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女性専用車等公共の場での差別36

 ( 議論掲示板 )
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00100 @00100 ★Android=syVBtJs1Ic

「女性専用車等公共の場での差別35」の続きの議論はこちらでどうぞ。
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参考スレッド


女性専用車等公共の場での差別35
http://mb2.jp/_grn/2245.html

女性専用車等公共の場での差別34
http://mb2.jp/_grn/2227.html

女性専用車等公共の場での差別33
http://mb2.jp/_grn/2207.html

女性専用車等公共の場での差別32
http://mb2.jp/_grn/2201.html

女性専用車等公共の場での差別31
http://mb2.jp/_grn/2194.html

女性専用車等公共の場での差別30
http://mb2.jp/_grn/2168.html

女性専用車等公共の場での差別29
http://mb2.jp/_grn/2140.html

女性専用車等公共の場での差別28
http://mb2.jp/_grn/2096.html

以下過去スレッド

27
http://mb2.jp/_grn/1993.html
26
http://mb2.jp/_grn/1977.html
25
http://mb2.jp/_grn/1948.html
24
http://mb2.jp/_grn/1912.html
23
http://mb2.jp/_grn/1896.html
22
http://mb2.jp/_grn/1874.html

1年前 No.0
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01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_IyU

>>1498

>感情的になってるかどうかです。


「否定的な事しか言っていない」と言う思い込みだけで他人を流れるオヤジと同一人物だと決めつけたり
まともな思考が出来ていないと決めつけるお前こそ感情的になっているだけだろ。

9ヶ月前 No.1501

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_IyU

>>1500
どうでもいい質問はいいからどこが屁理屈なのか指摘しろよ。
感情的に「お前は否定的な屁理屈しか出来ていない!」と喚いていたのか?

9ヶ月前 No.1502

令和 ★Android=wLPUv1cV9R

決めつける行為が感情的になってる根拠ってことですか?
少なくとも私はあなたのように頭に血が上ってないですし暴言も吐いていません。
あなたが必死で何かを主張したいようですが、一度落ち着いたらどうですか?

9ヶ月前 No.1503

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_IyU

>>1503
だからどうでもいい煽りはいいからどこが屁理屈なんだ?

>暴言も吐いていません。


どこが?流れるオヤジと同一人物だとか「否定的な屁理屈しか言ってない}と感情的に喚いているだろ。

>あなたが必死で何かを主張したいようですが、


別にお前に対して何も主張したいことなんてないわな。

お前こそ俺が流れるおやじと同一人物だとか「否定的な屁理屈しか言ってない」と主張しているんだから
それを証明でもすれば?

9ヶ月前 No.1504

令和 ★Android=wLPUv1cV9R

>>1502
流れるオヤジと同じくらいのレベル=こいつも屁理屈ばかり言う、という認識の元です
煽った訳でもないのにいったい何があなたをここまで感情的にさせるのですか?

9ヶ月前 No.1505

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_IyU

>>1505

>流れるオヤジと同じくらいのレベル=こいつも屁理屈ばかり言う、という認識の元です


だからその感情的な主張を証明しろよ。どこが屁理屈よ?指摘してみな。

>煽った訳でもないのにいったい何があなたをここまで感情的にさせるのですか?


どう見ても煽るつもりまんまんだわなw
「ともな思考が出来てない」とか「否定的な屁理屈しか言ってない」とか何の根拠もなく喚き散らしてるだろw
見え見えの嘘はいけないよ。

9ヶ月前 No.1506

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_IyU

あと流れるオヤジと同一人物とか自分が見下している人間と同一レベルとレッテル貼りするとか。
煽る気まんまんだろ。
流れるオヤジに苛められた経験でもあるのか?w

9ヶ月前 No.1507

令和 ★Android=wLPUv1cV9R

すぐに感情的になる面ではほとんど重なりますね。
はい、苛められた経験があります

9ヶ月前 No.1508

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_IyU

>>1496
あなたのような人や流れるオヤジみたいに、否定的で屁理屈ばかり言う人のアンチなだけですよ。
彼についてはあまり知りませんが貴方より、まともな思考ができている程度の認識です


お前をこんな風に感情的になって発狂させる理由はなんなんだ?
みたのしきまの嘘や出鱈目法律論を指摘していることが気に食わないのか?

9ヶ月前 No.1509

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_IyU

>>1508

>はい、苛められた経験があります


ふーん。流れるオヤジごときに苛められて流れるオヤジに恨みを持っているだけのしょーもない人間なんだな。

9ヶ月前 No.1510

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_IyU

>>1508
で、相手を煽ることに必死になっているけど俺のどこが「否定的な屁理屈しか言ってない」のかいつになったら証明してくれるの?

9ヶ月前 No.1511

令和 ★Android=wLPUv1cV9R

思考ではなくすぐに感情的になるかならないか、と訂正したはすなんですが...
あなたを私のレスを見逃すほど怒らせてしまい申し訳ないです。

9ヶ月前 No.1512

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_IyU

>>1512

>思考ではなくすぐに感情的になるかならないか、


俺はお前みたいに感情的になってないよ。お前の思い込みだろ。

>あなたを私のレスを見逃すほど怒らせてしまい申し訳ないです。


だからどうでもいい煽りはいいから俺のどこが「否定的な屁理屈しか言ってない」のか証明でもすれば?
俺はお前を苛めた流れるオヤジじゃないよ。勝手に流れるオヤジと同一人物だと思い込んで俺に八つ当たりをしにくるなよ。

9ヶ月前 No.1513

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_IyU

流れるオヤジへ

令和 ★Android=wLPUv1cV9R



ここ見てる?お前に苛められてお前に恨みを持っているらしい奴が出没したぞ?
もし見ているなら相手してやれよ?
まあ、もし相手にする気があるならあまり苛めすぎたらかわいそうだから手加減してやれよ。

9ヶ月前 No.1514

令和 ★Android=wLPUv1cV9R

お仕事で大変イライラされたようですね
あなたに失礼な発言をしてしまい大変申し訳ないです

9ヶ月前 No.1515

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_IyU

>>1515

>お仕事で大変イライラされたようですね


別にイライラしてないよ。

>あなたに失礼な発言をしてしまい大変申し訳ないです


まあ、確かに失礼だな。流れるオヤジに恨みをもって発狂し過ぎてまったくの別人を流れるオヤジだと思いこんで
何の根拠もなく関係ない他人を誹謗中傷、侮辱したんだから。

9ヶ月前 No.1516

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_IyU

流れるオヤジをけしかけると速攻で謝罪するとか本当に流れるオヤジに苛められてあいつを恐れているみたいだなw

9ヶ月前 No.1517

令和 ★Android=wLPUv1cV9R

あなたがあまりにも感情的になってると思ったので、
謝ったら落ち着くんじゃないかと判断しただけです

9ヶ月前 No.1518

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_IyU

>>1518

>.あなたがあまりにも感情的になってると思ったので


だからお前の思い込みだと言ってるだろ。

>謝ったら落ち着くんじゃないかと判断しただけです


で、思い込みしかしゃべらないお前の喚きなんてどうでもいいだけど?

9ヶ月前 No.1519

令和 ★Android=wLPUv1cV9R

01000を流れるオヤジと同格に見ただけで誹謗中傷等は一切した覚えないのですが、
改めて私の文を読んでくれたら幸いです

9ヶ月前 No.1520

kokoe youkoso ★hoCASDhXUX_keJ

>>1479

>>私の行為とは、何ですか?

>周囲の人を不快にする、もしくは迷惑をかけるマナー違反をする事です。


私が実際何をしたのかは、この掲示板では触れていません。
よって、私がマナー違反をしたと言われる筋合いはありません。
私が具体的に何をしたのですか?

>「女性専用車に乗車する男性諸氏は、任意確認乗車などと、都合の良い解釈をしているが、

>自分らの行為がマナー違反であることを自覚しなければならない。」なんて言えば、

>周りの人達は不快に思うでしょうし、


仮説ですよね?
何のための仮説ですか?

>実際にそんな事を実行すれば、
>違法行為である事はもちろんですが、迷惑行為でもあります。

実際、言ってもいない事の仮説では議論になりませんよ。

9ヶ月前 No.1521

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_IyU

>>1520

>01000を流れるオヤジと同格に見ただけで誹謗中傷等は一切した覚えないのですが、


>>1496
>あなたのような人や流れるオヤジみたいに、否定的で屁理屈ばかり言う人



どこが否定的な屁理屈ばかりなのか指摘もせずにこんなことを言うのは誹謗中傷だよ。

で、嘘と思い込みと言い訳しか喚かないお前なんてどうでもいいんだけど?
自分が見下している流れるオヤジと同格に見たなどと言うのも煽る気まんまんだわな。
感情的になっているのはどう見てもお前だよ。

9ヶ月前 No.1522

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_IyU

>>1505

>流れるオヤジと同じくらいのレベル=こいつも屁理屈ばかり言う、という認識の元です

>煽った訳でもないのに


「こいつも屁理屈ばかり言う」なんてどう見ても他人を侮辱する発言だわな。
それを煽った訳でもないなどと喚くとか相当非常識な人間だな。
こいつは確か受動喫煙スレで「マナーガー!」とか喚いていたな。
こんな非常識で無知な人間が「マナーガー!」と喚くとかうけるw

9ヶ月前 No.1523

令和 ★Android=wLPUv1cV9R

どうでも良いならなぜ無視をせず返信するんですか?

9ヶ月前 No.1524

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_IyU

>>1524
別に返信なんてしてないよ。
頭のおかしく笑いネタになるような奴が久々に来たので面白がっているだけだよ。
00100ばかりだといい加減飽きてきたしな。

9ヶ月前 No.1525

令和 ★Android=wLPUv1cV9R

あなたの貴重な時間を私に割いてくれて非常に嬉しい限りです

9ヶ月前 No.1526

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_IyU

>>1526
笑われて嬉しがるとか変わってるね。君。

9ヶ月前 No.1527

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_IyU

>>1527 はちょっと取り消しだね。笑われているのにまた嬉しがって尻尾を振ってレスでもされたら面倒だわな。

9ヶ月前 No.1528

削除済み ★Android=wLPUv1cV9R

【この投稿は”管理者-kotori-”により削除されました】 削除者: ことり☆リーダー ( 2019/05/29 19:32 )  削除理由: マナー違反・リアクション違反

9ヶ月前 No.1529

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_IyU

>乗ってきた相手を言い負かすのがあなたの一番楽しい時ですよね?


相手を言い負かす?こいつは相手を煽って誹謗中傷すれば相手を言い負かしたことになると思い込んで言い負かすつもりまんまんなのかもしれないけど
俺は発狂している人間に適当に相手しているだけなんだよな。

9ヶ月前 No.1530

流れるオヤジ ★8L7j2nOaFV_mgE

えぇぇぇ
私 最近 ここに投稿してないぞ・・・
令和って人と絡んだ記憶もないし
たぶん人違いでしょう

それにしても
01000さんと混同されるとは・・・
失礼しちゃうわよねぇ・・・

9ヶ月前 No.1531

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_IyU

>>1531
お前にとっては一般人と同レベル扱いとは名誉なことだろ。

そいつの相手してやれよ。俺は飽きてきたぞ。

9ヶ月前 No.1532

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_IyU

>>1531

>令和って人と絡んだ記憶もないし


HNなんていくらでも変えられるだろ。令和なんてまだ2か月ほどしか経ってないし。
mina-asoboだったら笑えるわなw

9ヶ月前 No.1533

流れるオヤジ ★8L7j2nOaFV_mgE

>>1532

>そいつの相手してやれよ。俺は飽きてきたぞ。
↑↑↑
私の脳が『メンドクサイ』と言ってます・・・


>>1533

>mina-asoboだったら笑えるわなw
↑↑↑
それは無いと・・・思う・・・

9ヶ月前 No.1534

令和 ★Android=wLPUv1cV9R

そもそも議論掲示板なのに笑いのネタとか訳の分からない発言をする人がいるのにスレを立ててしまう00100さんの勇気には脱帽します

9ヶ月前 No.1535

みたのしきま ★q3tWng5BEh_EsX

2019年5月28日差別ネットワーク引用

2019/5/28(火) 午前 0:05
●警察官の声掛け

 ルールを守らない女、ルールに文句を言う女は、「女性専用車」内で、よく見かける。

しかし、それ以外でも結構見かけるので、これって、「女性の特性(=傾向)」と言えるかも知れない。

もちろん、男性にも、ルールを守らない男、ルールに文句を言う男はいるが、大抵の男性は、大人しく従う、文句を言わないようである。

 一昨日、自転車に乗っていたら、また、「盗難車かどうか」の声掛けを(2人の警察官に)受けた。

2カ月くらい前にもあったから、少々、ムカッときた。今回は、交差点で、大々的にやっていた。

 「任意だろ!?」と言って立ち去ろうとすると、(年配の方の警察官が)前に立ち塞がって、進路を妨害した。

引用終了



警察官の声掛けはきちんと法的根拠があって声掛け質問しているのですよ。

『警察官職務執行法 第二条 警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者に』

声掛け、質問できるのです。

質問に応答するのは、社会人としての常識的行動でしょう。

質問に応じないことも可能ですが、警察官も合法的に質問を続ける権限もあります。

9ヶ月前 No.1536

みたのしきま ★q3tWng5BEh_EsX

「死ねと言われた」「土下座を強要された」「SNSに実名をアップされた」など、

顧客によるサービス提供者への過剰なクレームや迷惑行為(カスタマーハラスメント)が、今問題になっている。

あるアンケートによると、回答者8万人のうち、およそ7割が顧客からの迷惑行為に遭遇したことがわかった。

精神疾患になったケースも600人近くいた。

最近では、一見ごく普通の人が突然キレて暴れ出したり、企業に繰り返しサービスを求めるなど、クレームの内容が多様化・深刻化している。

背景には、日本の質の高いサービスが消費者の間に「過剰期待」を高めたことや、社会全体の不寛容化・格差の広がりなどもあるという。

行き過ぎたクレームは対応する企業の人材不足を加速させる要因にもなっており、「お客様は神様」とばかり言ってはいられない状況だ。

厚労省も、実態のヒアリングをはじめた。8万件のアンケートをもとに、カスタマーハラスメントの実態を明らかにし解決の方策を考える。

NHK クローズアップ現代




「お客様は神様」というのは、三波春夫の観客に対する感謝の念でしかありません。

その結果、客が神になるわけでないことは当然で、客の自由勝手が許さるための免罪符でもありません。

鉄道会社の駅の係員も、鉄道会社間の競争に勝ち抜くために「お客様は神様」なる対応を余儀なくされます。

しかし、

だからといって、鉄道の顧客である旅客が神様になるわけではありません。

旅客は、あくまで、鉄道営業法第2条・鉄道運輸規程第2条に従って駅の係員の職務上の指図に従う義務のある客体でしかありません。

JR東が、「JR東日本では、以下の路線で「女性専用車」を運行しております。お客さまのご協力をお願いいたします。」

と、ご協力をお願いしても、その関係は変わりません。

9ヶ月前 No.1537

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1535
私はただ、前スレが2000までいったから機械的にスレ立てしただけですので、勇気は不要かと思います。
ここは割と長いスレですので >>0 に書く内容もほぼ決まっていますし。
それでも初期と比べると大分変わっていますけどね。メモも無くなりましたし。

9ヶ月前 No.1538

kokoe youkoso ★hoCASDhXUX_keJ

00100さん

HNを示さなかったので、以下の質問にお気づきでなかったのでしょうか?
どうぞ、お答えください。

>>1479

>>私の行為とは、何ですか?

>周囲の人を不快にする、もしくは迷惑をかけるマナー違反をする事です。


私が実際何をしたのかは、この掲示板では触れていません。
よって、私がマナー違反をしたと言われる筋合いはありません。
私が具体的に何をしたのですか?

>「女性専用車に乗車する男性諸氏は、任意確認乗車などと、都合の良い解釈をしているが、

>自分らの行為がマナー違反であることを自覚しなければならない。」なんて言えば、

>周りの人達は不快に思うでしょうし、


仮説ですよね?
何のための仮説ですか?

>実際にそんな事を実行すれば、
>違法行為である事はもちろんですが、迷惑行為でもあります。

実際、言ってもいない事の仮説では議論になりませんよ。

9ヶ月前 No.1539

流れるオヤジ ★Q1VNfDHILw_mgE

警職法に罰則が無いですから
なんでも”有り”ですネ 実際

9ヶ月前 No.1540

みたのしきま ★q3tWng5BEh_EsX

公務執行妨害罪とは?
刑法95条1項

公務員が職務を執行するに当たり、これに対して暴行又は脅迫を加えた者は、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

公務執行妨害罪の保護法益は、公務員によって執行される『職務自体であり、』公務員を特別に保護する趣旨ではありません。

公務執行妨害罪は、公務員に対して暴行・脅迫が加えられることによって成立するため、現実に職務の執行が妨害される必要はありません。

警官の運転中の自転車に障るとか、

パトロールカーのフェンダに触るとか、

警官の服に障るとか、

何でもありなのですよ。実際。

これで現行犯逮捕で48時間拘束できます。

普通の人では社会的信用を無くしますね。

そうでない人は、社会的信用がありませんから何でもありかも?

9ヶ月前 No.1541

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1539

>私が実際何をしたのかは、この掲示板では触れていません。


貴方のレスは今でも残っていますが。

>私が具体的に何をしたのですか?


>>1415 をレスしました。

>仮説ですよね?


あー、言い回しが悪かったですかね?仮説ではないので、
「女性専用車に乗車する男性諸氏は、任意確認乗車などと、都合の良い解釈をしているが、
自分らの行為がマナー違反であることを自覚しなければならない。」なんて言えば、
周りの人達は不快に思います。
に改めます。

>実際、言ってもいない事の仮説では議論になりませんよ。


何故ですか?

9ヶ月前 No.1542

kokoe youkoso ★hoCASDhXUX_keJ

>>1542

>>1415 をレスしました。

1415をレスすることがマナー違反だというのなら、

前段で質問した、マナー違反とはどのような事だとお考えですか? に、ご回答ください。

そうでないと、私をマナー違反だとするあなたの根拠が成立しませんよ。

>何故ですか?

仮説だけでなく、事実やデータも踏まえた議論をして貰いたいからです。
あなたが、コメントは自由だと、否定されるなら仕方ありませんが・・

8ヶ月前 No.1543

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>1543

>前段で質問した、マナー違反とはどのような事だとお考えですか? に、ご回答ください。


私がどう思うか以前に、貴方の理屈に従うなら >>1415 をの様な内容を口にする事はマナー違反だという事になります。

>そうでないと、私をマナー違反だとするあなたの根拠が成立しませんよ。


いや、貴方が周囲の乗客を不快にする、もしくは迷惑をかける行為となるため、マナー違反となると言った事に私は準じているだけですが。

>仮説だけでなく、事実やデータも踏まえた議論をして貰いたいからです。


貴方の個人的な希望という事ですね。でしたら仮説では議論にならないとは言えませんね。只の貴方の希望ですから。

8ヶ月前 No.1544

kokoe youkoso ★hoCASDhXUX_keJ

>>1544

>私がどう思うか以前に、貴方の理屈に従うなら >>1415
>をの様な内容を口にする事はマナー違反だという事になります。

それは、何度も確認しました。

私の意見に準じたり、前提とせずに、あなたのマナーに対する考えを聞いています。

ご理解いただけませんか。

ご回答ください。

8ヶ月前 No.1545

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1545
私のマナーを聞くという事は、マナーは個々に違うという事を暗に言っているという事ですね。
という事は、マナーを理由に人に批判するのはおかしな話になりますね。

8ヶ月前 No.1546

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>1538
過去レス一覧、メモはここにあります。ご参考下さい。
http://mb2.jp/_qst/2341.html-345#a
http://mb2.jp/_qst/2341.html-358#a

8ヶ月前 No.1547

ゆみ @yumicoco ★M2tM0jQDcH_IyU

00100さんがあまりにも異質なことを言うから、00100さんの見識は疑われました。

お相手から、「ああ、この人は一般的なマナーが通用しない人なんだ」と感じられてしまったのだと思います。

だから、「じゃあ、あなたの言うマナーってなんですか?」と問われてしまったのだと思います。

貴方はかなり鈍感な人なので、ご自分が人として人格・良識・常識を疑われているのに対し、
無理やりこじつけ的な議論で返答しようとする癖があります。

ほら、今だって私のこの文章に「議論」で返答しようとしたでしょう?

議論というのは、「人が持っている当たり前で普通の一般感覚」をなしにして、
なんでも言っていいと思うのは間違いです。

8ヶ月前 No.1548

ゆみ @yumicoco ★M2tM0jQDcH_IyU

まあ、とにかく、人としてどうかという問題は多分に含まれているとは思いますが、

kikoeさんの問われているご質問にどうぞお答えください。

8ヶ月前 No.1549

みたのしきま ★q3tWng5BEh_EsX

00100さん

>> >>1546 マナーは個々に違うという事を暗に言っているという事ですね。

国家に対する表現の自由、言論の自由にはマナーは必要がありません。

最悪のマナーでもそれゆえに制限されることは有りません。

しかし、

個人同士の間における議論には各当事者の持つマナーや規範等が必然的に前提になります。

相容れないマナーや規範を前提にする限り議論にはなりません。

従って、普通の一般感覚を持ち合わせない00100さんは議論から放逐されるのですよ。

8ヶ月前 No.1550

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1548

>ほら、今だって私のこの文章に「議論」で返答しようとしたでしょう?


はい。ここは議論をする場ですからね。
貴方は議論そのものを否定したいのですか?

8ヶ月前 No.1551

みたのしきま ★q3tWng5BEh_EsX

2019年5月31日ドクター差別twiitter引用

ドクター差別
その他
男性は「痴漢対策」に無関心なのではなく、「痴漢と一緒くたにされること(=痴漢は男のせい。

男が悪い。反省しろ)」に「私とは関係ない(=文句は痴漢に言え)」と言っているのだよ。

引用終了



「自ら痴漢ではない」と名乗っている以上、女性専用車両はドクター差別さんとは関係のないことがらの筈ですネ。

ドクター差別さんと関係のない女性専用にどうしてそこまで拘泥するのでしょう。

実は、昔、関係があったのではないですか?

冤罪かもしれませんが、ひどく名誉を傷つけられた経験があるとか?

そのトラウマが任意確認乗車の主たる動機であるかも?

8ヶ月前 No.1552

ゆみ @yumicoco ★M2tM0jQDcH_IyU

00100さんへ


>>1548

>>ほら、今だって私のこの文章に「議論」で返答しようとしたでしょう?

>はい。ここは議論をする場ですからね。
>貴方は議論そのものを否定したいのですか?

〜〜返答しようとしたでしょう?

の、下の文章を10回読んでください。

議論そのものを否定したいと理解するのがどれほど頓珍漢な理解かが分かります。

8ヶ月前 No.1553

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1553

>議論そのものを否定したいと理解するのがどれほど頓珍漢な理解かが分かります。


理由と根拠が不在なので検証ができません。

8ヶ月前 No.1554

ゆみ ★3Nu5Uxzg8v_Niz

>>1554

00100さんは議論の作法を使う場面を間違えています。

私が問題にしているのは、「議論の前に人としてどうか」です。

ご自分が人格を疑われているのに、「その根拠は?」と返答することのおかしさって感覚としてわからないです?

8ヶ月前 No.1555

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1555
理由と根拠なしに人としてどうかなんて言う人は人としてどうかと思いますね。
さて、ここは議論をする場あり日常生活の場ではありませんので、理由と根拠があれば、それは1つの主張として成り立つのではないですか?
ですので

>ご自分が人格を疑われているのに、「その根拠は?」と返答することのおかしさって感覚としてわからないです?


分かりません。

8ヶ月前 No.1556

ゆみ ★3Nu5Uxzg8v_Niz

00100さんへ

>理由と根拠なしに人としてどうかなんて言う人は人としてどうかと思いますね。

まさか00100さんに対して私が「人としてどうか」なんて言ったと受け取ってます?

私は「議論の前に人としてどうかが問題」と言ったのです。

8ヶ月前 No.1557

ゆみ ★3Nu5Uxzg8v_Niz

00100さんへ

そして、理由と根拠なしに「人としてどうかしてるよ」と言ってくる人は世の中にいるでしょう。

「なんで?」と聞いても「自分で考えろ」とかね。

私は「人としてどうなの」みたいに人から言われたことはありませんが、
上記光景はあるあるだと思います。

8ヶ月前 No.1558

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1557

>まさか00100さんに対して私が「人としてどうか」なんて言ったと受け取ってます?


はい。それを示唆する言葉が複数並びましたのでね。

>私は「議論の前に人としてどうかが問題」と言ったのです。


ご自分が人格を疑われているとも言っていますね。

8ヶ月前 No.1559

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1558

>「なんで?」と聞いても「自分で考えろ」とかね。


とあるサイトで、議論ができない人の特徴の1つとしてそういう人が挙げられていました。

8ヶ月前 No.1560

kokoe youkoso ★hoCASDhXUX_keJ

00100さん

>>1546

>私のマナーを聞くという事は、マナーは個々に違うという事を暗に言っているという事ですね。
>という事は、マナーを理由に人に批判するのはおかしな話になりますね。

最初からそのようにおっしゃらればよろしかったと思います。
マナーは個々に違うという事も含めて、
私の意見に準じたり、前提とせずに、あなたのマナーに対する考えをご回答いただきたいです。
ご理解いただけますか?

8ヶ月前 No.1561

kokoe youkoso ★hoCASDhXUX_keJ

00100さん

あと、ひとつ質問です。

>さて、ここは議論をする場あり

あなたが、ゆみさんにおっしゃられている、議論とはどのような事でしょうか?


ご回答よろしくお願いします。

8ヶ月前 No.1562

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1561
>>1546 も貴方の意見に準じたもので私の意見ではありません。

8ヶ月前 No.1563

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1562
互いの意見を述べて論じ合うこと。また、その内容の事ですが。

8ヶ月前 No.1564

kokoe youkoso ★hoCASDhXUX_keJ

00100さん

>>1563

>貴方の意見に準じたもので私の意見ではありません。
>ここは、議論の場
>互いの意見を述べて論じ合うこと。また、その内容の事ですが。

そうですよね。
あなたの意見に従うと、ここは議論の場であり、「互いの意見」を述べて
論じ合う事ですね。
しかし、あなたは私の質問に対して「私の意見でありません」と、おっしゃられています。

ここが互いの意見を論じあう場なら、前段で私が質問している通り、
あなたのマナーに対する考えをあなたのご意見で、お聞かせください。
よろしくお願いします。

8ヶ月前 No.1565

kokoe youkoso ★hoCASDhXUX_keJ

00100さん

私事ですが、明日は朝が早いので、就寝します。

ご回答は明日以降で結構ですよ。

ゆっくりお考え下さい。

8ヶ月前 No.1566

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1565
貴方の意見の確認をしています。

8ヶ月前 No.1567

ゆみ ★3Nu5Uxzg8v_Niz

00100さんへ

00100さんはkokoeさんの意見の確認をしたいのでしょうが、
kokoeさんは00100さんの意見が聞きたいと言っています。

書いてあげればいいじゃない。

8ヶ月前 No.1568

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1568
では言い方を変えましょうか。
kokoe youkosoさんの意見を同じスタンスで違うベクトルから言えばこうなるよという指摘が私の意見です。

8ヶ月前 No.1569

ゆみ ★3Nu5Uxzg8v_Niz

>>1569 の言い方はまわりくどいんで、端的に00100さんの意見を書いてよ。

8ヶ月前 No.1570

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1570
kokoe youkosoさんが何かを言ったとしましょう。それと同じスタンスでkokoe youkosoさんと全く違う立場から主張したらこういう事になるよと言うのが私の主張です。
ご理解頂けましたか?

8ヶ月前 No.1571

ゆみ ★3Nu5Uxzg8v_Niz

>>1571

そんなことは理解した上で言ってます。

>kokoe youkosoさんと全く違う立場から主張したらこういう事になるよと言うのが私の主張です。

全く違う立場を想定なんてしなくていいから、00100さん自身のマナーに対する意見を書いてよって言ってます。

8ヶ月前 No.1572

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1572
何故私の主張を貴方に指図されなければならないのですか?

8ヶ月前 No.1573

ゆみ ★3Nu5Uxzg8v_Niz

なぜかってここは議論掲示板なんだから参加する限りは00100さんの意見を書くべきじゃん。

ちなみに、自分の意見とは別の意見・立場でものを言うのはディベートでやることでしょ。

ディベートは、最後に判定する人がいて、勝ち負けを決めるゲームみたいなもの。

議論は勝ち負け関係なく、価値観をすり合わせて、最終的に実りある結論を他者とのやり取りの中で、生み出すもの。

8ヶ月前 No.1574

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1574

>なぜかってここは議論掲示板なんだから参加する限りは00100さんの意見を書くべきじゃん。


書いてますよ。 >>1571 とか。

>ちなみに、自分の意見とは別の意見・立場でものを言うのはディベートでやることでしょ。


そうなのですか。

8ヶ月前 No.1575

ゆみ ★3Nu5Uxzg8v_Niz

>>1575

>そうなのですか。

私にとっては経験上そうです。

8ヶ月前 No.1576

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1576
経験上って便利な言葉ですよね。まるでジョーカーみたいですね。

8ヶ月前 No.1577

ゆみ ★3Nu5Uxzg8v_Niz

00100さんへ

ジョーカー…かぁw なるほどね。

実際、私も00100さんのマナーに対する考え方についてかなりの勢いで興味があるんですよ。

なので書いてもらえませんか。

8ヶ月前 No.1578

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1578
>>1553>>1555 みたいな事を微塵にも思わない事ですかね?

8ヶ月前 No.1579

ゆみ ★3Nu5Uxzg8v_Niz

>1579

>>1553>>1555 みたいな事を微塵にも思わない事ですかね?

それは私の発言に対するあなたの反応や感想であって、私が聞いているのは、
「マナーに対する意見」です。つまりあなたのマナーに対する価値観を聞いているんです。

8ヶ月前 No.1580

みたのしきま ★q3tWng5BEh_EsX

2019年6月1日差別ネットワーク引用

「男性専用車両」なんぞ、つくれませんよ
書庫政治&社会&差別
カテゴリ政党、団体
2019/6/1(土) 午前 0:05
 未だに、「男性専用車両を導入しよう」なんて言ってる人たちがいるようです。

岩ア 拓海(NPO法人MSISK 理事長)@msiskiwasaki
男性専用車両の署名に関して、こちらのネット記事でQ&A形式で回答しています。
宜しければご覧下さい。
取材等もお待ちしております。

ドクター差別
「男性専用車両」なんていう実現不可能なことで(署名だけならまだしも)寄付を集めるのは、問題ではないですかね?

引用終了


おや、

ドクター差別さんは、

常日頃女性専用車両は憲法違反で作れない、同時に男性専用車両も憲法違反?なんて「無知」を露呈していましたね。

故に、女性専用車両と名前を付けられた、一般車両?があるだけ??

よって、運賃さえ支払えばどこでも乗れる???

実は、

鉄道会社が営業政策として、男性専用車両の必要性を認めれば合法的に男性専用車両の設定・運営もできるのですよ。

根拠は

私人間には憲法は適用しない。憲法は国家権力と個人との関係を規定する根本規範だからです。

そして、鉄道会社は自由にその所有物を使用収益できるのです(民法第206条)。

旅客運送契約は乗る権利を設定する契約ではなく、2地点間の運送を約束するだけの債権債務関係だけ。

8ヶ月前 No.1581

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1580
そうですねぇ。考え方を教えてくれと言うから書いたのに、それは只の反応や感想だなどと、人の考え方を勝手に一方的に否定しない事ですかねえ?

8ヶ月前 No.1582

ゆみ ★3Nu5Uxzg8v_Niz

>>1582

00100さんへ

>そうですねぇ。考え方を教えてくれと言うから書いたのに、それは只の反応や感想だなどと、人の考え方を勝手に一方的に否定しない事ですかねえ?

それが貴方のマナーに対する価値観、考え方ということでいいんですか。

8ヶ月前 No.1583

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1583
その1つであると。ただそんなものはナマモノですからねぇ。

8ヶ月前 No.1584

ゆみ ★3Nu5Uxzg8v_Niz

>>1584

>その1つであると。ただそんなものはナマモノですからねぇ。

そんなこと言ってたら議論できないじゃないですか。

受動喫煙の方も見てください。

8ヶ月前 No.1585

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1585
私個人の考え方で何を議論するのですか?

>受動喫煙の方も見てください


見ましたよ。

8ヶ月前 No.1586

ゆみ ★3Nu5Uxzg8v_Niz

>>1586

>私個人の考え方で何を議論するのですか?

逆に聞きますが、他の方は皆さん、ご自分の考え方を議論に提出して議論に参加しているのに、

貴方は一体何をやっているのですか?

8ヶ月前 No.1587

kokoe youkoso ★hoCASDhXUX_keJ

>>1567

>>貴方の意見の確認をしています。


私の質問内容からずれていますが。

一度、質問を変えますが、あなたが、

マナーについての考えをお答えいただけない理由を教えてください。

8ヶ月前 No.1588

kokoe youkoso ★hoCASDhXUX_keJ

>>1587

ゆみさん

はじままして。

一度、あなたの方から00100さんに、

マナーとは何かというお考えを、質問していただけませんか?

私の意見に従うとしか返答がありませんので。

よろしくお願いします。

8ヶ月前 No.1589

ゆみ ★3Nu5Uxzg8v_Niz

>>1589

散々聞いたのですが、「マナーに対する考え方はこうだ!」というものは全然出てきません。

00100さんへ

私からの質問の回答と、マナーに対する考え方をお聞かせください。

8ヶ月前 No.1590

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1588
根拠も証拠もない只の私の想いで一体何を議論するのか分からないからですが。
それよりも矛盾を指摘したりルール違反を指摘する方が有意義と思います。

8ヶ月前 No.1591

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

余計なお世話ですが、
議論掲示板のルール http://mb2.jp/_grn/rule.html に以下のようなものがあります。

>3.議論にマナーを。”意見に対する意見”を心がけてください。(中略) 相手のパーソナリティへの批判などは禁止です。議論を炎上させそうな投稿は、管理者判断で削除することがあります。


個人の価値観を議論の俎上に載せると、往々にして その人に対するパーソナリティ批判に発展する傾向がありますので、お気を付け下さい。

「個人の価値観を議論の俎上に載せることの是非」について議論したいなら、
http://mb2.jp/_grn/2275.html こちらへお越し下さい。

8ヶ月前 No.1592

ゆみ @yumicoco ★M2tM0jQDcH_IyU

>>1591

じゃあ、00100さんは意見を提出してくれた人の指摘だけをするだけで、自分からは意見を述べないということでいいですか?

8ヶ月前 No.1593

ゆみ @yumicoco ★M2tM0jQDcH_IyU

Mobiusさんへ

>>1592

>個人の価値観を議論の俎上に載せると、往々にして その人に対するパーソナリティ批判に発展する傾向がありますので、お気を付け下さい。

議論において、個人の価値観を意見として提出しないなら、なにを提出するんですか?具体例で説明してください。

8ヶ月前 No.1594

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>1594

>議論において、個人の価値観を意見として提出しないなら、なにを提出するんですか?具体例で説明してください。


客観的な事実認識(例えば、現在の日本の鉄道における“いわゆる女性専用車”に男性が載ることの是非、宗教の是非など)。
こんな話題が「個人の価値観のぶつけ合い」で、建設的な議論になるわけがありません。
結局「相手はバカ(非常識)だ」もしくは「あなたはあなた、私は私、人それぞれ」で終わるか、ここのように延々と個人攻撃に終始するか になるのが落ちです。

8ヶ月前 No.1595

ゆみ @yumicoco ★M2tM0jQDcH_IyU

>>1595

>客観的な事実認識(例えば、現在の日本の鉄道における“いわゆる女性専用車”に男性が載ることの是非、宗教の是非など)。

具体例をありがとうございます。

女性専用車に男性が乗ることの是非や宗教の是非などは、価値観以外に何によってもたらされますか?

8ヶ月前 No.1596

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>1596

>女性専用車に男性が乗ることの是非や宗教の是非などは、価値観以外に何によってもたらされますか?


女性専用車については、法的根拠、鉄道会社の運用定義 等、
宗教については、法的根拠、世の中の実態(信者割合) 等、
「客観的に他者と共有できる事柄」によってもたらされます。


「客観的に他者と共有できない事柄」については、「私はこう思う。あなたはそう思う。人それぞれ」以上には発展しません。

8ヶ月前 No.1597

ゆみ @yumicoco ★M2tM0jQDcH_IyU

>>1597

>女性専用車については、法的根拠、鉄道会社の運用定義 等、
>宗教については、法的根拠、世の中の実態(信者割合) 等、
>「客観的に他者と共有できる事柄」によってもたらされます。

なるほど。

でも、例えば、Aという人物が、女性専用車について、法的根拠や鉄道会社の運用定義を持ち出して、結論を述べるとします。
どれだけ論理的に組み立てたとしても、出てくる結論は、かならずAの価値観が影響したものになるのではないでしょうか。

鉄道会社の運用定義を持ち出して、だから女性専用車には賛成である、とも言えるし、
鉄道会社の運用定義を持ち出して、だから女性専用車には反対である、とも言えますよね。

賛成するしないを決めるのは結局、個人の価値観なので、価値観を一切通さずに議論するというのは不可能なように思います。

また、「客観的に他者と共有できる事柄」とは、議題について話し合うための「前提知識のこと」だと思うのですが、
「前提知識を言い合う」だけなら、別に他人と話す必要がないですよね。前提知識をネットから仕入れて自分自身が納得しておけば
いいのですから。

8ヶ月前 No.1598

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_IyU

>>1597
女性専用車両に不満を持つ者は法律以外の社会規範を無視するからな。
女性専用車両に男が乗り込むことの是非をもたらすものとして法的根拠と鉄道会社の運用定義だけを提示しているし。
法律以外にも道徳、倫理などの社会規範があるわな。

>>1415 の書き込みだって「他人に迷惑をかけるべきではない」という道徳的社会規範(個人的価値観ではない)を前提にその社会規範に当て嵌まるものを
マナーだとしているんだろ。
@〜Hのマナー違反の例だって個人的価値観と言うより社会一般で見て迷惑行為と言えるようなものを例示しているわな。
俺はAなんて個人的に気にならんけど社会一般では他人に不快感を与えるマナー違反だとされていると理解できるし。
だからもし俺は女だったら電車内で化粧なんてしないわな。

法的根拠なんてものである行為の是非を論じれば >>1415
C車内での携帯電話
D優先座席の占有
F大声での会話
G泥酔状態で座席を占有して横になって寝る

のような行為でも肯定されてしまうだろw

8ヶ月前 No.1599

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

議論で決着が付かない事柄の例。
1.「“マナーの押し付け”は“迷惑”」
2.「“迷惑行為”は“マナー違反”」
1.のマナーは、2.のマナー違反

1.のマナーが「個人の価値観」に過ぎないものなら、押し付けるべきものではない。

8ヶ月前 No.1600


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