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負け組と勝ち組はどう違うのか?

 ( 議論掲示板 )
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嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

超貧乏でも

『心が素晴らしい女性』が妻で

『心の優しい親思いの息子』がいて

というのは勝ち組なのでしょうか?

超貧乏でもです

超お金持ち

イギリスのことわざに
『お金持ちが必ずしも幸せとは限らない』ということわざがあります

自分の遺産目当ての『妻、息子』・・・・・・


ここでは勝ち組とは何なのか?負け組とは何なのかを語り合ってください。

ページ: 1


 
 

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

私は
@独身
A高校、大学時代の友人は全国に散らばり『友人0人』
Bしたがって、大学を卒業してからはいわゆる他人との会話を楽しんだ経験はありません
C26年間、友人などという人と会話したこともありません
D親とは不仲で絶縁状態です。


一見、負け組とも思われますが

一人暮らしは便利です

真夜中でもコンビニに行けますから

何より『個人営業』なので『自由』です。

午後5時には帰宅する

したがって年収は360万円ほど

しかし1か月の生活費は10万円ほどなので1年で200万円も貯金できますし、豪遊もできます

3ヶ月前 No.1

魔人ムシン @majinmusin ★Android=zZdgF3cyKK

人生に勝ち組も負け組も無いのではないかな、

今楽しんだツケは未来に回ってくる、

そうではないかな

3ヶ月前 No.2

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

>>2

私の経験だと『将来の心配』をものすごくしたけど『実際その時(将来)』が過ぎたら

な〜んだ・・・・

の連続だと思う

3ヶ月前 No.3

ランサドール @lanza ★Android=ITyzZWJ56m

 「勝ち組」「負け組」という表現からして何かと戦っているわけだけど、一体何と戦っているのだろうか。

 私には心底わからないのでこの表現自体ピンと来なくてどうでもいいのですが、スレ主さんやその他からの扱いを見ていると、ある人が別の人の人生や置かれている環境を幸か不幸かで評価していう言葉っぽいなあとは思うんです。

 実際 >>0 はスレ主さんが2人の環境(あくまで例なので架空ですが)をどっちに評価するか、 >>1>>1 を見た人がスレ主さんの現環境をどっちに評価するかを投げかけているので、ここではとりあえず「ある人が別の人を幸か不幸かで評価する」ことが「勝ち組」「負け組」と言う表現の前提とします。

 評価基準である幸か不幸かですが、幸福と不幸では大きく性質が違います。

 幸福の方は人によって判定基準のブレが大きいです。大恋愛できれば幸せ、お金がたくさん有れば幸せ、自分で得た名誉が有れば幸せ、いろんな人がいるでしょう。今挙げた幸せでさえも、例えば静かに過ごせるのが幸せな人からすれば恋愛関係は煩わしいし、お金持ちになれば下心のある人はどうしてもよってくるし、名誉を得れば威を借る狐が寄ってくる原因になりますから、恋愛も富も名誉も幸せではないです。このように幸福は共通しないことが多いといえます。

 翻って不幸の方は判定基準のブレが少ないです。例えば長期入院するような怪我や病気をしたり、生活できないほど困窮したり、いじめ等自分に嫌がらせをしてくる人と離れられ辛い状況になるのは、どれか1つでも嫌だ、できるだけ避けたいと言う人が大多数です。人によっていろんな不幸の避けたい・耐えられる度合いこそあれど不幸なことというのは共通することが多いといえます。

 1人の評価される人に対して評価する「とある人」はたくさんいますから、幸福だという評価は弱くなっていきますが、不幸だという評価は強くなって行きます。

 以上の点から「勝ち組」という評価はもらい辛いですが、「負け組」という評価はとても貰いやすいです。ので、「勝ち組」「負け組」の違いというのは判定の下されやすさに違いがあります。

3ヶ月前 No.4

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

>>4
勝ち組という概念は様々な差異があるにしても『評価基準』は大きい

負け組は『評価基準』が狭い

言われてみるとそのように感じますね


ただ私の場合48年生きていますが

48年・・・不幸なことがたくさんありました

特に『中学3年生の時の大失恋』

毎日、中学3年生だというのにお酒に入り浸りました・・・

しかし『ちょうど』『全くの今現在』昔の不幸を思い出しても

『何だ‥‥あんなことで悩んで・・・・」ってのが多いいですね

本当の負け組はまだ若いのに『病気や事故で死んでしまう人』だと考えがちですが・・・・・・


一昔前・・・海老蔵さんの奥さんがまだ30代前半で乳がんで亡くなったとき・・・

勝ち組とか負け組という判断自体おかしいのではないかと思いました

人間の死を負け組とかいうのは傲慢だと私は考えました

3ヶ月前 No.5

みたのしきま ★q3tWng5BEh_OlE

当の本人の価値感によるのではないですか?

キリギリスの様な価値観の持ち主は夏の今が楽しければと刹那を優先する。

これはキリギリスには勝ち組でしょう。

アリさんのような価値観では、予想できる将来に備えて準備できることこそ勝ち組ですネ。

ところで日本の近い将来は、予想できますか?

3ヶ月前 No.6

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

『マルクスの資本論を読みながら日本資本主義の崩壊を読む』

3ヶ月前 No.7

博麗霊夢 @hakurei11 ★6SuTACAwve_n3h

>超貧乏でも『心が素晴らしい女性』が妻で『心の優しい親思いの息子』がいてというのは勝ち組なのでしょうか?
何に対しての勝ちなのか?
まずはそこを説明しようねw

3ヶ月前 No.8

みたのしきま ★q3tWng5BEh_OlE

根拠法 株式会社海外需要開拓支援機構法(平成25年法律第51号)
出資金 828億円(政府出資721億円 / 民間出資107億円)(2019年7月現在)

吉本興業は、クールジャパンパーク大阪に食い込み勝ち組なはずですネ?



安倍首相と吉本芸人2019.6.6 15:21

吉本芸人初の官邸でのネタお披露目 安倍首相を表敬訪問
安倍晋三首相(中央)を表敬訪問した左から吉田朱里、池乃めだか、西川きよし、佐竹、すっちー、吉田裕=首相官邸

 西川きよし(71)、池乃めだか(75)ら吉本芸人やNMB48の吉田朱里(22)が6日、首相官邸に安倍晋三首相(64)を表敬訪問した。

 4月20日に安倍首相が吉本新喜劇に出演したお礼として訪問。安倍首相のものまねで知られるお笑いコンビ、ビスケッティの佐竹(36)は首相の席に座り、西川らに「本日はお越しいただき、ありがとうございます」とあいさつ。直後に安倍首相が姿を見せると、すっちー(47)から「あんたニセモンやで!」と糾弾され、西川は「(佐竹が)本物かと思ったわ」とボケて笑わせた。


年間報酬7億円、50%減俸でも3.5億円

誰のことがわかりますね。

政権中枢にいると勝ち組なのですよ。

そうでない人は、分かりますね。

2ヶ月前 No.9

明日の私 ★Android=yhK5ENKqJC

勝ち組か負け組かは周りから見下されるか人が多いか尊敬される人が多いかだと思いますね

収入や配偶者とかステータス的な面が大きいと思います

例えば引きこもりが俺は毎日楽しくて充実した毎日を送ってると言えば周りからは冷たい目で見られますよね

その引きこもりは勝ち組だと思えません

2ヶ月前 No.10

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>0
自分の頭で考えるなと教え込まれて素直に従い自分では何も考えることができずに、質問の受け答えも頓珍漢で人とコミニュケーションを取るのが苦手な人は負け組でしょう。

2ヶ月前 No.11

明日の私 ★Android=S31JgZfECe

>>11
議論掲示板の相手をわざわざ相手にしてさらに負け組と見下してるあなたはそうやって相手を批判して優越感に浸る部類だと思いますがそれは勝ち組ですか?

2ヶ月前 No.12

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

現状に満足してれば勝ち組

いい人生だったと死ねれば勝ち組

アイツ負け組だわっ!て言える自分が勝ち組




あとは他人の勝手な見た目の判断じゃねw

2ヶ月前 No.13

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

自分に対する自分の判断でしょ!

2ヶ月前 No.14

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>12
>>0 は特定の「議論掲示板の相手」のことを指しているんでしょうか?
勝ち組と負け組についての一般論を議論するように思えたので、一般論として >>11 を書いていますが、負け組の特徴を記述したら「見下している」と批判されるのであれば、そもそも >>0 の「負け組とは何なのかを語り合ってください」という問題設定自体が「議論掲示板の相手」を見下すようなものであることになりますから、批判するならまず >>0 を批判するのが筋というものではありませんか?

2ヶ月前 No.15

明日の私 ★Android=S31JgZfECe

>>15
ここって批判掲示板なんですか?

自分は相手と話にならない場合は相手にしてしないようにしています
あなたは彼と話してて議論になると思っているんですか?

2ヶ月前 No.16

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>16
質問に別の質問で答える人とは議論になりません。

議論するつもりがないのでしょうか?

話の流れが分かっていないようでしたら念のため書いておきますが、 >>0 の問題提起に回答したのが私で、その回答を曲解し個人批判をしているのがあなたです。

「ここって批判掲示板なんですか?」は自分自身に向けられるべき言葉だと自覚した上でご回答をお願いします。

2ヶ月前 No.17

明日の私 ★Android=S31JgZfECe


話にならない格下相手に感情的になってるように見えたのでそこに憤りを感じたまでですよ

自分も批判してると自覚してるのでわざわざ発言しなくても結構です

2ヶ月前 No.18

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>18
まずは落ち着いて深呼吸してみてはどうでしょう。

>>11 からもう一度よく読み返してみるといいと思います。

あなたがどう感じるかはあなたの自由ですが、それを外に表現する時には、そしてそれが特定の個人を批判するものである時には文責というものがついてきます。

また議論をするのであれば相手の質問を無視して質問を繰り返すというスタイルは変えた方がいいと思います。

私の質問に答えずに自分の感情のままに批判を繰り返すようであれば、私の質問に対する回答をいただけるまで、その煽りに乗って言い返すこともありません。

議論がしたければ、あなたの頭の中でどんなことを想定して書いているのか分かりませんからこちらも想像で答えることができません。

まずは私の質問に答えていただけますか?

2ヶ月前 No.19

明日の私 ★Android=S31JgZfECe

要するにここのスレ主は自分の考えをろくに持たず引用だけで(しかも嘘も混ぜて)この掲示板を渡り歩こうとあちこちで喋ってた訳ですよね?

それが負け組かは知りませんが本人が楽しければ良いんじゃないんですか?笑

2ヶ月前 No.20

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>20
それはあなたの考えですか?

それとも私の質問に対する回答ですか?

2ヶ月前 No.21

明日の私 ★Android=S31JgZfECe

誰がどう見てもさっきから自分の考えしか言ってないでしょう
回答だったとしてもそれは自分の考えです

2ヶ月前 No.22

マジカルモンキー ★P3D5Dv0xlZ_OlE

勝ち組、顔パス

負け組、なぜか、支払いが多い奴(笑)

つまり自分次第。

2ヶ月前 No.23

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>22
つまり、あなたは他人の質問には答えずに自分の言いたいことだけを垂れ流し他人を誹謗中傷ているということですか?

2ヶ月前 No.24

嫌われすぎ霊夢 ★Android=jrJIyQf7mo

>>24

よくわからない解釈をされてますが要はどっちも同じって言いたいようにみえました

2ヶ月前 No.25

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>0

>超貧乏でも『心が素晴らしい女性』が妻で『心の優しい親思いの息子』がいて というのは勝ち組なのでしょうか?


勝ち組です。『心が素晴らしい女性』を妻に迎え、『心の優しい親思いの息子』を持つ能力がある人は、社会の中で適応してそれなりの収入を得る能力があると考えられますので、現段階で超貧乏かどうかは問題ではありません。

逆に、人心を惹きつける能力のない人は、社会から見放されるので、十分な収入が得られず資産を食いつぶして自滅することになると思います。


>イギリスのことわざに『お金持ちが必ずしも幸せとは限らない』ということわざがあります


それはそうかもしれませんが、私は富裕層と貧困層を比較すると、富裕層の方が幸せな人の割合が多いと思います。なぜなら、生活の困窮による不幸せが無い分 有利と考えるからです。


>ここでは勝ち組とは何なのか?負け組とは何なのかを語り合ってください。


一般的に、資産や収入の面で 社会的に優位(いわゆる富裕層)が「勝ち組」、劣位(いわゆる貧困層)が「負け組」だと思います。

2ヶ月前 No.26

クリプト ★Fvg3RSzayW_f1k

 現代日本においては腹一杯たべれる事は勝ち組の条件にはならないが、江戸時代の日本ならいつでも腹一杯たべれることは明らかに勝ち組に条件に分類されるだろう。すなわち「勝ち組、負け組」という価値評価は社会におけるたんなる優劣の比較であって、その時代の価値観によって変遷する流行のようなものである。

 「富裕層」や「優しい〜」というのは、この表現自体において価値評価がなされているのであるから、この表現にさらなる価値評価を付する性質のものではないだろう。

 ところで「あなたは人より優れていますか?」と質問したら半数以上の人が「はい」と回答するそうです。お花畑です。

2ヶ月前 No.27

ROM ★hCVIHnIafQ_n3h

どうでもいいことだが、勝ち組、負け組という言葉はいつから始まったのか? ハワイや南米に住んでいた日本人達が、第二次世界大戦で日本が負けたことを信じようとせず、勝ったと信じていた人達が「勝ち組」。

負けたことを承知したのが「負け組」と呼ばれた。現在使われている意味を考えると、歴史を感じるねえ。

2ヶ月前 No.28

dummy @oscar ★iPhone=Ni153b2Efq

>>25
「どっちも同じ」とは何が「どっちも同じ」なのでしょうか?

途中から参加して唐突に曖昧な言葉でどうとでも解釈できることを言われても返事はできませんし、その解釈は任せるというのであれば都合よく主語や足りない言葉を補って解釈しますがよろしいのでしょうか?

2ヶ月前 No.29

亮太 ★iPod=E6qUy5xnvR

皆が勝ち組だったら良いのに そうすれば弱いものいじめなんかしなくて済む
じゃん

1ヶ月前 No.30

終末 ★fDRK1HYmt2_keJ

勝ち組とか負け組とかに囚われてる時点で「負け組」なのでは…?
ボブは訝しんだ

1ヶ月前 No.31

ゆみ ★LOZXJIYpXA_vZE

言うまでもないんですけど、お金があっても不幸だったり、貧乏でも幸せだったりするんですよね。

だから、「その人がその人としてのびのびと人生を謳歌している状態」が勝ち組なんじゃないでしょうか。

「囚われというオリの中に入っている気分で生きている人」は、負け組と言えるんじゃないでしょうか。

その人がその人としてのびのびと人生を謳歌するって、ものすご〜く幸せそうでうらやましい限りですよ。

22日前 No.32
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