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受動喫煙問題全般について

 ( 議論掲示板 )
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Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

受動喫煙問題全般について議論します。
具体的なテーマは、 >>1 以降に書きます。
(議論中のテーマは、メモ欄にも都度掲載します。)

※投稿する前に、メモ欄の「このスレのローカルルール」をご確認下さい。


関連スレ:
「嫌煙者の意味のわからなさ」
http://mb2.jp/_grn/2035.html

メモ2019/07/06 16:14 : Mobius☆iuWFdm42ChI @mobius★iPad-XaDQxMu5Oy
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今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

妖精のオヤジさま

>私の知っている葬儀では(日本国)

>葬儀の場にいろんな宗派の人が来て それぞれのやり方でお焼香してますヨ


それはダメだよ。
大人としてとても失礼な行動ですね。

大人として葬式に参加するなら。
@その葬式の宗派を確認して、その宗派のマナーでお焼香する。
A細かい違いはあるが、一般的なマナーを確認して、その方法でお焼香する。
Bいかにもマナーを知っている人の所作をまねして、無難にお焼香する。

せめてこれぐらいの気遣いとマナーへの理解を示さないと。
それぞれのやり方でお焼香しても文句を言う喪主は居ないだろうけど、大人として恥ずかしいよ。

それこそ、オヤジ様の国はどこなの?
そんな認識で葬式に出てなの?

よく今までそれでこれましたね。
正直、ビックリです。

さすが、妖精の人ですね。

1ヶ月前 No.1311

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

00100さん

>というのを中学校学習指導要領解説 特別の教科 道徳編で否定されています。


こんな事書いて大丈夫ですか?
あなたが思っている否定されている文章を一文だけではなく、全文を紹介してほしいですね。
ああたは文章全体の読解が出来ずに、一文だけで全体を曲解する、思考があるので、多分、一文だけで判断しているのだと思います。

実際にしている文章、全文を紹介しましょう。
「中学校学習指導要領解説」なんてものを出したからには、それのどの部分が否定しているのか、提示しなければ、単なる難癖になってしまいますよ。

出さないパターンのような気がしますが、一応聞いています。

出しても、一部分だけで、全体を理解するには難しい文を出してくるような気がしますが、一応聞いています。

1ヶ月前 No.1312

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1310
分かりません。ただ迷惑がっている人が多かろうが少なかろうが、それによって煙に含有する有害物質の量が変わる事はないと思いますが。
それとも迷惑がっている人が少ないと有害物質含有量が減る事が明らかにでもなっているのですか?

>1312

>こんな事書いて大丈夫ですか?


大丈夫ですよ。

>実際にしている文章、全文を紹介しましょう。


いや全文書き写すなんて無理です。各自で読んでください。

1ヶ月前 No.1313

流れるオヤジ ★OtVxlxFQt8_mgE

>>1309

>いいえ、リセットではありませんよ。
>今までの話を理解されていなかったので、わざわざはじめから話しただけです。
>理解しているなら良いのですが、どうも理解されていないようなので。。。
↑↑↑
あら そーですか
わざわざはじめから話していただいたおかげで理解できました^^

>理解が追いついたら話をしましょう。
↑↑↑
追いつきましたので改めて質問します

今日の私 さま

すみませんが 教えて下さい
タバコの煙は受動喫煙問題としてルールやマナーを説くのに対して
花火や線香の煙には とやかく言わない理由は何なのですか?

有害物質の有無とは関係ないですよねぇ

1ヶ月前 No.1314

流れるオヤジ ★OtVxlxFQt8_mgE

今日の私 さま

>>1311

お焼香のやり方については
【マナーは守らなければならないのか】
http://mb2.jp/_grn/2281.html
にて お話ししましょう
もちろん
あなたさえよければですが^^

1ヶ月前 No.1315

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

00100さん

>>1310
分かりません。

では、次の質問です。

タバコの煙を迷惑がっている人は居るのですか?

1ヶ月前 No.1316

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

妖精のオヤジさま

>すみませんが 教えて下さい

>タバコの煙は受動喫煙問題としてルールやマナーを説くのに対して

>花火や線香の煙には とやかく言わない理由は何なのですか?


花火や線香には対立構造がないからです。
花火や線香はすべての人が使用者、参加者だからですね。

当然、例外はありますよ。常識の範囲で考えてください。

1ヶ月前 No.1317

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

00100さん

>>実際にしている文章、全文を紹介しましょう。


>いや全文書き写すなんて無理です。各自で読んでください。


なぜ書き写さなければならないのです?
私は紹介しましょうと言ったのです。
出来ないことは書かない方が良いですよ。

という事で「中学校学習指導要領解説 特別の教科 道徳編で否定されています。」というのはあなた個人の解釈による勘違いの可能性が高いということです。

残念ですがあなたの主張は立証されませんでした。

1ヶ月前 No.1318

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1316
そりゃ迷惑がる人もいるでしょうし、気にしない人もいるでしょうね。花火や線香の煙を迷惑がる人もいれば気にしない人もいる様に。
で、迷惑がる人がいたらどうなのですか?煙から有害物質は無くなるのですか?私からの質問にも答えてほしいものです。

>>1318

>なぜ書き写さなければならないのです?


貴方が全文を紹介しろと言ったからです。

>私は紹介しましょうと言ったのです。


全文をですよね。全文は私が一々書き起こさなくてもネットで見られるものなのですからネットで見たら如何ですか?

>出来ないことは書かない方が良いですよ。


私は全文を書き写せるなんて言っていませんが。

>という事で「中学校学習指導要領解説 特別の教科 道徳編で否定されています。」というのはあなた個人の解釈による勘違いの可能性が高いということです。


そういう無茶苦茶な論法が成り立つなら、喫煙が世界中の全員にとってマナー違反かどうかを、1人1人に聞いて回ってその結果を全員分挙げていないから、喫煙がマナー違反だという説は貴方個人の解釈による勘違いの可能性が高いということですね。

1ヶ月前 No.1319

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

00100さん

>そりゃ迷惑がる人もいるでしょうし、気にしない人もいるでしょうね。花火や線香の煙を迷惑がる人もいれば気にしない人もいる様に。


この答え、はじめの質問の時と答えが違いますね。

はじめの質問。
花火の煙を迷惑と思う人がいるのか。


あなたの返答は「わからない。」
だったと思いますよ。

しかし、次の質問とときには。

タバコの煙を迷惑だと感じる人はいるのか。

あなたの返答に「花火や線香の煙を迷惑がる人もいれば気にしない人もいる様に。」
と、分かっているような返答に変わっています。

これではあなたの答えを理解するのは難しいです。

ということでもう一度はじめの質問です。

花火の煙を迷惑だと感じる人は居るのですか。

返答はその後、変更しないように正確にお願いします。

1ヶ月前 No.1320

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

00100さん

紹介も出来ない文献を根拠にしてはいけません。と言っているだけです。
あなたの事ですから、私の文章を一文だけ読んで、曲解したようにその文章もどこか一文だけ読んで曲解したのでしょう。

そんな解釈で、「否定しています」とか断定してはいけません。
あなたの解釈は多分間違いです。
今まであなたがしてきた曲解が、あなたの解釈が間違いである可能性をかなり高い確率にしていますね。

あれだけの曲解をする人物がある文献を読んで結論を述べられても、信じられるわけがありません。
ですから、あなたが読んだとされる文献を紹介しましょうと言っているのです。

私が読んで正しい解釈をしますので、是非ともご紹介ください。

1ヶ月前 No.1321

流れるオヤジ ★TnpAPlQbDY_mgE

今日の私 さま

>>1317

>花火や線香には対立構造がないからです。
>花火や線香はすべての人が使用者、参加者だからですね。
↑↑↑
花火や線香の煙が漂う場所をたまたま通りかかった人の存在については全く考えないってことですか?

>当然、例外はありますよ。常識の範囲で考えてください。
↑↑↑
花火や線香の煙が漂う場所をたまたま通りかかった人の存在について例外と考えているのですか?
常識で考えますが
そんなに少ない事象じゃないと思います

1ヶ月前 No.1322

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1320
できればレス番をつけて頂きたいのですが。読み返す時にどのレスへのレスなのか追うのが大変です。

>この答え、はじめの質問の時と答えが違いますね。


え?迷惑がる人もいるでしょうし、気にしない人もいるでしょうから、迷惑だと思う人がいるかどうか画一的には分からないと回答しました。
画一的な回答を貴方が求めていましたからね。もし画一的な回答でなくて良いなら、迷惑だと思う人もきっといるでしょうし、迷惑だと思わない人もきっといるでしょう。

>>1321
>紹介も出来ない文献を根拠にしてはいけません。と言っているだけです。


ですから全文を読みたいならタイトルも書いていますからご自身で検索するなり図書館に行くなりして読んでください。
全文をここに書き写す事は物理的に不可能ですし、引用の範囲を超えてしまいます。

1ヶ月前 No.1323

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

今日の私さん
ところで貴方は何が中学校学習指導要領解説 特別の教科 道徳編で否定されていると理解していますか?
流石に全文の書き写しは無理ですが、関係する箇所だけならまだ可能ですので、貴方が何を知りたいのか教えてくれれば、それに該当する箇所を書き写しますよ。
また貴方もよく色々と勘違いする人なので、そもそも貴方が理解している様な事は誰も言っていない可能性もあります。
先ずは貴方がどう理解したのかについて教えてください。

1ヶ月前 No.1324

華和 ★Tablet=SePiajQvDD

花火の煙を迷惑と思うやつがいるなら、花火の煙だけ問題にならないという指摘が間違いだね。
00100の言ってることが正しいなら、タバコの煙だけが問題になっているという理解が間違いだな。
花火だって線香だって問題になっている。

だからタバコの煙だって問題になって当たり前だな。
誰だ、タバコの煙だけが問題になっていると言った奴は。
00100は花火だって問題になっていると言っているぞ。

1ヶ月前 No.1325

華和 ★Tablet=SePiajQvDD

00100は私に発言を中学なんとかを証拠に否定したんだろ。
でもその細かい部分は説明できない。
単なる頭でっかちの空っぽだ、と言うことだ。
お前らにマナーは早すぎたかな。

そもそもマナーを子供が理解するのは無理がある。
子供は常にルールにしないと守れない。

マナーを理解できるのは大人だけ。

精神が子供の気持ち悪い大人にはマナーは難しいことなんだろうね。

1ヶ月前 No.1326

博麗霊夢 @hakurei11 ★6SuTACAwve_TnX

>>1326
>そもそもマナーを子供が理解するのは無理がある。
その為に幼児番組があるんだが?

1ヶ月前 No.1327

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1325
何が何だか意味のわからない文章ですが、日本語で言うと、つまりどういう事ですか?

>>1326
そりゃ全文を書き写せと言われたのですから、無理でしょう。何ページあると思っているのやら。
それに全文書き直しって、それ、転載ですよ。

1ヶ月前 No.1328

華和 ★Tablet=SePiajQvDD

な。
わからないと言い出しただろ。
自分の発言すらわからない。
自分の発言に矛盾や、自信の主張の逆の発言を指摘すると急に理解できなくなる00100、そんな逃げることしかできない連中とまともに話しても無駄だよ。
00100は過去にminaとか言うやつに言いくるめられて、それ話題からも逃げているからな。
それ以来、言いくるめられそうになると、理解できなくなったり、曲解したり、相手の言葉を使っておうむ返しするだけになる。

それが出た時点であいつは降参しているのだけれど、下らないプライドだけで自分の逃げを相手の文章力にして、それでいて、自分には読解力があると矛盾したことを堂々とウソぶくのさ。

幼児番組でも見てればいいのかね。
確かにマナーを理解できない大人はそれで勉強した方がいいな。

ちなみに番組があると言うことは子供がマナーを理解しないから教えるために存在するんだぞ。
理解できるなら、はじめからそんな番組要らないな。

1ヶ月前 No.1329

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1329

>わからないと言い出しただろ。

>自分の発言すらわからない。


いや、分からないのは貴方の思考ですが。

1ヶ月前 No.1330

削除済み ★Tablet=SePiajQvDD

【この投稿は”ポンデリング”削除されました】 削除者: あうら☆マスター ( 2019/07/13 07:10 )  削除理由: その他の違反

1ヶ月前 No.1331

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1331
何を言っているのかよく分かりませんが、日本語に翻訳するとどういう意味ですか?

1ヶ月前 No.1332

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

私はあなた方が何を考えているのか、思考は理解しますが、その思考になる理由が分かりませんね。

それがわざとなのか、本気で言ってるのか、わざとであれば思考はまともなのかもしれませんが、議論する相手としては価値がありません。単に冷やかしに来ている、議論掲示板で言えば荒らし行為ですから。

また、本気で言っているのであれば、何かしら心の病にかかっているのかもしれません。
もしくはあまり良い人生を歩んでこられなかったのではないかと哀れんでしまいます。

どちらにしても他人の思考が理解できない人は議論する相手ではないことは確かです。
ですから、私は質問しかしないと対話形式を変えてみたのですが、その質問にも答えようとはしませんでしたね。
結局、あなた方とは対話すら出来ないという状態が続いています。

残念ですね。

1ヶ月前 No.1333

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1333

>私はあなた方が何を考えているのか、思考は理解しますが、その思考になる理由が分かりませんね。


それは良かったですね。他の人は、貴方がどのレスのどのセンテンスに対してレスしているのか書いていないため、貴方が何に対して何を言っているのかサッパリ分かりません。

1ヶ月前 No.1334

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1333
ところで >>1324 については如何ですか?

1ヶ月前 No.1335

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

理解できない相手に説明しても無駄ではないのですか?
なぜ、そんな無棚ことをさせるのですか?
私は理解しているので質問に答えてもらえると話だけでも少しは進むと思いますよ。

花火の煙を問題にしている人は居るのですか?

1ヶ月前 No.1336

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1336 は何を言っているのかよく分かりませんが、
>>1324 については如何ですか?

1ヶ月前 No.1337

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

あらら、質問も理解できなくなりましたか。
そんなに日本語は難しくないと思うのですが。
これでは話にもなりませんね。
これにて終了です。

ご苦労様でした。

1ヶ月前 No.1338

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1338
誰に何を言っているのかよく分からないまま終わってしまった様ですが、せめてご自身の発言から派生した >>1324 には責任をもって回答頂きたかったのですが、残念です。
お疲れ様でした。

1ヶ月前 No.1339

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_zwh

また00100が今日の私に手も足も出ず逃げ回ってその醜態を誤魔化すために最後にはアホ丸出しの印象操作をするというお決まりのパターンですな。

1ヶ月前 No.1340

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

Tウィルスに感染した人みたいで最後はなんとなく笑えました。
マナーを人それぞれと認識している方ですから、それこそ、人それぞれなのでしょう。

私の主張は曲解し、それを正しいと思い込み、反論は読解できず、質問の文章も理解できない、こんな相手と議論など出来るわけがありませんね。

どうしてあの人はここに来るのでしょうか。
やっぱり荒らし行為で来ているとしか思えません。

あーあ、管理人さんがもっと掲示板を監視しててくれれば良いのにね。
削除依頼にだけしか対応してないようですし。

無視する以外に対策はないのでしょうね。

1ヶ月前 No.1341

削除済み @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

【この投稿は”ポンデリング”削除されました】 削除者: あうら☆マスター ( 2019/07/20 08:54 )  削除理由: その他の違反

1ヶ月前 No.1342

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

私、01000さんと対話してましたかね?

ただただ、反論だけがしたくて、出鱈目を言い出してはいけませんね。
「曲解」=「負け惜しみ」なのでしょうか。
反論しても理解できない。
質問しても理解できない。

これだけ自分で理解できないと連呼して、その事実も理解できていない。

ここのルールに従うしかないようですね。

1ヶ月前 No.1343

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1343
あれ?貴方はここにレスしていませんでした?
不特定な誰からも反論されたくないなら、こんな開かれたBBSにレスなんてしない事です。

1ヶ月前 No.1344

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

開かれたBBSのせいにして満足されたようなので、私の質問には答える暇はないのでしょう。

毎回、変わる答えも困りますし、お答え頂かない方がいいのかもしれませんね。

ご苦労様でした。

1ヶ月前 No.1345

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1345
あれ?貴方は日本語が理解できないから理解できない相手に説明や回答しても無駄ではないか?と言っていませんでした?

1ヶ月前 No.1346

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

言っていたか、いないかで言えば、言ってませんね。
ご苦労様でした。

1ヶ月前 No.1347

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

>>1347

今日の私さんにちょっと苦言を

『語りえぬものについては、沈黙しなければならない』

ヴィトゲンシュタイン『論理哲学論考』

1ヶ月前 No.1348

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

>>174

しかしのちにヴィトゲンシュタインは考えを変え、言語は日常生活に根差す『暗黙のルール』によって成り立っていると考えた。そのルールの外側からは学ぶことはできず、私たちは会話という『言語ゲーム』に参加しながら『日常生活や習慣に織り込まれたそのルール』を自然に学んでいくのである


受動喫煙も同様です。

受動喫煙によっても『肺癌』『肺気腫』(これが最多い)になることがわかり、我々は『言語ゲーム』に参加しながら

『タバコを吸う人はタバコの煙がほかの人にあたらないようにしよう』という『ルール』を自然に学んでいくのです。

1ヶ月前 No.1349

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1347
なるほど。 >>1336 は無かった事にするのですね。

1ヶ月前 No.1350

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

質問の答えがないので進められないだけですよ。

私は待っているだけです。

1ヶ月前 No.1351

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1351
待ち人来ず・・・

1ヶ月前 No.1352

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

はい、ご苦労様でした。

1ヶ月前 No.1353

嫌われ霊夢と嫌われ魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

日本国憲法の目的は『個人の尊重』です。

そしてこの個人の尊重は『人類普遍の原理』です。

したがって『個人を尊重して』

タバコを吸う人は受動喫煙に気を付けましょう

1ヶ月前 No.1354

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1354
はい。その通りですね。
一方で、自分の身は自分で守る必要があります。
子連れがわざわざ敢えて喫煙所に来て「喫煙所だとかどうかは関係ない!私は非喫煙者だからお前ら喫煙者はここが喫煙所であるかどうかに関わらず喫煙を今すぐやめろ!」という様な、華和さんの理屈は通りませんね。

1ヶ月前 No.1355

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

00100さん

捏造はよくありませんね。
華和さんは
「喫煙所だとかどうかは関係ない!私は非喫煙者だからお前ら喫煙者はここが喫煙所であるかどうかに関わらず喫煙を今すぐやめろ!」という様な、華和さんの理屈

そんな屁理屈はおっしゃっていませんでしたよ。
しかも主張の主旨も全く違いますし。

捏造というより悪意ある印象操作、華和さんの人格を陥れるような誹謗です。

ここのルール以前にあなたの行為は犯罪です。

1ヶ月前 No.1356

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

00100さんの行為はよく小学生にある。
敵わない相手に対して相手の手の届かないところから「お前の母ちゃんでべそ」と言っている様な行為ですね。

1ヶ月前 No.1357

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1356

>華和さんは

>「喫煙所だとかどうかは関係ない!私は非喫煙者だからお前ら喫煙者はここが喫煙所であるかどうかに関わらず喫煙を今すぐやめろ!」という様な、華和さんの理屈

>そんな屁理屈はおっしゃっていませんでしたよ。

>しかも主張の主旨も全く違いますし。


ではどの様な理屈でしたか?今一度検索したのですが、もしかして削除されているのでしょうか?ヒットしませんでした。

1ヶ月前 No.1358

@bossbitter☆KjCIokkjh3la ★Tablet=vyc0FF9jKf

誰が何を述べているのかは知りませんが、詳細な科学的根拠に依らないなら、私の前でタバコを、吸わないでくださいと主張し、あとはコミュニケーションです。これだけよく、マナーやモラルを持ち出す必然性はありません。マナーやモラルを持ち出すということは、相手にマナーやモラルを守ることを期待しているということですから、どんなに強力に正当化しようとも相手次第で「私の前でタバコを、吸わないでください。」は叶わないでしょう。一方で相手との交渉が上手い人はマナーやモラルを持ち出さずとも「私の前でタバコを、吸わないでください。」を叶えるでしょうね。

1ヶ月前 No.1359

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

>>1358

覚えていないなら、勝手に他人の発言を捏造しないようにしましょう。
私は華和さんの名誉のためにあなたの嘘を指摘しただけですから、あなたが訂正さえすればそれでいいです。

1ヶ月前 No.1360
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