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Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

前スレからの続きです。

前スレ:
http://mb2.jp/_grn/1884.html

前の前のスレ:
http://mb2.jp/_grn/1866.html

前の前のスレ >>0 より
「皆さん、議論掲示板を利用してこのような事を見たことはありませんか?
『揚げ足の取り合い』
『削除を怖れた回りくどい非難』
『相手を見下している』
『論破されているであろうに納得しない』
『ろくに相手の意見を聞かない』
等です。
どうしてこう異様なまでに殺伐としているのです?
何といいましょうか、もっと人間らしく議論は出来ないのですか?」

メモ2019/05/29 07:22 : Mobius☆iuWFdm42ChI @mobius★iPad-XaDQxMu5Oy

このスレのローカルルール:

以下のローカルルールを停止します。(5/29 7:20)

このスレの投稿に対する削除依頼は、スレ主のみが行います。

他の利用者は、勝手に削除依頼を出さないで下さい。


議論中:

・常識について

・新ルールについて



ページ: 1 2 3 4 5


 
 

にら玉 @987654321 ★Android=MhoLWfQtsY

ほぉ〜新築したんだ(^^)

11ヶ月前 No.1

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1
まああんな酷い >>1999 >>2000 じゃあ仕方がないかと。

11ヶ月前 No.2

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

にら玉さん、00100さん、いらっしゃい。ゆっくりしてって下さい。
(ちなみにここは、喫煙可です。(>_<)y━・~~ )

11ヶ月前 No.3

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

http://mb2.jp/_grn/1884.html-1998#a 今日の私さん、

>私の周りはとても常識的な方々たちですよ。

>子供の前では喫煙を控えると言っていますし。


いえ、私が言っているのは、この掲示板での話です。
また、個人の価値観の話ではなく、議論掲示板での態度の話です。
ここは議論掲示板なのですから、自分の常識を盾につっぱるのは非常識な態度だと思います。
なぜなら議論の参加者それぞれが 自分の主張の根拠を常識に求めたら、議論にならないからです。
だから、この掲示板で常識を振りかざす人は嫌がられるのです。

でもまぁ、わかりました。
あなたが「珍しい(非常識だ)」と言っているのは、「個人の価値観」の話ですね。
議論に参加したいなら、「自分の価値観(常識)は、脇に置いておいた方が良い」と思います。
そうしないと議論の対象を客観視することができず、結果的に議論にならなくなるからです。

11ヶ月前 No.4

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>2 あと00100さん、すみません。
出来るだけそういうあおりは(ここでは)控えて欲しいなぁと思います。

11ヶ月前 No.5

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

http://mb2.jp/_grn/1884.html-2000#a 今日の私さん、

>まともな議論がしたかったです。


あなたが考える「まともな議論」とは、例えば どういうものでしょうか?

例えば、
「子供の前でタバコを吸うことの是非」について議論するとしたら、どういう議論がされれば「まともな議論」と言えるのでしょうか?

11ヶ月前 No.6

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

Mobiusさま

いえ、私が言っているのは、この掲示板での話です。

・そうでしたか、この掲示板では周りの方が非常識に見えますね。

また、個人の価値観の話ではなく、議論掲示板での態度の話です。

・態度?私は礼節を持って対話しているつもりですが、何か無礼な態度を取ったでしょうか?

ここは議論掲示板なのですから、自分の常識を盾につっぱるのは非常識な態度だと思います。

・自分の常識?
 その考えが良くわかりません。
 あなたの常識と私の常識は違うと言いたいのでしょうか?

なぜなら議論の参加者それぞれが 自分の主張の根拠を常識に求めたら、議論にならないからです。

・ですからその常識を個人のものにしないために世間や身近な方に確認してみてはいかがでしょうか、という提案が華和さんの提案だったのだと思うのですが。

だから、この掲示板で常識を振りかざす人は嫌がられるのです。

・常識はそこにあるものだと思いますよ。
 振りかざすものではなく、お互いが確認するものだと思うのですが。
 例えば「人は呼吸をしないと死にます」という常識に対して「そうとは限らない」などという反論があれば、では実際に呼吸を止め続けて生きていられるか実証実験をして見てください。と提案することしか出来ません。
 証拠と言われても、その証拠の証拠を提出してください、と永遠に証拠が必要になるでしょう。
 そんなあなた達の議論スタイルで最も簡単な常識の証拠は実証実験による経験だと思いますよ。
 実際、私の常識も経験によるものが殆どですからね。

でもまぁ、わかりました。
あなたが「珍しい(非常識だ)」と言っているのは、「個人の価値観」の話ですね。

・価値観というより経験ですね。
 実際、タバコなんてどこで吸おうが自由だと正直思いますが、経験上、小さな子供前では控える行為が常識だと認識しましたから。

議論に参加したいなら、「自分の価値観(常識)は、脇に置いておいた方が良い」と思います。
そうしないと議論の対象を客観視することができず、結果的に議論にならなくなるからです。

・では、その常識を否定しているものはなんですか?
 それはあなたの価値観で否定しているのではありませんか?
 あなた方も同じことをしているのです、しかし、華和さんは、それに対して経験して体験すれば確認が取れますよとかなり下品な表現で提案しているのだと私は認識しています。
 それに比べてあなた方の否定は単に違う、そうは思わない、はじめから設定しなければそうとはならない、などの前提を無視した反論ばかりではないでしょうか?
 問題なければ問題ないなどという意見は、根本的に必要のない場合分けで、する必要のない、反論であると思いますよ。
 それに対して私は残念に思いますし、もっとまともな議論がしたかったと思っています。

11ヶ月前 No.7

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>7 今日の私さん、

> >また、個人の価値観の話ではなく、議論掲示板での態度の話です。


>・態度?私は礼節を持って対話しているつもりですが、何か無礼な態度を取ったでしょうか?


態度というのは言葉遣いの話ではなく、常識を盾につっぱる姿勢の話です。

#これは、議論掲示板に限らずですが、相手の書いた文章の意味を汲み取る際は、文脈を捉える必要があります。1行1行ぶった切って解釈すると文脈が捉えられず誤読しやすいので、やめた方がいいと思います。

11ヶ月前 No.8

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

Mobiusさま

態度というのは言葉遣いの話ではなく、常識を盾につっぱる姿勢の話です。

・なるほど、態度ではなく議論に対する姿勢ということですね。
 しかし、常識を盾にという認識は間違っていると、ご説明差し上げたつもりなのですが、ご理解いただけませんか?
 常識だ!という意見はそれが否定されなければ別段悪い議論のしかたではありませんよ。
 確かに常識だと納得してもらえれば、議論を進める上でとても簡単な方法になります。
 ですから、具体的に否定されて始めてその常識が正しいのか正しくないのかを検証すればいいのです。
 この場合、既に経験から常識を主張している側は検証済みですから、是非ともその常識を否定している側に検証を行って欲しい訳です。

11ヶ月前 No.9

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>7 今日の私さん、
#連投に失礼します。

>・自分の常識?

> その考えが良くわかりません。

> あなたの常識と私の常識は違うと言いたいのでしょうか?


違っていますよね。私は「問題ないものは問題ない」は常識だと考えていますが、あなた方は「問題があろうとなかろう関係ない。子供の前でタバコを吸うべきでないのは常識だ」というのですから。


> >なぜなら議論の参加者それぞれが 自分の主張の根拠を常識に求めたら、議論にならないからです。


>・ですからその常識を個人のものにしないために世間や身近な方に確認してみてはいかがでしょうか、という提案が華和さんの提案だったのだと思うのですが。


ですから、それは 流れるオヤジさんが前スレで懇切丁寧に説明した「議論における禁じ手」です。
例えば、私が周りの人に確認して全員が「問題ないものは問題ない」に同意したら、あなた方は自分達の主張が非常識であったと認めるのでしょうか?
認めないのだとしたら、私にムチャ振りするのは無意味です。


> >議論に参加したいなら、「自分の価値観(常識)は、脇に置いておいた方が良い」と思います。

> >そうしないと議論の対象を客観視することができず、結果的に議論にならなくなるからです。


>・では、その常識を否定しているものはなんですか?

> それはあなたの価値観で否定しているのではありませんか?


いえ違います。私の価値観によると、私はタバコを吸いませんので、正直「どうでもいい」です。もっと正直に言うと「バカバカしい」です。

「議論掲示板は何故こうなのか?」を考える上で、たまたまそこに「子供の前でタバコを吸うことの是非」という題材がころがってたので利用しただけです。

11ヶ月前 No.10

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>9 今日の私さん、入れ違いになってしまい、すみません。

> この場合、既に経験から常識を主張している側は検証済みですから、是非ともその常識を否定している側に検証を行って欲しい訳です。


>>10 に書いたことと被りますが、
あなた方は「問題ないものは問題ないか否か」を周囲に確認して「問題ない」という答えが得られたなら、自分達の主張に矛盾があることに気づいて自説を修正するのでしょうか?

修正しないのだとすると、相手に検証させる意味は何ですか?

#疑問文で書いていますが、疑問文ではありません。反語です。

11ヶ月前 No.11

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>7 今日の私さん、

>あなた方の否定は単に違う、そうは思わない、はじめから設定しなければそうとはならない、などの前提を無視した反論ばかりではないでしょうか?

>問題なければ問題ないなどという意見は、根本的に必要のない場合分けで、する必要のない、反論であると思いますよ。


私は、
「子供は一般的に肺機能が未成熟なため、タバコの煙で呼吸不全を起こす可能性が成人よりも高いので、子供の前でタバコを吸うべきでない」という主張に対して、

「その理由では、『子供と言えども十分なタバコ耐性を持つほどの肺機能を持っていれば問題ない』ということになるし、『大人でもタバコの煙で呼吸不全を起こすほどに肺機能が低ければ問題だ』ということになる」という意見を述べています。

これは、主張者の前提を踏まえて論理欠陥を指摘しているので、有効な反論です。つまり、「する必要のない反論」ではありません。

それに対して主張者は「公共の福祉の観点から考えて、子供の前でタバコを吸うべきでない」のように 別の前提を持って来ています。

これは、私の反論の前提を踏まえていないので、有効な反論ではありません。

結論に拘泥し、前提を無視した反論をしているのは、主張者の方です。

11ヶ月前 No.12

love_beer1998 @lovebeer ★V9Gixfb6ZF_yoD

 >どうしてこう異様なまでに殺伐としているのです?

 前提間違ってますよネ…?

 そう云うコトがしたい、もしくはそう云う事しか出来ない族が集まりたくて、ああ云う埒もないスレが出来るんですよネ…?

 そう云う場所だと云う、結論出てますよネ…?

11ヶ月前 No.13

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

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11ヶ月前 No.14

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>13

>そう云う場所だと云う、結論出てますよネ…?


結論が出ているのであれば、議論する必要が無く、
議論する必要が無いなら、書き込む必要もないと思います。
にも関わらず書き込むから“こう”いうあり様になるのですが、
それでも投稿を続ける動機は何でしょうか?

11ヶ月前 No.15

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

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11ヶ月前 No.16

love_beer1998 @lovebeer ★V9Gixfb6ZF_yoD

 >それでも投稿を続ける動機は何でしょうか?

 ややや、コメント戴けるとは思わず、失礼おば…。

 >結論が出ているのであれば、議論する必要が無く、
 >議論する必要が無いなら、書き込む必要もないと思います。

 然様ですな…。
 而して書き込むと云うことは、つまり、真っ当な議論する気など端緒っから無いと云うコト…。
 議論ならぬ何事かが好きなのでしょう…。

 それ以外有りますまい…。

11ヶ月前 No.17

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>17 love_beer1998さん、返信ありがとうございます。

>議論ならぬ何事かが好きなのでしょう…。


その「議論ならぬ何事か」を端的に言うと、それは何でしょうか?

11ヶ月前 No.18

削除済み ★fofH1MgenE_keJ

【この投稿は”ポンデリング”削除されました】 削除者: あうら☆マスター ( 2019/05/14 18:13 )  削除理由: その他の違反

11ヶ月前 No.19

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

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11ヶ月前 No.20

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

>>19

見てきた見てきた♪
やるね〜♪おもしろいね〜♪
うちの甥っ子も実況やってる(^^)

わちきの友達昔ガラケー時代
副業で携帯用エロサイト1人雇って運営してたけど
副業だけで大手の係長ぐらいは収入あったようだよ
でもめんどくさくなってやめたってw

わちきは今のところ本業だけで手一杯f^^;

ここは息抜き息抜き(^^)

そういや〜昔いたなぁ〜
1人で年商?たぶんほぼ年収だと思うけど
パソコン修理で1000万ぐらい稼いでた奴
大手からの委託だと思うけど

11ヶ月前 No.21

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

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11ヶ月前 No.22

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

>>7
>>9

一部抜粋しちゃいますねf^^;

>例えば「人は呼吸をしないと死にます」という常識に対して「そうとは限らない」などという反論があれば、では実際に呼吸を止め続けて生きていられるか実証実験をして見てください。と提案することしか出来ません。

>この場合、既に経験から常識を主張している側は検証済みですから、是非ともその常識を否定している側に検証を行って欲しい訳です。


ん〜相手が振りかざした刀と同じ刀を振りかざして対抗した風に見える・・・お互い
まぁ例えが微妙ですがね(^^)

子供にタバコ←これ参加しないと言いながら参加しちゃいますw

σ( ̄。 ̄) オイラ 元気におっさんしてます!実証実験済み!

が、現在の禁煙禁煙の流れの中でそれをヤレ!って言われましても
わざわざそれする?って話でしょ わかってて言ってるでしょ
売り言葉に買い言葉的な

生中(ビール中ジョッキ)子供に飲ませてみろ!的な

11ヶ月前 No.23

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>22

> >スレ主に議論する気があるなら議論が成立する可能性があるけど、・・・

>成立する可能性! ←いいやんこれがあれば!

>必ずしも言えない ←それはわかってるじゃん 可能性を伸ばせばいいじゃん(^^)


(細かいことですが)
可能性があるのは「スレ主に議論する気がある場合」だけで、そもそもスレ主にその気がない場合は「議論が成立する可能性は無い」のではないでしょうか?
例えば >>16 に書いたような「自論を展開したいだけの人」がスレ主の場合は、参加者が議論したくても応じてもらえないのではないかと思います。


> >過去スレを引っ張り出してくる ということは、・・・

>単純にスレタイに意見したかっただけの場合が多いんじゃないかな?

>もしくは、最終レスに対して


それはそうかも。

11ヶ月前 No.24

love_beer1998 @lovebeer ★V9Gixfb6ZF_yoD

 >その「議論ならぬ何事か」を端的に言うと、それは何でしょうか?

 云っちまやァ、埒もない駄文駄言の垂れ流し…。
 ん、Mobius殿流に云うなら、持論の垂れ流し…。

 そもそも自説ご高説を聞かせたいだけなのだから、端ッから、ね…。
 ご本人の中で結論出とるから、異論反論は全て、間違いッてな具合でサ…。

 そう云うもの受け皿が此処で…。
 それを諒解ってて、書き込むが宜し、と…。

 ほぉら、年号なら何やらが変わっても、此処は何も変わりはありませンでしょうよ…。

11ヶ月前 No.25

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

>>24

>可能性があるのは「スレ主に議論する気がある場合」だけで、そもそもスレ主にその気がない場合は「議論が成立する可能性は無い」のではないでしょうか?


うんうんそうそう(^^)

(; ̄ー ̄)...ん?

ん〜・・・その気がなくても参加してるなら成立する可能性はあるのでは?

11ヶ月前 No.26

love_beer1998 @lovebeer ★V9Gixfb6ZF_yoD

 >ん〜・・・その気がなくても参加してるなら成立する可能性はあるのでは?

 此処の場合、スレ主の比重って、さほど重要でないと思うよネ…。

 所謂「がや」が盛り上がっとりゃ、それなりにレス重ねて進みますよネ…?

11ヶ月前 No.27

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

議論とは何か?
どういう状態であれば議論が成立したことになるのか?

1.ある人が立論する。
2.それに対して別の人が反論する。
3.その反論に対して、立論者が再反論する。

ここまで進めば「議論が成立した」と言えるのではないだろうか。

立論だけだと議論とは言えない。
立論に対する反論だけでもまだ議論と呼ぶには不十分だ。その反論が立論の的を外しているかもしれないから。
反論に対して立論者が応答して初めて議論となる。立論者が受けとめて 初めて有効な反論となるから。

<別のパターン>
1.ある人が立論する。
2.それに対して別の人が質問する。
3.その質問に対して、立論者が回答する。

11ヶ月前 No.28

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>25 love_beerさん、

「自説を聞かせたいだけで、もともと議論する気は更々ない」というのは その通りかと存じます。

しかし、自説を書き込んでも 誰からも賛同を得られず、むしろ 的外れな反論・反対意見ばかりを頂戴するこの掲示板に、それでも投稿したいと思う その動機は何なのでしょうか?

------------------------
「スレ立てする人は、自説を聞かせたいだけで、議論する気は更々ない」という仮説が間違っているのでしょうか?
「スレ立てする人は、議論したい(つまり、質問や反論を受けたい)からここに投稿するのだ」と考えると、ここに投稿する動機が理解できます。

11ヶ月前 No.29

love_beer1998 @lovebeer ★V9Gixfb6ZF_yoD

 >むしろ 的外れな反論・反対意見ばかりを頂戴するこの掲示板に、それでも投稿したいと思う その動機は何なのでしょうか?

 その通りなんではありませンか…?

 ソックリそのまま頂戴したくて投稿するのでしょうよ…。

 誰も彼もがMobius殿の理解が及ぶような、否、納得出来るような動機をお持ちとは限りませぬ…。

 失礼乍ら、我我凡夫には到底考えの及びもしない動機をお持ちの方もおらるるでしょうよ…。

11ヶ月前 No.30

@bossbitter☆KjCIokkjh3la ★Tablet=vyc0FF9jKf

時系列の不一致、当事者不在による主題や条件に関する情報の欠落
伝言ゲームまたは連想による情報の変質や欠落
こういったコミュニケーションロスによって発生している現象が
掲示板で形に残って閲覧できるから、醜悪な部分を指さして批判できるだけであって
発生している事象自体は、身の回りで起こっているコミュニケーションによる云々と
さほど変わらない気がしますけどね。

11ヶ月前 No.31

ゆっくり魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

>>21
いや、でも儲かっていないよ
2万件で2000円だから
作るのにお金がめちゃかかるし

時給は300円だ!

いや200円か〜

月収も1万円程度

でもネタ探しが3万円

赤字か!!!

11ヶ月前 No.32

ゆっくり魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

はっきり言うと承認欲求がここでは満たされない

その点YOU−TUBEだとせいぜい300人が見てくれただけでもうれしいと思う


ここだと的外れな暴言がまかりとうって面白くない

後すぐ削除だ。

バ〇といっただけで削除だからな

11ヶ月前 No.33

ゆっくり魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

あとの掲示板の利用者数の減少だ。
俺がこの掲示板にいた2年前はもっとたくさんいた。
ところが今じゃ5,6人だ。
議論しても面白くない

更に延々と女性専用車のくだらない議論

11ヶ月前 No.34

ゆっくり魔理沙とゆっくり霊夢 ★fofH1MgenE_keJ

この掲示板に投稿して何か面白いか?
俺の場合、土日が仕事休みだからYOU−TUBEの番組をゆっくりのソフトで作っている

ゆっくりというのはYOU-TUBEに投稿する画像編集ソフトで簡単に誰でもできる

かなりの数のユーチューバーがこれを使っている

俺も最初のころは再生回数50とか悲惨だったけど考え直せば50人の人が見てくれたわけだ

いろいろ意見も言ってくれる

それに対しこの掲示板はすぐ削除だ。

そしてペナルティがひどいときは半年だぞ

削除申請する奴は一人あいつだがな


あいつのせいでみんなこの掲示板から去っていく

ペナルティが3か月

いい加減にしろ

11ヶ月前 No.35

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>30 love_beerさん、

>誰も彼もがMobius殿の理解が及ぶような、否、納得出来るような動機をお持ちとは限りませぬ…。

>失礼乍ら、我我凡夫には到底考えの及びもしない動機をお持ちの方もおらるるでしょうよ…。


そうなのかもしれませんが、ここは“議論掲示板”なのですから、その「考えの及びもしない」という部分を 諦めずに言葉にして欲しいと思います。

11ヶ月前 No.36

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>33

>はっきり言うと承認欲求がここでは満たされない


私もそう思うのですが、にも関わらず ここから離れられず、削除されても投稿禁止を食らっても また戻って来て投稿を続ける動機は何でしょうか?

11ヶ月前 No.37

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

「自分は正しい。世の中 間違っとる。」
「だから、正しくて優れている自分が世の中を糾してやる。」
「聞け!愚民ども!! 優れていて正しい我の言葉を!!」
…と内心では思ってるけど、気が小さいので、世間では大人しく目立たないように隅っこに引っ込んでいる。(引きこもっている)
・縮こまっていると鬱憤が溜まるので、こういうところに書き込んで発散している。
・ここに書き込めば 袋叩きにされるけど、「愚民どものほざき」と考えれば痛くも痒くもない。
・むしろ、無視しないで反応してくれるから、誹謗中傷であっても“快感”
… というように 似た者同士が 互いに「優れていて正しい自論」を投げあって、互いに相手を見下しあって、互いに誹謗中傷しあって、… というような連鎖が続いていくので、議論掲示板が“こういう状態”なのであろうか?

逆に、まじめに議論しようとすると、途端に静かになる。(投稿が少なくなる)
論点整理などを始めると、みんな黙る。(シラけてしまうのかな?(^_^;))

11ヶ月前 No.38

にら玉 @987654321 ★Android=MhoLWfQtsY

この投稿はフィルタされています。表示するにはアカウントにログインして下さい。

11ヶ月前 No.39

にら玉 @987654321 ★Android=MhoLWfQtsY

ゆっくり魔理沙さん

YouTubeも稼ごうと思えば
結構大変だよね

LINEスタンプも飽和状態だし

さて次は何が来るのか・・・
初期段階で参戦できれば
儲かるんだろうけどね

11ヶ月前 No.40

にら玉 @987654321 ★Android=MhoLWfQtsY

ゆっくり魔理沙さん

わちき昔
ペナルティ無期限の時あったよw

11ヶ月前 No.41

@bossbitter☆KjCIokkjh3la ★Tablet=vyc0FF9jKf

>>38

>・むしろ、無視しないで反応してくれるから、誹謗中傷であっても“快感”


youtubeの再生数と同じで、再生されたからといって評価されているとは限らないが
反応があれば承認欲求が満たされる、という構造を持っているのではないか、と私は考えています。

>と内心では思ってるけど、気が小さいので、世間では大人しく目立たないように隅っこに引っ込んでいる。


どんな精神構造で自己を守るかはその人の自由ですが
もしも、反応があれば承認欲求が満たされる、という構造を「意図的に」作れているのなら
展開している理論がちょっと変でも、メンタルが強く行動力もある人物
ということになるように思っています。きっと外界でも活躍する人物でしょう。
逆に、意図的にそういう構造を作れていないなら
この掲示板でも、外でも、Mobiusさんの想像通りの人物像になるかと思います。
難しいのは文字ベースではそれが読み取りづらい、ということですね。
変なやつだと批判を浴びているユーザのほうが意外と、なんてこともあるのではと思っています。


youtuberで例えるなら、評判が悪くても芯があって再生数を稼ぐユーザと
外聞に振り回されて苦しんでも動画アップが辞められないユーザといったところです。

11ヶ月前 No.42

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>39

> >削除されても投稿禁止を食らっても また戻って来て投稿を続ける動機は何でしょうか?


>わちきのことかい?


いえ、 >>33 の投稿者(ゆっくり魔理沙さん こと 寺◯◯慶さん)のことです。(^^)

11ヶ月前 No.43

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>42

>もしも、反応があれば承認欲求が満たされる、という構造を「意図的に」作れているのなら

>展開している理論がちょっと変でも、メンタルが強く行動力もある人物

>ということになるように思っています。きっと外界でも活躍する人物でしょう。

>逆に、意図的にそういう構造を作れていないなら

>この掲示板でも、外でも、Mobiusさんの想像通りの人物像になるかと思います。

>難しいのは文字ベースではそれが読み取りづらい、ということですね。


確かに、「意図的か否か」は、文字ベースではわかりにくいですね。

11ヶ月前 No.44

ゆっくり魔理沙とゆっくり霊夢 ★fofH1MgenE_keJ

> >>43


ひまつぶし

11ヶ月前 No.45

ゆっくり魔理沙とゆっくり霊夢 ★fofH1MgenE_keJ

だけどマジでこの掲示板おもしろくない

11ヶ月前 No.46

れい ★iPhone=KttI4FunYK

何を言っても無駄だと思う。
だって、ここは常識がないから。

11ヶ月前 No.47

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>47

>何を言っても無駄だと思う。

>だって、ここは常識がないから。


「ここに書き込みをする人達は、自分が常識だと思っていることを共有していないので、それを根拠に何かを主張しても通じない」
という意味なら、まさにそのとおり。
自分の常識が通用する範囲を「ホーム」とするならば、ここは「アウェイ」。
アウェイでホームの常識が通用するわけがない。

言い換えると「常識が通用しない場所で常識が通用するわけがない」

--------------------
>何を言っても無駄だと思う。


自分の主張の根拠を “自分の常識”ではなく もっと客観性のある概念を使って述べる余地が残っているので、「何を言っても無駄」は言い過ぎ。

11ヶ月前 No.48

ゆみ @yumicoco ★M2tM0jQDcH_mxf

議論とは、論理と論理がより高次へ向かって実りある結論を導き出していくものですよね。

感情的になったり、人を見くだしたり、嘲笑するかのような物言いをしたり、レッテル貼りをしたり…など、
議論には不要なものがたくさんあると思います。


人々の心の中にそれはあります(悲しいことだけど)
自分はこれだけの知識がある、だから俺は偉いんだ みたいな態度とかね。

そういったものをざっくり「悪」と名付けるとするならば、
心の作用としてどういったものを「善」とし、「悪」とするのか。

そこの区別から勉強しなくてはならないと思います。

で、「悪」を列挙していき、最終的に「悪」とする行いは絶対にやめよう!と、ルール化すれば、
自然と良い議論ができるような気がするのですが、いかがでしょうか。

11ヶ月前 No.49

★Android=BMQbdM0B9x

>>49
ルールを策定すれば良くなるのであれば
現状のルールはそれほど間違っていないのに
良くならない理由は、いかがお考えでしょうか。

11ヶ月前 No.50

流れるオヤジ ★qhNqohgBoO_mgE

ゆみ さま

>>49

>感情的になったり、人を見くだしたり、嘲笑するかのような物言いをしたり、レッテル貼りをしたり…など、
>議論には不要なものがたくさんあると思います。
↑↑↑
あるでしょうネ

>人々の心の中にそれはあります(悲しいことだけど)
>自分はこれだけの知識がある、だから俺は偉いんだ みたいな態度とかね。
↑↑↑
あるでしょうネ

>そういったものをざっくり「悪」と名付けるとするならば、
↑↑↑
”ざっくり”ですか・・・曖昧なんですネ

>心の作用としてどういったものを「善」とし、「悪」とするのか。
>そこの区別から勉強しなくてはならないと思います。
↑↑↑
ルールに沿っていれば『悪”ではない”』ってことじゃないですかネ
ルールは既にありますヨ

>で、「悪」を列挙していき、最終的に「悪」とする行いは絶対にやめよう!と、ルール化すれば、
>自然と良い議論ができるような気がするのですが、いかがでしょうか。
↑↑↑
悪の栄えた ためしはないって言いますヨ
「悪」は自然に淘汰されるでしょう
結果として”あなた”が淘汰された場合(「議論にならない」「スルーします」とか^^)
あなたが「悪」なんじゃないですかネ

11ヶ月前 No.51

ゆっくり霊夢とゆっくり魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

そもそもこの掲示板なんかどうでもいいけど
お金にもならないし

俺は今日もYOU TUBEに投稿するゆっくりシリーズでの話をどう『でっち上げようか』で頭はいっぱいだ
視聴者を増やして金を儲けるためには『やらせ』も仕方ないのだ。

11ヶ月前 No.52

ゆみ @yumicoco ★M2tM0jQDcH_mxf

流れるオヤジさんへ

「議論にならない」と私が申し上げたのは、”論理と論理がより高次へ向かって実りある結論を導き出していく”という行為が一切、行われていない場面だったからだと思います。

また、「スルーします」は、00100さんからの意見に対してだったと思うのですが、あまりにもやり取りが本質から逸れるのを嫌っての発言でした。



>ルールに沿っていれば『悪”ではない”』ってことじゃないですかネ
>ルールは既にありますヨ

ルールが不十分なのではないか、と思います。
ざっくり「悪」と名付けるような、そういったコンセプトの元にルールを作っていった場合に、
参加者がそのルールを守ることによって、より良い議論ができるのではないか、という提案をさせていただきました。

11ヶ月前 No.53

流れるオヤジ ★ZZVPpfA1S9_mgE

ゆみ さま

>>53

>「議論にならない」と私が申し上げたのは、”論理と論理がより高次へ向かって実りある結論を導き出していく”という行為が一切、行われていない場面だったからだと思います。
↑↑↑
はい・・・
あなたが「議論にならない」と判断するのは勝手です・・・
他の人がそれをどー思うかはわかりません(論破されて逃げた)と考えるかもしれません

>また、「スルーします」は、00100さんからの意見に対してだったと思うのですが、あまりにもやり取りが本質から逸れるのを嫌っての発言でした。
↑↑↑
はい・・・
あなたが「スルーします」と判断するのは勝手です・・・
他の人がそれをどー思うかはわかりません(論破されて逃げた)と考えるかもしれません

結果として議論を放棄したのなら淘汰されたってことじゃないですかネ
あなたが「悪」なんじゃないですかネ



>ルールが不十分なのではないか、と思います。
↑↑↑
はぁ・・・私は不十分と思いません

>ざっくり「悪」と名付けるような、そういったコンセプトの元にルールを作っていった場合に、
>参加者がそのルールを守ることによって、より良い議論ができるのではないか、という提案をさせていただきました。
↑↑↑
”ざっくり「悪」”自体 曖昧ですから
明確なルールが作れると思えないんですがネ
あやふやなルールなら あってもなくても同じでしょう
守るも守らないもないと思います
つまり
無意味です

11ヶ月前 No.54

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

魔界では悪魔が善で神が悪。
ということでしょう。
ここには常識がないという意見、私は正直納得しています。

少なくともここは日本語でやり取りをしているわけですから、日本の常識を採用すべきではないでしょうか?
礼儀や挨拶などのことですが。

マナーにおいてもそう感じますね。
無駄と言い放った事に関しても、一部の方に対してなら納得できます。

私の感想です。

11ヶ月前 No.55

カブレライト @sasa432i ★Android=OBcXdknWGw

おいおい 語尾にネとかヨとか時代遅れな話し方してる屁理屈しか喋らないおっさんなんか相手にしない方がいいよ話が二、三歩後退するからやめた方がいい

11ヶ月前 No.56

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>55
ではその日本の常識の内、どの地方のどのグループの誰の常識を採用しますか?

11ヶ月前 No.57

@bossbitter☆KjCIokkjh3la ★Tablet=vyc0FF9jKf

ルール違反は追放、ということも含めて現時点で実装済みと思いますが。。。

自分にとって都合が悪ければ悪、という風潮は
自由や繁栄と議論の発展に繋がるでしょうか。
自分の気に入った相手とだけ気が済むだけ議論したい、そんな時があってもいいとは思いますけどね。
この場をそうしたい、ということなんでしょうか。
インターネット上でそれをやることが生産性があり、効率的か?という議論はありそうですね

11ヶ月前 No.58

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>49 ゆみさん、

>議論とは、論理と論理がより高次へ向かって実りある結論を導き出していくものですよね。


そうとは限らないのではないでしょうか。
「より高次に向かう」とは限りませんし、「実りある結論が導かれる」とも限りません。
むしろ、そのような議論は稀だと思います。

(というか、「結論を導くこと」は 議論の主目的ではないと思います。)

11ヶ月前 No.59

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>53 ゆみさんへ、

あなたがもしご自身の言葉どおりに「実りある議論にしたい」と願うならば、 >>51 の言葉尻に反応するのではなくて、 >>50 の問いについて考えて回答するべきではないでしょうか?
少なくともそちらを優先すべきではないでしょうか?

>>50 をスルーし、 >>51 に反応する様子を見ると、本気で「実りある議論がしたい」と考えていらっしゃるのか疑わしくなります。

11ヶ月前 No.60

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>55 今日の私さん、

>ここには常識がないという意見、私は正直納得しています。

(中略)
>無駄と言い放った事に関しても、一部の方に対してなら納得できます。

>私の感想です。


個人の感想を述べても議論になりません。

「ここには常識がない」という意見に納得できるなら その理由を、
「無駄と言い放ったこと」に納得できるなら、その対象を明示した上で その理由を
それぞれ述べれば議論になります。

議論にならない発言が多ければ議論にならないのは必定と思われ、
この掲示板が“こう”である理由のひとつと考えられます。

11ヶ月前 No.61

みたのしきま ★q3tWng5BEh_T0f

00100さん

*ではその日本の常識の内、どの地方のどのグループの誰の常識を採用しますか?

Wiki引用

常識(じょうしき)は、社会を構成する者が有していて当たり前のものとなっている、社会的な価値観、知識、判断力のこと。[要出典]また、客観的に見て当たり前と思われる行為、その他物事のこと。対義語は非常識(ひじょうしき)。社会に適した常識を欠いている場合、社会生活上に支障をきたすことも多い。社会によって常識は異なるため、ある社会の常識が他の社会の非常識となることも珍しくない。これは文化摩擦などとして表面化することもある。

引用終了


社会を構成する者が共通に持つ社会的価値観、知識、判断力ですから、

どの地方、とかどのグループとかに限定すること自体矛盾ですネ。

対義語は、非常識だそうですよ。00100さん

11ヶ月前 No.62

★Android=BMQbdM0B9x

社会とは

社会(しゃかい)は、人間と人間のあらゆる関係を指す[1]。

社会の範囲は非常に幅広く、単一の組織や結社などの部分社会から国民を包括する全体社会まで様々である。

Wiki引用終了とあり、構成単位を限定するものではないため

>ではその日本の常識の内、どの地方のどのグループの誰の常識を採用しますか?

>どの地方、とかどのグループとかに限定すること自体矛盾ですネ


矛盾生ずる発言ではないと考えます。
実際、地域差のある常識は旅行などでも目にします。

11ヶ月前 No.63

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

『 普通、常識、当たり前 』的な言葉やめたら!
視野が一気に狭くなる気がする


こういう考え・そういう価値観もあるんだな・・・と
取り込んで考えれば・・・と


あと、『お前ら!』的な、わざわざ複数の敵をつくる発言


このスレはそれを望んでない


ねぇ〜Mobちん・・・(たぶんだけどf^^;

11ヶ月前 No.64

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>62
>>63 が的確に回答してくれていますので、そちらをご参照下さい。

11ヶ月前 No.65

みたのしきま ★q3tWng5BEh_T0f

tさん

*実際、地域差のある常識?

それは常識ではなく地域差そのものでしょう。

11ヶ月前 No.66

ゆっくり霊夢とゆっくり魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

Mobous君は
昔100兆円払っても戦争する国があるって強弁していたよ

00100君は離島防衛の重要性だって

・・・・・・・・・・・・・・・

彼らが国際経済学や国際政治を勉強していないのはあきらかでしょ


ここはそういう人たちが集まる場

みたのしきま君は延々女性専用車

重要なのは『妥当な結論』を導くこと

有斐閣法律学全集を読んだんだんだったらそれぐらいね〜

ところで1円にもならないのになんでみんなこんなとこにいるの?

それが一番知りたい

俺は今日もでっち上げた話をYOU−TUBEで・・・・・・

きょうはきめいまる登場だ!

11ヶ月前 No.67

みたのしきま ★q3tWng5BEh_T0f

ゆっくり霊夢とゆっくり魔理沙 君

*ところで1円にもならないのになんでみんなこんなとこにいるの?

お仕事の暇つぶしに丁度いいのですよ。


*有斐閣法律学全集を読んだんだんだったら

基本的人権の相互の調整は、清宮さん『憲法1』に書いてありますが、

男性乗客の基本的人権□は女性専用車両の問題には出てきません。

故に人権相互の調整問題ではない。

11ヶ月前 No.68

★Android=BMQbdM0B9x

>>66
地域差「そのもの」とは?
曖昧な表現です。

>>社会によって常識は異なるため


それは常識ではないというおっしゃりようは
>>62 の引用文とも矛盾しますね。

11ヶ月前 No.69

★Android=BMQbdM0B9x

>>67

>ところで1円にもならないのになんでみんなこんなとこにいるの?


金銭を稼ぐことを目的としていません。

11ヶ月前 No.70

みたのしきま ★q3tWng5BEh_T0f

ローカルルールもしくは地方ルールとは、ある特定の地方、場所、組織、団体、状況などでのみ適用されるルールのことを指す。

その国の法体系上、必ずしも合法であるとは限らない(後記「運転」の項など)。

たとえば、「校長になるには教育委員会幹部に贈賄が必要」「落札業者は入札参加業者の談合で決める」というのも、

その地域の関係者全員がそれに従って動いているからにはローカルルールと言えるが、日本国の法律上は違法である。

また、かつてのアメリカ南部や南アフリカなどでの、「バスなどで白人が立っている時は黒人が席を譲る」というような慣習のように、

ローカルルールであり違法でもないが人道・良識の上から問題のある場合もある。

類似用語として「その店舗内での独自ルール」は『ハウスルール』と言う用語が用いられている。

11ヶ月前 No.71

★Android=BMQbdM0B9x

>>71
ルール(rule)とは規則、規制、慣例、しきたりなどを意味する英語

wiki引用終了

さらに規則などまでには分解しませんが
これらが常識の構成要素である社会構成員の価値観、知識、判断力に依存しないと断言するには苦しいですね。

11ヶ月前 No.72

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

Mobiusさん

そうですね。
例えば、問題ないという事象だけを前提にして問題ないと結論付ける方との議論は無駄だと思います。

11ヶ月前 No.73

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

じょうしき
【常識】
健全な一般人が共通に持っている、または持つべき、普通の知識や思慮分別。□「―的」

持ってない人は非常識という事になるのかな。

11ヶ月前 No.74

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>64 にら玉ちん

>このスレはそれを望んでない


「このスレは」というより、アウェイで見ず知らずの相手に『お前ら!』的な発言をするのは、◯◯◯なのではないかと思います。

そんな人に敢えて「やめた方がいいですよ」とか「望んでません」とかいう気はありません。
私はそこまで親切ではないので。(>_<)y-~~~

11ヶ月前 No.75

夏菜 ★bIEmAWtG5x_f1k

「掲示板」やからやろ

流出事案で本名さらされたやつの平謝り見てたらわかるんちゃうか
かれらは流出事案で被害を被った他人に謝罪してるのとちがう
予想だにしなかった現実の自分にたいする攻撃にたいして土下座してるんやな

現実で円滑な社会生活をおくるために本音は隠されてるんやろうけど
現実の自分とは隔絶された匿名性への信頼が本音を引き出す
円滑の知恵をとっぱらったら、そらトラブル続出やわな

匿名性をいいことに下品な書き込みするやつは減らへんやろ
そういうやつと議論なんか成立せえへんねんから無視したらええんや
(言い負かされて遠吠えるのは勘定に入れるなよ)
それと自分で書き込みするときは匿名性をとっぱらうことや
本名さらして書き込みしてると思ったらそんな下品な書き込みできへんやろ?

11ヶ月前 No.76

shinwood @shinwood ★mjl0ItnnrE_Rb6

>>53 のように

>「議論にならない」と私が申し上げたのは、”論理と論理がより高次へ向かって実りある結論を導き出していく”という行為が一切、行われていない場面だったからだと思います。<

正反合、弁証法ですか でもね、こんなことを皆さんどこでやってますか? 誰もやれていないでしょう。

ヘーゲルの言う事なんて我々にとって絵に描いた餅なのです。お偉い哲学者さんの言ったことを信じて正反合,止揚しようぜ!なんて言ってるから空しい議論で終わるのです。

本来の議論はどちらが論理的道理的に正しいことに合致しているのかと議論すればいいのです。しかし皆さん、残念なことに正しいとは何かが分からない、ゆえにどちらの意見が正しいに合致しているのかと議論することが出来ない。

正しいは人それぞれである、という相対主義では迷路に迷い込むだけです、それが今のあなた達の姿なのです。

11ヶ月前 No.77

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>77

>正反合、弁証法ですか でもね、こんなことを皆さんどこでやってますか?


やってるつもりですけどねぇ。
例えば、「子供の前でタバコを吸うことの是非」とか。

11ヶ月前 No.78

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>67

>00100君は離島防衛の重要性だって


離島防衛の重要性とは何の話ですか?

11ヶ月前 No.79

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>79

>離島防衛の重要性とは何の話ですか?


たぶん、
「なぜ非武装中立論をばかにするのか?」
http://mb2.jp/_grn/2116.html
の中での発言の話だと思います。

ちなみに
>>67
>Mobous君は

>昔100兆円払っても戦争する国があるって強弁していたよ

の元ネタは、
http://mb2.jp/_grn/2116.html-345#a
> >アメリカのイラク戦争の敗北、100兆円もの軍事費

> >これを見て日本本土を侵攻する国があるだろうか?

>すべての国が損得勘定だけで動くとは限らない。

です。

彼の頭の中では、この発言が「100兆円払っても戦争する国があると強弁」に変換されるようです。
ちなみに彼は「アメリカは100兆円払って戦争した」という趣旨の発言をしていますので、私が強弁するまでもなく、自分自身で「ある」と言ってます。

ちなみに私の発言の趣旨は「100兆円の軍資金が無くても 自滅覚悟で戦争を仕掛ける国が“無いとは限らない”」です。
言うまでもなく、「無いとは限らない」は「ある」という意味では無く「あるかもしれない」という意味です。

10ヶ月前 No.80

ゆみ @yumicoco ★M2tM0jQDcH_mxf

>議論とは、論理と論理がより高次へ向かって実りある結論を導き出していくものですよね。

これこそが、議論の目的であるということに気付いていない人があまりにも多いせいか、
そうはならないことが多いようです。これはとても残念なことだと思います。

10ヶ月前 No.81

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>81 ゆみさん、

> >議論とは、論理と論理がより高次へ向かって実りある結論を導き出していくものですよね。

>これこそが、議論の目的であるということに気付いていない人があまりにも多いせいか、

>そうはならないことが多いようです。これはとても残念なことだと思います。


本当にそう思っているのだとしたら、何故ご自身でそうなさらないのでしょうか?
ゆみさんの発言には、 >>50,51,54,59,60 とレスがついて居るのですから、何故それらのレスに対して論理の積み上げをなさらないのでしょうか?
やったことといえば、 >>51 の言葉尻に反応して言い訳したこと( >>53 )、と、論理が積み上がっていかないことを相手の所為にして愚痴をこぼしたこと( >>81 )だけではないですか。
あなたにとって議論とは「論理と論理がより高次へ向かって実りある結論を導き出していくもの」なのでしょう?
だったら、相手の所為にしないで、自分自身で論理を積み上げて見せなさいよ。
ここはあなたの王国ではないし あなたは王様ではないのですから、周囲の人があなたの思うとおりに動かないことを嘆いているだけではどうにもなりませんよ。

10ヶ月前 No.82

love_beer1998 @lovebeer ★V9Gixfb6ZF_yoD

 おはよ〜…。

 今流れてるやり取りが、如何して、そのまま「何故議論掲示板はこうなのか」を、そっくり体現していると思うのだけどネ…。

 どうだらうか…。

10ヶ月前 No.83

@bossbitter☆KjCIokkjh3la ★Tablet=vyc0FF9jKf

>>83
であるならば、あなたもその体現者という事になってしまいますよ。

俺は彼奴等とは違うとか、、、
要するに、それが何であれ、他人の発言も自分の発言も
等しく大切にしないことが問題なのでしょう。

83の発言は自分の発言すら大切にしない行為です。

10ヶ月前 No.84

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>83

>今流れてるやり取りが、如何して、そのまま「何故議論掲示板はこうなのか」を、そっくり体現していると思うのだけどネ…。


どのやり取り? >>81,82

対象を示し、どの部分がどの項目に該当するのか説明していただけると議論になるのですけどね〜。

「どうだらうか…」と言われても、何を指しているのかわからないと答えようがありません。

10ヶ月前 No.85

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

ゆみさんへ、
>>53 の後半は議論になっていましたね。失礼しました。訂正します。

では、論点整理します。

>>49 「心の作用としてどういったものを「善」とし、「悪」とするのか。そこの区別から勉強しなくてはならないと思います。」(ゆみさん)

>>51 「ルールに沿っていれば『悪”ではない”』ってことじゃないですかネ ルールは既にありますヨ」(流れるオヤジさん)

>>53 「ルールが不十分なのではないか、と思います。」(ゆみさん)

>>54 「私は不十分と思いません」(流れるオヤジさん)

>>53 「ざっくり「悪」と名付けるような、そういったコンセプトの元にルールを作っていった場合に、参加者がそのルールを守ることによって、より良い議論ができるのではないか、という提案をさせていただきました。」(ゆみさん)

>>54 「”ざっくり「悪」”自体 曖昧ですから 明確なルールが作れると思えないんですがネ あやふやなルールなら あってもなくても同じでしょう 守るも守らないもないと思います つまり無意味です」(流れるオヤジさん)

現在ゆみさんのターンですから、続きをどうぞ。
議論が積み上げられるかどうかは、ゆみさん次第です。

10ヶ月前 No.86

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>80
見返しましたが、色々削除されまくってて何の話か全然見えませんでした。

>>83
見ていて思うのが、議論というよりは、目指す答えが先にあって、それに同意しない人を誹謗中傷したいだけなのではないかと思います。

10ヶ月前 No.87

love_beer1998 @lovebeer ★zJtTpzEu3D_yoD

 >であるならば、あなたもその体現者という事になってしまいますよ

 ほうだよ、当たり前じゃァないか…。

 まァ主役は張れやせンがね…。


 >どのやり取り?

 こう云う素ットボけた問いが出る辺りが、そのまんまだって云うのになァ…。

 ん〜まァ…、どこを採ってもそうなんだが…、嫌煙者云々がカンストして、此方に主戦場(?)が移って来てからのこの方読み返してみりゃァもう充分じゃねェか…?

10ヶ月前 No.88

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>88

> >どのやり取り?

>こう云う素ットボけた問いが出る辺りが、そのまんまだって云うのになァ…。


別に素ットボけている訳でも何でもなく、本気でわからないから訊ねているのだけどね。f^_^;


>ん〜まァ…、どこを採ってもそうなんだが…、嫌煙者云々がカンストして、此方に主戦場(?)が移って来てからのこの方読み返してみりゃァもう充分じゃねェか…?


…で、結局「対象がどれなのか」「その対象がどの項目に該当するのか」については明らかにしないワケね。(>_<)y-., o O

10ヶ月前 No.89

@bossbitter☆KjCIokkjh3la ★Tablet=vyc0FF9jKf

>>88

>ほうだよ、当たり前じゃァないか…。

>まァ主役は張れやせンがね…。


当たり前であるならlovebeerさんが主役です。
しかしこれも >>89 でも指摘されるような議論する気のない発言
に該当するということでしょうか。


いずれにしても >>0 に掲げられた問題に対しては
私としては議論する気のない発言が横行しているから、と言える部分もあると考えます。

10ヶ月前 No.90

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

lovebeerさんがマジメに答えてくれないので、頑張って頭から読み返して見たけど、「言いっ放しが多い」ような気がする。
「意見(立論)」→「反対意見(反論) or 質問」までは行くけど、「立論者からの再反論 or 質問への回答」が無い。
( >>83,85,88 の流れがまさにそれ。 >>88>>85 への回答になっていない。)
「立論者からの再反論 or 質問への回答」まで進まないと議論が成立したことにならないので、結果的に議論が成立しない。

何故マジメに回答しないのだろう?
やっぱり議論する気が無いのかな?
議論する気が無いなら、何故書き込むのだろう?
議論する気が無くても書き込む動機があるから書き込むのだろうけど。
その動機はなんなのかな?
:
堂々めぐりだな。

10ヶ月前 No.91

@bossbitter☆KjCIokkjh3la ★Tablet=vyc0FF9jKf

>>91
相手の動機は、気にはなりますが
実際問題、相手の心の中はわかりません。

今回、そこへ着目する理由はなんでしょうか?

10ヶ月前 No.92

ゆっくり霊夢とゆっくり魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

> >>80


ほれ、こういう歪曲な発言


こうゆうのばっかり

10ヶ月前 No.93

ゆっくり霊夢とゆっくり魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

すぐに削除申請する某人物がいる限り、この掲示板は過疎るばかり

大体
(笑)とかwwwぐらいで削除申請するか?

この掲示板は基本的に削除申請しない限り削除されないからな

10ヶ月前 No.94

★Android=BMQbdM0B9x

>>93
ゆっくり霊夢とゆっくり魔理沙さんの発言

>昔100兆円払っても戦争する国があるって強弁していたよ


mobiusさんの発言
>すべての国が損得勘定だけで動くとは限らない。

mobiusさんは、ゆっくり霊夢とゆっくり魔理沙さんの指摘するような発言は無かった。というのが事実です。

また二重三重否定があるならまだしも
「限らない」という言葉は歪曲でも何でもありません。

>>0 で指摘されるような現象は
このようなやっかみによって成るという実例と考えます。
なお、ここは議論掲示板です。

10ヶ月前 No.95

ゆっくり霊夢とゆっくり魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

> >>95


ほれ今度は日本語がわからないやるが出てきたである

10ヶ月前 No.96

ゆっくり霊夢とゆっくり魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

司法試験合格の方法

司法試験では実は『学会が議論した重要なテーマ』からしか出題されません。
これさえ押さえておけば合格できるシステムになっています

なぜか?
法の下の平等です

一部の何らかの攻略法を読んでいなければ合格できないとなれば法の下の平等の反するからです



こういった有益なことをいう人たちがこの掲示板にいるの???

10ヶ月前 No.97

削除済み ★fofH1MgenE_keJ

【この投稿は”ポンデリング”削除されました】 削除者: あうら☆マスター ( 2019/05/14 18:13 )  削除理由: その他の違反

10ヶ月前 No.98

★Android=BMQbdM0B9x

>>96
このような議論とならない発言を繰り返すなら
削除対象となっても何ら不思議ではありません。
(笑)やwwwなどは原因ではないのでは?と推察します。

>>97
ここが有益ではない掲示板と定義する、ならば
このような発言をわざわざ書き込む理由は何でしょう?
スレ建てを行えばよいと思います。
自ら有益ではない掲示板と述べつつ
ここに滞留することは自らの価値を貶める自虐行為となります。

10ヶ月前 No.99

ゆっくり霊夢とゆっくり魔理沙 ★fofH1MgenE_keJ

> >>99

俺ここに滞留してないけど
俺はyoutubeに滞留している

ゆっくりシリーズでな

2年前はここもかなり面白った
だけど某人物が削除申請しまくるもんだから


そして誰もいなくなった・・・・・・

10ヶ月前 No.100


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