No.151

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>150,151

何度も同じ話になりますが、すべてまとめて答えても答えは同じなのでまとめます。

ストーリーが定まらないと答えは定まりません。

分かっているのは、時間の流れに沿って箇条書きにすると
@白雪姫は死亡した
A王子が白雪姫にキスをした
B白雪姫が生き返った
の3つですが、その他のストーリーはグリム童話でもディズニーでもないんでしょう?

であれば違法性があるかどうかは分からないし、違法性があるとしてもどんな違法性があるか分からないので、「分からない」以外の答えはすべて嘘になります。

違法性があるかどうか知りたければ、まずはそれが判断できる最低限のストーリーを教えてください。

□白雪姫が死亡した日を基準として、王子がやって来て白雪姫を見つけるまでにどれくらいの時間が経っているのか
□王子が白雪姫を見つけた時、他に誰かいたのか
□王子はグリム童話のように白雪姫の遺体を小人たちから貰い受けたのか
□王子が白雪姫にキスをしたのはいつか
□王子がキスをしたことと白雪姫が生き返ったことの間に因果関係はあるのか

取り敢えず上の5点について教えてもらえませんか?

何度も書きますが、ストーリーが定まらないとどんな犯罪になるか分かりません。

どんな犯罪になるか(あるいはならないか)が分からないということは、違法性があるかないか分からないこととイコールです。

「何罪になるかはどうでもよくて違法性があるかどうかを知りたい」という質問は意味がありません。

違法性があるということは、どの犯罪類型に該当するかということですから、何罪になるから違法性があると言うことはできますが、違法性はあるけど何罪になるか分からないということはあり得ないことです。

違法性があるかどうかを知りたければ、まず何罪に該当するかを検討しなければ違法性の有無は分かるはずはないんです。

………………………………………………………………………………………………………………

以下は質問に対する答えを書いておきます。

>論点を絞って言えば、「死亡認定されていた人に対してキスをした後にその人が生き返った」というケースに対して、法律的にどうのような解釈がなされるかを聞きたかったんです。


それだけでは法律的にどのような解釈も可能だしどのような断定もできません。

>そこで、争点となるポイントがあれば教えて欲しいし、そもそもそのようなケースに対して法律が無いのであれば、そのような答えが欲しいです。


何度も同じことになりますが、どのようなストーリーか定まらなければ、どのような犯罪に該当するかも判断できないし、どのような犯罪に該当するかが分からなければ当然ながらどのような争点があるかも分かりません。

法律が無いのではなく、ストーリーが定まらないからどのような法律のどの条文を適用すればいいのか定まらないんです。

>もし、詳細に状況を詰めていって、物語の小さな違いで罪の有無が変わってしまうと、一番聞きたかった「死亡⇒蘇生」が法律でどう扱われたのか分からなくなってしまいます。


王子のキスの違法性ではなく、「死亡⇒蘇生」が法律でどう扱われるのかが知りたいんですか?

であれば刑法ではなく戸籍法の話をしたかったんですか?

>物語の小さな違いが判断を分けるなら、それに対する説明が欲しいわけです。


ストーリーが分からない以上、物語の小さな違いが判断を分けるのは何度も書いている通りです。

そしてその説明は無限に考えられますから、ストーリーが定まらないと無限の説明をしなければならなくなります。

そういうことを要求しているわけではないんでしょう?

>何を目的に質問されたのかを説明して頂けないと、私もどのようなストーリーにすれば焦点がブレないのか分からないので教えて欲しいとお願いした次第です。


目的は何度も書いているようにストーリーを知ることです。

どのようなストーリーか分からないので、せめてあらすじでも教えてもらわないと質問のしようがありません。

>あと何度も言っているのですが、「何罪になりますか?」という質問はしていないです。

>違法性はありますか?とお聞きしています。

>究極的には、何罪になるかといった罪の種類は興味ないです。


繰り返しになりますが、罪の種類が確定しないと違法性があるかどうかは分かりません。

罪の種類と関係なく違法性があるなどということはあり得ないからです。

>どうか私の話を聞いて下さい。もう一度言います。「何罪になりますか?」という質問はしていません。私が聞きたいのはそこではないです。

>(当然ですが、「何罪になりそう」といった結論は、その論の妥当性を証明するために必要なことは分かっています。何罪になるか書くなと言いたいわけではありません。)


「どうか私の話を聞いて下さい。」と言いたいのは私の方です。

2と5を足したらいくつになりますか?と具体的な数字を出して尋ねてもらえれば7になりますと答えることができますが、「足し算をしたらいくつになりますか?」と聞かれようが、「足し算をしたら答えが出ますか?」と聞かれようが、何と何を足すのか教えてもらえないと、いくつになるかも答えが出るかどうかも分かりません。

>これを前提にするということは、私が提示した「ジャンケンのルール=法律、ジャンケンの手=ストーリー」という話は無視(拒否?)するということで良いでしょうか?


白雪姫の話をジャンケンに例えたのではないんですか?

白雪姫の話は法律ですか?

それでは何を何に例えているのかまったく分かりません。

無視ではなく分からないから分かるように置き換えたんです。

>せめて、あなた(甚六)が言った例え話は無視して、前提はこうします。と言ってもらえると分かり易いです。


「ジャンケンのルール=法律、ジャンケンの手=ストーリー」のまま答えるなら、白雪姫の設定は何になるんですか?

ストーリーがオリジナルということはジャンケンの手がオリジナルということですか?

オリジナルのジャンケンの手ということはグー、チョキ、パーではないということですよね?

そしてストーリーが分からないということはジャンケンの手に何があるのか分からないということですよね?

ジャンケンの手が分からないのではジャンケンができませんよね?

これらが一体何を意味して、何を尋ねたいのか更に混乱してしまい一体何の話がしたいのかすら分からなくなってしまいます。

>私が提示した「ジャンケンルール=法律」を無視して、「ジャンケンルール=設定」としたのならば、せめて「設定」とは何か説明がほしいです。


「ジャンケンルール=法律」では白雪姫の例えになりません。

「ジャンケンルール=法律」という例えに対して答えようとしても、「違法性があるか」はそのジャンケンルールに違反しているかを尋ねたいわけですか?

質問の意図がまったく理解できません。

>設定とは、物理法則とかのことですか?重力が地球の2倍の場合は話が違ってくるとか?魔法の設定とか?王女の人体構造のことですか?

王女は心停止していても活動できる設定があるかも?とかを気にしているということですか?

物語の設定とは、登場人物の設定以外に何がありますか?

物語にしろドラマにしろ、設定は登場人物とその登場人物の相互の関係を決めなければ、ストーリーの展開ができないのではありませんか?

>あと、また同じことを言ってしまい申し訳ないのですが、何罪になるかは聞いていません。

>ジャンケンでパーを出した時に勝つか負けるかを聞きたいわけではないです。

>パーを出すとジャンケンではどういった意味があるかを聞いています。


何度も同じ答えになりますが、パーを出すことにどんな意味もありません。

パーを出す人はどんな性格だとか、星座は何座だとか、血液型は何型が多いとか、そんなことが聞きたいんでしょうか?

それともパーを出した時は明日雨が降るとか、グーを出した時は相手に対して警戒心を持っているとか、ジャンケンの手にはそんな意味がありますという答えを期待しているのでしょうか?

繰り返しますが、ジャンケンの手には何の意味もありません。

あるとすれば、パーは紙を意味します、グーは石を意味します、チョキはハサミを意味します、ということくらいですが、「ジャンケンの手=ストーリー」なんでしたよね?

ということは、そのストーリーはオリジナルで誰も知らないわけですから、そのオリジナルのストーリーが分からなければ他人には推測することはできません。

>例えの趣旨が事故か過失か殺人か?なんだから、テストの結果は関係ないと思うのですが。。。


繰り返しになりますが、関係ないかどうかは分かりません。

>テストの結果が50点の場合と100点の場合で、事故か殺人かが変わってくるとうことでしょうか?


関係があるかないかはそれだけでは分からないので、そうかもしれないしそうではないかもしれません。

とにかくストーリーが分からなければ関係ないかどうかは分かりません。

>もし、被害者が100点をとったから、加害者が嫉妬で殺したんだ!だから動機のある殺意ある行動だった!ということであれば、それは「動機がある」「殺意がある」という点が法律上で必要な情報であって、と加害者の恨みがどのように生まれたのかは警察や名探偵の領分ではないのですか?


法律上違法性があるかどうかを知りたいのではなかったんですか?

一体何が聞きたかったんですか?

>私は法律の条文などをちゃんと読んだことは無いので、もし法律に「テスト結果がうんぬん」とか「前日にテストを受けていた場合・・・」といった関連性のある記載がある場合はご教授頂きたいです。


これも繰り返しになりますが、そういう具体的な記載がないから法律の条文は具体的な時間に適用できるんです。

そして、法律の条文が適用できるかどうか、適用できるとすればどの条文が適用できるかは、事件の概要が分からなければ適用できませんから、それを隠したまま違法性があるかどうかを尋ねられても誰も答えることはできません。

また、事件の概要が分からない以上は何が関係あって何が関係ないのかは予断を許すことはできません。

したがってテストで100点を取ったことが関係あるかないかは事件の概要が分からない限り関係があるとかないとか断定はできません。

1日前 No.152

す王 ★Android=3I0S0kHN3F

桃太郎って


グリム童話だったんですか?(*´・ω・`

1日前 No.153

にら玉 @987654321 ★Android=MhoLWfQtsY

>>153

はいそうですよ!(*´・ω・`

1日前 No.154

甚六 @migime☆N.KB19nHQU5L ★iNJBiOPyDg_Bka

とりあえず結論が分かれば、「こういう風な回答が欲しかったんです」って言えるようになるかもしれないので、
以下の通り情報を書いてみました。
ご教授お願いいたします。

>□白雪姫が死亡した日を基準として、王子がやって来て白雪姫を見つけるまでにどれくらいの時間が経っているのか
 ⇒白雪姫が死亡してから12時間後
>□王子が白雪姫を見つけた時、他に誰かいたのか
 ⇒7人の小人と村の医師
>□王子はグリム童話のように白雪姫の遺体を小人たちから貰い受けたのか
 ⇒そのようなやりとりは無い
>□王子が白雪姫にキスをしたのはいつか
 ⇒死亡してから12時間30分後
>□王子がキスをしたことと白雪姫が生き返ったことの間に因果関係はあるのか
 ⇒因果関係は無い



>王子のキスの違法性ではなく、「死亡⇒蘇生」が法律でどう扱われるのかが知りたいんですか?
>であれば刑法ではなく戸籍法の話をしたかったんですか?

それが戸籍法に書かれているのであれば、戸籍法の話をしたいです。
どこに何が書かれているか分からない素人だから質問をしたので、戸籍法の話をしたいのですか?と言われても戸籍法って何ですか?ってなっちゃいます・・・。


>ストーリーが分からない以上、物語の小さな違いが判断を分けるのは何度も書いている通りです。
>そしてその説明は無限に考えられますから、ストーリーが定まらないと無限の説明をしなければならなくなります。
>そういうことを要求しているわけではないんでしょう?

厳密なストーリーがなくても、法律の解釈のさわりは教えて頂けると思っていました。
なので、おっしゃるとおり、想定される全てのケースに対して結論を下さい、という質問ではないです。



ジャンケンの例えについては、失敗したのかもしれませんね。
白雪姫の話自体をジャンケンに例えたわけではありません。
「白雪姫の話」に対して「法律」を適用する試みを、「ジャンケンの手(=白雪姫の話)」と「ジャンケンのルール(法律)」に紐づけて例えたつもりでした。
dummyさんは「設定」=登場人物とその登場人物の相互の関係として表したかったみたいですが、私の主観では設定とストーリーで区別がありませんでした。
設定を語ったらそれはストーリーだし、ストーリーの中で設定が語られる時もあると思っていたので。。。




>したがってテストで100点を取ったことが関係あるかないかは事件の概要が分からない限り関係があるとかないとか断定はできません。

これも興味本位なのですが、テストが100点だった時に事故か過失か殺人かの判断が分かれるケースを1つで良いので、
教えて頂けないでしょうか?
私の法律知識の無さで、例えが適切じゃなかったようなので知っておきたいです。

9時間前 No.155
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