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女性専用車等公共の場での差別35

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00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

「女性専用車等公共の場での差別33」の続きの議論はこちらでどうぞ。
当スレッドに参加する人は、
メビウスリングの利用規則の基本ルール
メビウスリング禁則
http://aurasoul.mb2.jp/wiki/guid/
%A5%E1%A5%D3%A5%A6%A5%B9%A5%
EA%A5%F3%A5%B0%B6%D8%C2%A7
ローカルルール
議論掲示板のルール
http://mb2.jp/_grn/rule.html
をご一読の上ご参加ください。

参考スレッド

女性専用車等公共の場での差別34
http://mb2.jp/_grn/2227.html

女性専用車等公共の場での差別33
http://mb2.jp/_grn/2207.html

女性専用車等公共の場での差別32
http://mb2.jp/_grn/2201.html

女性専用車等公共の場での差別31
http://mb2.jp/_grn/2194.html

女性専用車等公共の場での差別30
http://mb2.jp/_grn/2168.html

女性専用車等公共の場での差別29
http://mb2.jp/_grn/2140.html

女性専用車等公共の場での差別28
http://mb2.jp/_grn/2096.html

以下過去スレッド

27
http://mb2.jp/_grn/1993.html
26
http://mb2.jp/_grn/1977.html
25
http://mb2.jp/_grn/1948.html
24
http://mb2.jp/_grn/1912.html
23
http://mb2.jp/_grn/1896.html
22
http://mb2.jp/_grn/1874.html

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01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_lXe

鉄道会社は女性専用車両のルールを設定して「ご協力お願いします=男性の乗車はご遠慮願います=男は乗るな」と案内して

http://mb2.jp/_grn/1599.html-1669#a

>いえいえ、駅員、警備員、車掌、運転手だけでなく、一部の助役クラスですら「男性は乗れない」と思い込んでいます。

名称・表示・アナウンスのほか、駅員らの(執拗な)声掛けにより、男性排除が日常化しています。

女性専用車両の掲示、アナウンスや駅係員が声掛けをして男を乗車させないようにしている。

鉄道会社は鉄道の管理権、鉄道営業法を根拠に秩序を乱している者やその恐れがある者を制止する権限がある。

鉄道営業法

第四十二条 左ノ場合ニ於テ鉄道係員ハ旅客及公衆ヲ車外又ハ鉄道地外ニ退去セシムルコトヲ得
一 有効ノ乗車券ヲ所持セス又ハ検査ヲ拒ミ運賃ノ支払ヲ肯セサルトキ
二 第三十三条第三号ノ罪ヲ犯シ鉄道係員ノ制止ヲ肯セサルトキ又ハ第三十四条ノ罪ヲ犯シタルトキ
三 第三十五条、第三十七条ノ罪ヲ犯シタルトキ
四 其ノ他車内ニ於ケル秩序ヲ紊ルノ所為アリタルトキ
○2 前項ノ場合ニ於テ既ニ支払ヒタル運賃ハ之ヲ還付セス

碌な理由もなく男が乗りこみ駅係員や女性乗客と口論して車内を騒然とさせると強制的制止をされる可能性がある。

4ヶ月前 No.1301

リーン35 ★Android=mxwKqUpkW5

 捕まれ!!
過去の栄光の邪魔して悪いが、こんな書き方するやつが東京のチカンとは!
 捕まれ!!謝れ!!羨ましい!!捕まれ!!謝れ!!羨ましい!!捕まれ!!謝れ!!羨ましい!!羨ましい!!捕まれ!!謝れ!!羨ましい!!羨ましい!!捕まれ!!

4ヶ月前 No.1302

リーン35 ★Android=mxwKqUpkW5

 留置場で、会った人が、お酒の勢いでチカンして、初犯、執行猶予無し、実刑、刑務所4月。
 東京のチカンは罰金、、当然、東京の裁判官は東京人、国が認めているのかな?

4ヶ月前 No.1303

削除済み ★Android=mxwKqUpkW5

【この投稿は”管理者-kotori-”により削除されました】 削除者: ことり☆リーダー ( 2019/01/13 00:37 )  削除理由: マナー違反・リアクション違反

4ヶ月前 No.1304

削除済み ★Android=mxwKqUpkW5

【この投稿は”管理者-kotori-”により削除されました】 削除者: ことり☆リーダー ( 2019/01/13 00:37 )  削除理由: マナー違反・リアクション違反

4ヶ月前 No.1305

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1296

>鉄道会社と旅客運送契約を締結し旅客として鉄道施設を利用する当事者を、ともに規制するのが鉄道営業法・鉄道運輸規程です。


そうすると鉄道営業法や鉄道運輸規程には女性専用車についての記述が一切ないので、そもそも規制できない事になりますね。

>『そもそも鉄道会社によると指図ではないそうですし、』なんて誰が言ったのですか??


私ですが。その文章が書いてあるレスのHNを見れば分かるでしょう。

>>1297
>お前は嘘を吐きまくってるだろ。


いいえ。一切。

>JR東は「女性専用車両への男の乗車を拒まない」とか言っていたと言ってたけどけどJR東はそんなことを説明してないと言ってるしな。


何処でですか?

>鉄道会社は女性専用車両に男が自由に乗車できるルールを設定していると言ってると嘘を吐いてそして


嘘じゃないですよ。何せ鉄道にはある一定の要件を満たさない限り乗車を拒否してはいけないというルールがある上に、女性専用車に男性の乗車を規制するルールが存在しないのですから。

>あっさり嘘を吐いていたと自白しているし。


どこにも嘘なんてありませんけど。

>俺は鉄道会社が男が乗車したら強制的に退去させると言ってるなんて言ってないし。


男性の乗車を拒むのではなかったのですか?そういうルールがあるなら強制排除は可能でしょう。

>また、運賃を支払っていない無賃乗車の話を持ち出して話をすり替えるという幼稚園児レベルの屁理屈が炸裂w


いや、それは鉄道運輸規程に書かれた要件の1つですよ。で、鉄道営業法や鉄道運輸規程の何処に男性である事が乗れない要件であると書かれていますか?

>また妄想で「お前は矛盾だー!」と喚いているな。


いや、矛盾しているから矛盾していると言っただけですが。

>どうせお前は「ルールはルール違反をすれば実力行使をして従わせるものだけ」などと言う勝手なルールの定義を前提に喚き散らしているだけだろ。


ルール違反をしても従わせないルールってあるのですか?それじゃルールの意味がありませんよね。

>禁煙ルールだって複数の鉄道会社は鉄道営業法を無視して法的強制力がないと言っていたし


鉄道営業法を無視して法的強制力がないとはどういう意味ですか?

>電車内での通話禁止や整列乗車のルールだって約款に書いてないし鉄道営業法に規定がないから同じように鉄道会社は法的強制力がないと言うわな。


書いてあるかどうか私は知りませんが、それならまあ、お願い事なのでしょうね。

>だからと言って駅構内で自由に喫煙出来たり、電車内で自由に通話出来たり、自由に割り込み乗車できることがルールになる訳でもないし鉄道会社はそんなことを言ってない。


喫煙は法的強制力がありますよ。
通話や割り込みは、約款や鉄道営業法他に記載がない以上、そりゃ自由に通話する事や割り込み乗車をする事がルールにはなりませんわな。

>東京メトロも法的強制力がないけどルールだと言ってるからな。


ルール=規則ですから、その人はルールという言葉を間違って使っていますね。「女性専用車両の規則には法的強制力はなく、この規則でお願いしますとご理解を求めているもの」っておかしな日本語ですよね。

>さっきは鉄道会社が「男が自由に乗車できるルール設定している」とは言わないと言っていたわな。


その文章は正しくありませんね。「男性が自由に乗れるルール設定をしている」のではなく「男性は乗れないという様なルールを設けていない」です。

>と言うことは結局お前が勝手に妄想ルールを作って喚いているだけだな。


違いますけど。貴方が曲解しているだけです。素直な心を持つ事は大事だと思いますよ。

>駅の喫煙スペースでは自由に喫煙できるルールだし。


その様なルールは何処に書かれていますか?

>当然鉄道会社は喫煙スペースでは「自由に喫煙してください」と積極的に認めていることになるな。


何故そうなるのですか?貴方の言葉ではなく鉄道会社の言葉を引用して下さい。

>お前も認めているように鉄道会社は男の女性専用車両への乗車を積極的に認める案内をしていないのにお前は鉄道会社が女性と同様女性専用車両への男の乗車を積極的に認めて男の自由に乗車できるルールを設定していると妄想、願望を喚いているんだよ。


まあ、積極的に案内しない事と、それが認められていない事とは別ですからね。

>障害者手当の制度(障害者が手当てを貰えるルール)は積極的に障害者に手当てを受給する資格を与える制度だろ。


そうでもないですよ。役所の職員は障害者や介助者に対してそんな制度を積極的に案内しませんしね。

>女性専用車両はお前も認めている通り男の乗車を積極的に認めていないからな。女性は認めている。


女性を積極的に女性専用車に乗る様に案内している姿を見た事がないのですが、案内してました?

>つまりお前の「男も自由に女性専用車両に乗車できるルールなんだ!」と言う喚きは手当の受給資格のない人間が「俺は無資格だけで手当てを当然に貰えるんだ!」と喚き散らしているのと同じ。


という時点で貴方はやはり何も理解してないという事が露呈していますね。
「男性には資格はあるけれどもできればそれを男性が自ら放棄してほしい、行使できる事に気付かないでいてほしい」と鉄道会社は考えている。これが正しい喩えです。

>何度も小児性強弁を喚いても >>1276 で鉄道会社が認めているのを確認しているし


ですから鉄道会社が男性の事を本当に男と言ったのですか?貴方の作文ではないのですか?

>それが「男が乗車することはご遠慮ください」の常識的な解釈だよ。


まあ、非常識な人にとっての常識は、常識のある人にとっての非常識ですからねぇ。貴方には常識的に感じるのですね。

>お前も「協力お願いします=男が乗車しない不作為をしてください」だと認めているだろ。


そうですね。ですから「乗るな!」では無いですよね。

>だよ。単に丁寧に言ってるか乱暴に言ってるかの違いで意味は同じだ。


いいえ。違いますよ。「乗るな!」なら「乗る事を妨害するぞ!」「乗ったらタダじゃおかないぞ!」寄りの意味合いです。「男性は乗車しない不作為をしてください」は「乗らないでいてくれるとありがたいな」寄りの意味合いですからね。

>何の人権を守り差別を抑制なんだ?


差別主義者で常識に欠ける貴方には理解不能だと思いますよ。

>鉄道会社が「拒まない」と言ってると言うのはお前の嘘だから。


もしそうなら、それは鉄道会社が嘘をついている事になりますが。

>作り話とはJR東は「拒まない」と言っていたとか言うお前の喚きのことだな。


いいえ。 http://mb2.jp/_grn/2140.html-1785#の事ですよ。

>女性専用車両に碌な理由もなく常習的に乗り込んだり集団で乗り込みトラブルを起こしている連中こそ


理由はありますよ。旅行に行くとか通勤するとか、運賃を支払ったとか運賃しか支払っていないとか、便利だとか空いてるとか。理由もなしにわざわざ運賃を払って電車になんか誰も乗りませんって。

>女性専用車両に正当な理由で乗車する男性乗客への女性乗客の偏見を助長して女性専用車両に正当な理由で


そもそも女性専用車に男性が乗る事自体が不当ではありませんから、乗る事自体が正当です。

4ヶ月前 No.1306

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1299

>「協力お願いします。嫌ならいいです。協力してもしなくてもどっちでもいい」と言ってると歪曲しているだけだろ。


いいえ。そのままですよ。

>鉄道会社に「協力しても協力しなくてもどっちでもいいと言う案内をしていますか?」と聞いたら「いえ。ご協力お願いしています」と答えたぞ。


その質問、「協力お願いします。嫌ならいいです。協力してもしなくてもどっちでもいい」と全然意味が違いますね。

>>1301
>女性専用車両の掲示、アナウンスや駅係員が声掛けをして男を乗車させないようにしている


ちょっと違いますね。お願いをしているのだそうですよ。

>鉄道会社は鉄道の管理権、鉄道営業法を根拠に秩序を乱している者やその恐れがある者を制止する権限がある。


その通りですよ。ただその権限は無尽蔵にあるわけではありません。鉄道の管理権、鉄道営業法を根拠に秩序を乱している者やその恐れがある者に対してしか制止をする権限はありません。

>碌な理由もなく男が乗りこみ駅係員や女性乗客と口論して車内を騒然とさせると強制的制止をされる可能性がある。


そりゃそうでしょうね。そして当然、碌な理由もなく女が駅係員や男性乗客と口論して車内を騒然とさせても強制的制止をされる可能性がりますよ。

4ヶ月前 No.1307

リーン35 ★Android=mxwKqUpkW5

 騙されるか!捕まることは出来ない?
 反省せんかい!!!!
確かに貴様の触った女の拒否反応なんか理解出来ルカルカナイトフィーバー
 貴様が巧くやっていた自信があったとしても、それを真似した誰かが酷い事をしとるんだよ!!バーガー

4ヶ月前 No.1308

01000 @monmonmon ★Gyg6om6qpt_uLX

>>1307

>いいえ。一切。


JR東が「女性専用車両は男の乗車を拒まない」と言ってるとか喚いていたけど
JR東に電話で聞いたら「そんな説明もしてないしそんな案内もしたことない」と言ってたし。
嘘を吐いてそれを指摘されれば嘘を吐いて誤魔化すとかお前は呼吸をするように嘘を吐くことが出来るんだな。

>嘘じゃないですよ。


嘘だよ。男が自由に乗れるのがルールだとか鉄道会社に聞いたら否定していたし。
お前が勝手に作った願望ルールだな。

>何せ鉄道にはある一定の要件を満たさない限り乗車を拒否してはいけないというルールがある上に、


ああ、また

鉄道営業法
第六条 鉄道ハ左ノ事項ノ具備シタル場合ニ於テハ貨物ノ運送ヲ拒絶スルコトヲ得ス
一 荷送人カ法令其ノ他鉄道運送ニ関スル規定ヲ遵守スルトキ
二 貨物ノ運送ニ付特別ナル責務ノ条件ヲ荷送人ヨリ求メサルトキ
三 運送カ法令ノ規定又ハ公ノ秩序若ハ善良ノ風俗ニ反セサルトキ
四 貨物カ成規ニ依リ其ノ線路ニ於ケル運送ニ適スルトキ
五 天災事変其ノ他已ムヲ得サル事由ニ基因シタル運送上ノ支障ナキトキ


この運送を拒否できないだけの鉄道営業法の規定を「女性専用車両への乗車を拒否できない」と
勝手に妄想解釈しているんだけだな。

>女性専用車に男性の乗車を規制するルールが存在しないのですから。


乗車を規制するルールってなんだ?
約款のことを言ってるのか?
約款に書いてないと言うだけで女性専用車両が男も自由に乗れるルールになるわけないだろ。

>男性の乗車を拒むのではなかったのですか?


拒んでいるよ。「協力お願いします=男の乗車はご遠慮ください」と案内して。

>>どうせお前は「ルールはルール違反をすれば実力行使をして従わせるものだけ」などと言う勝手なルールの定義を前提に喚き散らしているだけだろ。

>ルール違反をしても従わせないルールってあるのですか?それじゃルールの意味がありませんよね。


お前や >>1273 のようなチンピラ、ゴロツキ、スーパーDQNみたいな人間のように実力行使をされたり警察に捕まらなければ何をやってもいい
と思い込んでいる人間には意味がないけど普通に規範意識のある人間にとっては意味があるんだよ。

>鉄道営業法を無視して法的強制力がないとはどういう意味ですか?


警察に突き出さないとか実力行使をしてやめさせられないとか。
お前にとっては禁煙ルールは意味のないルールでお前は駅構内で自由好き勝手にスパスパ喫煙するだろうけど
普通に規範意識のある人間は吸わないわな。

>それならまあ、お願い事なのでしょうね。


鉄道の管理権者である鉄道会社が設定したルールに従うようにお願いしていると言うことな。
規範意識のある人間はルールを守るけどお前とお仲間のチンピラ、ゴロツキは >>48-49

>喫煙は法的強制力がありますよ。


鉄道会社は法的強制力がないと言っていたぞ。
駅員は実力行使をしてやめさせることが出来ないし警察に突き出すことが出来ないと言っていた。
約款にも書いてないはず。
お前の口癖は「鉄道会社が言ってる!鉄道会社が言ってる!」だろ。

>通話や割り込みは、約款や鉄道営業法他に記載がない以上、そりゃ自由に通話する事や割り込み乗車をする事がルールにはなりませんわな。


その理屈に従えば男が自由に女性専用車両に乗れるなんて約款や鉄道営業法に記載がないからルールにならんな。
なんだ?こいつは自爆しているだろ。なんか香ばしいな。

>ルール=規則ですから、その人はルールという言葉を間違って使っていますね。


別に間違ってないわな。
「女性と子供と障害者と介護者が専用で利用する車両」」と言うルールになっているからそれに従うように
お願いしていると言うこと。

>>駅の喫煙スペースでは自由に喫煙できるルールだし。

>その様なルールは何処に書かれていますか?


喫煙スペースは喫煙をするところだからそこでは自由に喫煙できるだろ。
一々明記されてなければ理解できないのか?
こいつの精神年齢は一体いくつなんだ?

>「男性には資格はあるけれどもできればそれを男性が自ら放棄してほしい、行使できる事に気付かないでいてほしい」と鉄道会社は考えている。これが正しい喩えです。


女性専用車両のルール上乗れる男は子供と障害者(介護者)で健康な成人男は基本的に資格はないし
運送契約上男が女性専用車両に自由に乗れるなどと言う権利が保障されてないし男が女性専用車両に乗らなくても
何も放棄するものなんてないわな。目的地まで一般車両に乗車出来れば契約上の権利が行使できたんだから。
その資格とやらは00100の脳内だけで存在するんだろう。

>「乗るな!」なら「乗る事を妨害するぞ!」「乗ったらタダじゃおかないぞ!」寄りの意味合いです。


>>1249
>しかし、現場で男性の乗車を妨害するような迷惑行為(=しつこい声掛け・案内アナウンス等)があれば、任意性が担保されていないことになり、

>結果的に「男性差別」があることになります。


ドクター差別は鉄道会社が乗車妨害していると言ってるな。やっぱり「乗るな」だな。

>「男性は乗車しない不作為をしてください」は「乗らないでいてくれるとありがたいな」寄りの意味合いですからね。


お前が自分の訳の分からん個人的感覚で勝手に日本語の意味合いを決めてなんの意味があるんだ?
「男性は乗車しない不作為をしてください=男性は乗らないでください=男は乗るな」(男の乗車を拒んでいる意味)
だな。

4ヶ月前 No.1309

01000 @monmonmon ★Gyg6om6qpt_uLX

>>1307

>ちょっと違いますね。お願いをしているのだそうですよ。


違わないな。
ルールに従うようにお願いをしていると言うことだな。
普通の人間は規範意識があるから

http://mb2.jp/_grn/2227.html-77#a

>そうですね。普通の男性は声掛けされると、降りちゃいますから、トラブルにまで発展しないんですね。


ルールに従うように声掛けをする行為は男を乗車させないことになる。
00100や >>1273 のチンピラやゴロツキにとってはルールに従うように声掛けをしているくらいでは男を乗車させないようにしていることには
ならんだろう。しかし、00100は自分以外の男もみんな自分と同じような人間だと思っているんだな。
これこそ男性蔑視だろ。

4ヶ月前 No.1310

リーンエラー ★Android=mxwKqUpkW5

 最近二回続けて退職なったけど、これが理由だったらええわ!
 自分にとって良いスレ見つけた!
ありがと!

4ヶ月前 No.1311

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

00100さん

>>1306

*そうすると鉄道営業法や鉄道運輸規程には女性専用車についての記述が一切ないので、そもそも規制できない事になりますね。

いいえ、そのような結論にはなりません。

なぜなら、鉄道会社は車両所有権を持ち車両に関して法令の制限内において自由なる使用権利があります。

≪第206条 (所有権の内容) 所有者は、法令の制限内において、自由にその所有物の使用、収益及び処分をする権利を有する。≫


非所有者である乗客は、所有者である鉄道会社の権利行使に対して、文句を言うことは認められてはいないのですよ。

ただ、駅の係員の職務上の指図に従うのみ!

貨物の豚と同じでしょ。

文句を言えるのは、荷送人として旅客運送契約を締結するときまでです。

00100さんが、どうしても、男性であるにもかかわらず、女性専用車両に乗りたいと、まじめに鉄道会社と交渉するのであるならば、

鉄道会社は,その時には旅客運送契約の締結を法令に基づき必ず拒否します。

4ヶ月前 No.1312

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1309

>JR東が「女性専用車両は男の乗車を拒まない」と言ってるとか喚いていたけどJR東に電話で聞いたら「そんな説明もしてないしそんな案内もしたことない」と言ってたし。


本当に貴方がそれを正しく聞いて、本当にJR東がその通りに言ったのだとしたら、JR東は時と場合で案内の内容を変えている事になりますね。
ですから一緒に聞きに行きましょうと言っているのですよ。別々で聞きに行っても埒があかないのですから。何故か貴方は全力で聞きに行く事を拒絶しますけどね。
そこを加味すると貴方は本当はそういう内容で質問をしていないか、そういう回答では無かった、若しくはそもそも質問すらしていないのかも知れませんね。
何れにせよ貴方の言う通りの回答を他の誰もが確認できないので、貴方の言う事を鵜呑みにはできません。

>この運送を拒否できないだけの鉄道営業法の規定を「女性専用車両への乗車を拒否できない」と勝手に妄想解釈しているんだけだな。


拒否できないのでしょ。だったら女性専用車両への乗車を拒否できないですね。

>乗車を規制するルールってなんだ?


約款と言い切っても良かったのですが、他に何かあった時にそれを含まないのは貴方に都合が悪いと思って、対象を広めに表現しました。
貴方の言う通りの意味で女性専用車に男性の乗車を規制する内容が、広告ではなく、約款や規則などそれなりの拘束力のあるものに書かれているなら、それを提示して下さい。

>拒んでいるよ。「協力お願いします=男の乗車はご遠慮ください」と案内して。


じゃあまた貴方は嘘をついていたのですね。

>お前や >>1273 のようなチンピラ、ゴロツキ、スーパーDQNみたいな人間のように実力行使をされたり警察に捕まらなければ何をやってもいいと思い込んでいる人間には意味がないけど普通に規範意識のある人間にとっては意味があるんだよ。


誹謗中傷は要りません。ルール違反をしても従わせないルールを提示して下さい。

>警察に突き出さないとか実力行使をしてやめさせられないとか。


約款とかに書かれているなら法的拘束力は生じますよ。

>お前にとっては禁煙ルールは意味のないルールでお前は駅構内で自由好き勝手にスパスパ喫煙するだろうけど


ですからそれは法的拘束力が生じるのでそんな事できませんよ。

>鉄道の管理権者である鉄道会社が設定したルールに従うようにお願いしていると言うことな。


はい。約款にも規則にも定められてないお願いですね。言うなれば「お腹痛いのでティッシュ貰えませんか」みたいなものです。自分もお腹が痛いのに自分が今使うティッシュを他人にあげなければならない理由はありません。

>鉄道会社は法的強制力がないと言っていたぞ


どういう理由でですか?その事が書いてある文章の引用をお願いします。

>その理屈に従えば男が自由に女性専用車両に乗れるなんて約款や鉄道営業法に記載がないからルールにならんな。


貴方のそのおかしな解釈に従えば乗車券しか持たない人は男女問わずどの車両にも乗れない事になりますね。

>別に間違ってないわな。

>「女性と子供と障害者と介護者が専用で利用する車両」」と言うルールになっているからそれに従うようにお願いしていると言うこと。


ではその事が書かれた約款なり規則なりを提示して下さい。ルール=規則ですよ。

>喫煙スペースは喫煙をするところだからそこでは自由に喫煙できるだろ。


そうですね。それは失礼。しかしでは貴方は喫煙スペースで喫煙する事の一体何を問題にしたのですか?

>一々明記されてなければ理解できないのか?


同じ文章を貴方と私とではどうも違う様に理解しているようですので、一々確認が必要だと思いますよ。

>女性専用車両のルール上乗れる男は子供と障害者(介護者)で


あと健康な成人男性もですよ。

>健康な成人男は基本的に資格はないし


ルール上はありますよ。

>運送契約上男が女性専用車両に自由に乗れるなどと言う権利が保障されてないし


一応、鉄道運輸規程で定められていますけどね。輸送する事を拒んではならないと。

>男が女性専用車両に乗らなくても何も放棄するものなんてないわな。


運賃だけ払わせて電車に乗せないなんて、それって詐欺ですね。

>目的地まで一般車両に乗車出来れば契約上の権利が行使できたんだから。


そうですね。だから反対派は一般車両に乗ってるだけですよ。それを貴方が乗るな乗るなと大騒ぎしてるだけです。

>ドクター差別は鉄道会社が乗車妨害していると言ってるな。


では貴方はドクター差別さんが「明日地球は滅亡する」と言えばそれを神の声の如く信じるのですか?まるで宗教ですね。

>お前が自分の訳の分からん個人的感覚で勝手に日本語の意味合いを決めてなんの意味があるんだ?


貴方の訳の分からん個人的感覚で勝手に日本語の意味合いを決めてなんの意味もない事が理解できました?

>違わないな。

>ルールに従うようにお願いをしていると言うことだな。


ですよね。お願いしてるのですよね。やっぱり違うじゃないですか。

>ルールに従うように声掛けをする行為は男を乗車させないことになる。


反対派はルールに従っていますよ。お願いを聞いてあげてないだけで。

4ヶ月前 No.1313

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1312

>≪第206条 (所有権の内容) 所有者は、法令の制限内において、自由にその所有物の使用、収益及び処分をする権利を有する。≫


ですよね。じゃあ貴方や01000さんみたいにそれに背いちゃダメじゃないですか。反対派を見習って法律を守りましょうよ。

>非所有者である乗客は、所有者である鉄道会社の権利行使に対して、文句を言うことは認められてはいないのですよ。


ですよね。じゃあ男性を乗せるなだのと鉄道会社の運用方針に逆らい文句を言うのはやめましょうよ。

>文句を言えるのは、荷送人として旅客運送契約を締結するときまでです。


なるほど。契約して金さえ貰えば、あとは契約なんて反故にしたって構わないというのが貴方の主張ですね。まるで詐欺師ですね。

4ヶ月前 No.1314

リーンエラー ★Android=mxwKqUpkW5

 男女雇用均等法もありますから、基本、法的な力は 働かない と思います、車両が存在するだけ。が、事実、車掌にお願いされるのであれば、従わなきゃですです。車掌は管理人ですからね!
車掌居なければコソッと女性専用車に乗っても平気。(^_^)勇気 がいるけどね

4ヶ月前 No.1315

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

00100さん

*あとは契約なんて反故にしたって構わないというのが貴方の主張ですね。まるで詐欺師ですね。

反故?

そういうわけにはいきません。

債権債務は、信義誠実の原則に従い履行されなければなりません。(民法第1条第2項)

債務不履行には契約解除、損害賠償(民法第415条)

3ヶ月前 No.1316

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

リーンエラー さん

*基本、法的な力は 働かない

私人間では確かに男女雇用機会均等法で男女差別は法令違反となります。

しかし、

旅客と鉄道会社という私人間では、男女雇用機会均等法は適用できません。

従って、

女性専用車両禁止法がない以上、鉄道会社の運送方法に関する営業の自由・使用の自由は尊重されなければなりません。

車掌がいようが、いまいが女性専用です。

3ヶ月前 No.1317

リーン ★Android=mxwKqUpkW5

 俺は許した(^_^)
俺からもごめん!
 けど、俺はチャンスあったら女性専用車乗るよー(>_<)なんか楽しいやん!

3ヶ月前 No.1318

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

リーン さん

*けど、俺はチャンスあったら女性専用車乗るよー(

法律は、人間社会において平和を守るためにあるわけです。その手段は闘争です。

しかし、平和を攪乱することに喜びを感ずる人間もいないではありません。

そういう人のために手段である闘争が準備されているのです。

イエーリング著 「権利のための闘争」より

3ヶ月前 No.1319

リーン ★Android=mxwKqUpkW5

 キャバリエ気分なんですけど、(^_^)

3ヶ月前 No.1320

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1316

>債権債務は、信義誠実の原則に従い履行されなければなりません。(民法第1条第2項)


ですよね。だから契約はちゃんと守りましょうよ。

3ヶ月前 No.1321

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

00100さん

*だから契約はちゃんと守りましょうよ。

そうですよ。

旅客運送契約は、鉄道営業法第2条・鉄道運輸規程第2条に従って目的地まで一回運送する請負契約です。

ですから、

旅客は駅の係員の職務上の指図に従い、目的地まで運送されれはいいだけで、

乗る場所や車両等に関してのクレームなんぞつける権利はないのですよ。

3ヶ月前 No.1322

リーン35 ★Android=mxwKqUpkW5

 そこで、詰んでいたのか。。
少し待て、今流行りのコスプレを知ってイルカ?オッサンよ。{ゴスロリファッション}検索してみて!!ぁ

3ヶ月前 No.1323

01000 @monmonmon ★Gyg6om6qpt_uLX

>>1313

>本当に貴方がそれを正しく聞いて、本当にJR東がその通りに言ったのだとしたら、JR東は時と場合で案内の内容を

>変えている事になりますね。


そんな案内をしていないと言い切ってたよ。

>そこを加味すると貴方は本当はそういう内容で質問をしていないか、そういう回答では無かった、

>若しくはそもそも質問すらしていないのかも知れませんね。


だからどうして俺がお前みたいに嘘を吐く必要があるんだ?
俺はお前みたいに動機がないだろ。
お前は女性専用車両に不平不満を持ちまくって形骸化したいと言う強烈な願望があって動機があるけど。

>約款や規則などそれなりの拘束力のあるものに書かれているなら、それを提示して下さい。


て言うか何度も言ってるように施設の管理権者がルールを設定して従うようにお願いしているなら
普通は拘束力があるわな。鉄道会社が法的拘束力がないと言っていても施設管理者が理由があって
設定しているルールなのにまったく拘束力がなく自由好き勝手に出来るとか尋常ではないな。

>拒否できないのでしょ。だったら女性専用車両への乗車を拒否できないですね。


運送が拒否できないと言うだけ。女性専用車両に乗せなくても一般車両に乗車させて運送すれば
運送拒否していることにはならんな。何度説明しても「女性専用車両への乗車の拒否=運送拒否」だと思い込みが
修正出来ないとか。お前の妄想力、願望力の強さは凄まじいな。

>ルール違反をしても従わせないルールを提示して下さい。


今までいろいろ出しているだろ。お前は俺の書き込みをまったく読んでないな。
読みもせずに頓珍漢なレスをしてくるなよ。

ただ、実力行使をしたり罰則を課したりしてルールに従わせないといっても
女性専用車両や禁煙のルールは以下のような方法で従わせている。

http://mb2.jp/_grn/1599.html-1669#a

>いえいえ、駅員、警備員、車掌、運転手だけでなく、一部の助役クラスですら「男性は乗れない」と思い込んでいます。

名称・表示・アナウンスのほか、駅員らの(執拗な)声掛けにより、男性排除が日常化しています。

ただし、00100や >>48-49 >>1273 のようなチンピラ、ゴロツキを従わせることは難しい。
こんな連中の中には駅員に暴力を振るう(警察に連れていかれる)ような奴もいるし。
拘束力を強めても私利私欲を抑えられない理性の欠如した規範意識の欠片もない人間には通用しない場合もある。

>じゃあまた貴方は嘘をついていたのですね。


何が嘘なんだ?そりゃお前の脳内では「お願いします=自由好き勝手にしろ」になってるから
俺が嘘を吐いていると思い込んでいるだけだろ。

>約款とかに書かれているなら法的拘束力は生じますよ。


禁煙は約款にも書いてないと書いただろ。
まったく人の書き込みを読まずにレスしてくるなよ。

>ですからそれは法的拘束力が生じるのでそんな事できませんよ。


鉄道会社は法的拘束力がないと言ってる。女性専用車両と同じように。
禁煙ルールも「ルールに従うようにお願いをしている」と言ってたな。

女性専用車両は鉄道会社の言ってること歪曲したり捏造したり嘘を吐きまくって「男も自由に女性専用車両に乗り込めるルールだ!」
そして禁煙ルールは勝手に妄想で法的拘束力があるから出来ないと喚く男性差別と喚く連中w

>約款にも規則にも定められてないお願いですね。言うなれば「お腹痛いのでティッシュ貰えませんか」みたいなものです。

>自分もお腹が痛いのに自分が今使うティッシュを他人にあげなければならない理由はありません。


管理権者がルールを設定してルールに従うようにお願いしていてそのルールを破れば鉄道会社や他の乗客に
迷惑がかかったりするものと他人にティッシュをねだることを同一視するとかこいつのメンタリティがよく
分かるな。
まさに、 >>1273>>48-49 のチンピラ、ゴロツキとまったく同じメンタリティだな。

>>鉄道会社は法的強制力がないと言っていたぞ

>どういう理由でですか?


法律で禁止されていないとか約款に書いていないと言うことだよ。
お前らが女性専用車両に自由好き勝手に男も乗り込めると鉄道会社が主張していると喚いている理由と同じ理由だよ。
ルールに従うようにお願いをしているけどルールに従わなかったとしても罰則が科されたり実力行使をしてやめさせられないと
言うことだよ。だからルールを無視して無理やり吸うことが出来る。
鉄道会社がこう言ってることを根拠に「駅構内で自由に煙草を吸えるルールだ!」と喚くのが00100。

>貴方のそのおかしな解釈に従えば


お前の理屈に従ったら男が自由に女性専用車両に乗車できるルールなんてないわな。
お前は約款に書いてなかったり法律で決められていなければルールではないと言ってるんだから。
男が女性専用車両に自由に乗れるなんて約款や法律に書いてないだろw

まあ、別に00100の屁理屈に従わなくてもそんなルールはこいつが勝手に妄想で作ったルールだし。
鉄道会社はそんなルールを否定していたしな。

>ではその事が書かれた約款なり規則なりを提示して下さい。ルール=規則ですよ。


お前が勝手に「ルール=約款に書いてるものだけ」と自分勝手な日本語の定義をしているだけだろ。

>しかしでは貴方は喫煙スペースで喫煙する事の一体何を問題にしたのですか?


話の流れをまったく理解できてない。
お前は鉄道会社が「男が自由に女性専用車両に乗車できるルールである=男も自由に女性専用車両に乗車してください」」
と言ってると嘘を吐いていたと言うこと。

>同じ文章を貴方と私とではどうも違う様に理解しているようですので、


当たり前だろ。俺はきちんと常識的な日本語を理解できるからお前と違う様に解釈して当たり前。

>女性専用車両のルール上乗れる男は子供と障害者(介護者)で

>あと健康な成人男性もですよ。


鉄道会社はそんなこと言ってないな。また嘘を吐いてるな。

>運賃だけ払わせて電車に乗せないなんて、それって詐欺ですね。


女性専用車両に乗らなくても一般車両に乗れば電車に乗れているだろ。
こいつの頭の中では「電車は女性専用車両だけ」になってるんだな。

>そうですね。だから反対派は一般車両に乗ってるだけですよ。


男性差別と喚く散らす連中は女性専用車両のルール守ってないだろ。
「敵の嫌がることをやる!」と喚きながら女性専用車両に碌ない理由もなく乗り込んでるし。

>貴方の訳の分からん個人的感覚で勝手に日本語の意味合いを決めてなんの意味もない事が理解できました?


俺は普通の一般的な感覚で解釈しているだけだよ。

>反対派はルールに従っていますよ。お願いを聞いてあげてないだけで。


反対派はルールに従うように管理権者から注意されているのにそれを無視してルール違反をしているだけだろ。

3ヶ月前 No.1324

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1322
そうですよね。高々電車に男性が乗っていただけで喚き散らして秩序を乱して係員の指図に抗う権利なんて無いですよね。
じゃあ貴方も鉄道会社のルールや係員の指図に従いましょうよ。

>>1324

>そんな案内をしていないと言い切ってたよ


ですからそれが嘘なのか本当なのかハッキリさせるために、一緒に聞きに行きましょうよ。何故そんなに嫌がるのですか?嘘がバレるから?

>だからどうして俺がお前みたいに嘘を吐く必要があるんだ?


貴方が鉄道会社のルールを無視して女性専用車に男性を乗せたくないからでは?

>俺はお前みたいに動機がないだろ。


私にもありませんよ。貴方には大いにありそうですが。

>お前は女性専用車両に不平不満を持ちまくって形骸化したいと言う強烈な願望があって動機があるけど。


何処にそんな動機があるのですか?

>て言うか何度も言ってるように施設の管理権者がルールを設定して従うようにお願いしているなら普通は拘束力があるわな。


ですからそれを提示して下さいよ。この話何度目ですか?

>鉄道会社が法的拘束力がないと言っていても施設管理者が理由があって設定しているルールなのにまったく拘束力がなく自由好き勝手に出来るとか尋常ではないな。


そんな事言ってるの貴方だけですよ。

>運送が拒否できないと言うだけ。女性専用車両に乗せなくても一般車両に乗車させて運送すれば運送拒否していることにはならんな。


そして女性専用車も一般車両の一部ですから、運賃しか支払っていない人は、男性も女性も女性専用車を含めた一般車両で運ぶのですよ。

>何度説明しても「女性専用車両への乗車の拒否=運送拒否」だと思い込みが修正出来ないとか。


女性専用車も一般車両ですよ。

>今までいろいろ出しているだろ。


何処にですか?まさか喫煙エリアの話ではないでしょうしね。

>ただ、実力行使をしたり罰則を課したりしてルールに従わせないといっても女性専用車両や禁煙のルールは以下のような方法で従わせている。


要は誤解させているという事ですね。貴方は鉄道会社は不誠実な嘘つき集団だと言いたいのですね。

>何が嘘なんだ?


鉄道会社は「ご協力お願いします=男性の乗車はご遠慮願います=男は乗るな」と案内しているという貴方の発言の事ですよ。

>禁煙は約款にも書いてないと書いただろ。


健康増進法に書かれていますよ。

>鉄道会社は法的拘束力がないと言ってる。


それはそういう規則が無いからですよ。この話も何度も同じ事を説明していますよ。

>管理権者がルールを設定してルールに従うようにお願いしていてそのルールを破れば鉄道会社や他の乗客に迷惑がかかったりするものと他人にティッシュをねだることを同一視するとかこいつのメンタリティがよく分かるな。


残念ながらその解釈は大きく間違っています。
女性専用車は管理権者がルールを設定していませんよ。他人にティッシュをねだる事と同じです。

>法律で禁止されていないとか約款に書いていないと言うことだよ。


それは即ち、そんなルールは無いという事ですね。やはり貴方は嘘をついていたのですね。

>お前らが女性専用車両に自由好き勝手に男も乗り込めると鉄道会社が主張していると喚いている理由と同じ理由だよ。


そんな事言ってるのは貴方だけですよ。

>お前の理屈に従ったら男が自由に女性専用車両に乗車できるルールなんてないわな。


書いていなければそうですね。だけど書いてあるならルールですから法的拘束力が生じます。
そして鉄道運輸規則に乗車を拒否してはならないと書いてありますから、それには法的拘束力が生じます。

>お前は約款に書いてなかったり法律で決められていなければルールではないと言ってるんだから。


まあ、ルール=規則ですからね。辞書を引いてみて下さい。

>お前が勝手に「ルール=約款に書いてるものだけ」と自分勝手な日本語の定義をしているだけだろ。


まあ、辞書にルール=と書いてありましたからね。

>お前は鉄道会社が「男が自由に女性専用車両に乗車できるルールである=男も自由に女性専用車両に乗車してください」」と言ってると嘘を吐いていたと言うこと。


自由にとは言っていませんよ。ルールは守らなければいけませんからね。

>当たり前だろ。俺はきちんと常識的な日本語を理解できるからお前と違う様に解釈して当たり前。


私は貴方と違い、きちんと常識的な日本語を理解できますから、貴方と違う様に解釈して当たり前ですね。

>鉄道会社はそんなこと言ってないな。また嘘を吐いてるな。


ですから健康な成人男性は乗ってはならない事が書かれた約款なり規則なりをサッサと提示して下さいよ。無いんでしょ?無いから出せない、だから貴方が声高に説明するしかないのでしょ?あるならそれを引用すれば終わりですからね。

>女性専用車両に乗らなくても一般車両に乗れば電車に乗れているだろ。


だから反対派も一般車両に乗ってますよ。たまたまそこに「女性専用車」と貼ってあるだけで。

>男性差別と喚く散らす連中は女性専用車両のルール守ってないだろ。


いいえ。賛成派と違って全員が女性専用車両のルール守ってますよ。賛成派は結構な確率で守っていませんが。

>「敵の嫌がることをやる!」と喚きながら女性専用車両に碌ない理由もなく乗り込んでるし。


賛成派は碌な理由も何の権限もなく無自覚で人が嫌がる事をして秩序を乱していますよね。

>俺は普通の一般的な感覚で解釈しているだけだよ。


狂った感覚の貴方にとっては狂った解釈か普通の感覚に感じるのでしょう。

>反対派はルールに従うように管理権者から注意されているのにそれを無視してルール違反をしているだけだろ。


注意はされていませんよ。お願いはされていますが。
無いルールは違反できませんよ。

3ヶ月前 No.1325

01000 @monmonmon ★Gyg6om6qpt_uLX

>>1325

>一緒に聞きに行きましょうよ。何故そんなに嫌がるのですか?嘘がバレるから?


嘘がバレるからではなくお前みたいな人間とリアルで会いたくないからだよ。
俺は今まで「嫌だ」と言ったことないのにどうして俺が嫌がってると思い込んでいるんだ?
それは誰でも嫌だからだろ。誰でお前のような人間とリアルで会うのが嫌がると分かっているからだろ
だからそうやって誘うと相手が応じないことを
読んでそして「お前は嘘がバレるから嫌がるんだ!」と印象操作を目論んでいるだけだな。

>貴方が鉄道会社のルールを無視して女性専用車に男性を乗せたくないからでは?


女性専用車両に男の乗せたくないのは鉄道会社だろ。
だから女性専用車両(女性専用の車両と言う日本語。00100はこの日本語が理解できない)と掲示して
アナウンスしまくって声掛けをしまくってるんだろ。
もし女性専用車両が男も自由に乗車できるルールを設定してそれが鉄道会社の意図ならば
そんなことするはずないわな。

>私にもありませんよ。


お前は「女性専用車両は女どもが痴漢被害を捏造して作らせた女どもの我儘の産物であり弱者利権だ!」と
喚き散らしているだろ。

>>運送が拒否できないと言うだけ。女性専用車両に乗せなくても一般車両に乗車させて運送すれば運送拒否していることにはならんな。

>そして女性専用車も一般車両の一部ですから、運賃しか支払っていない人は、男性も女性も女性専用車を含めた一般車両で運ぶのですよ。


いくら妄想、願望を喚こうが鉄道営業法6条を根拠に男も自由に女性専用車両に乗車出来るのがルールになるわけではない。
鉄道営業法6条は男を自由に女性専用車両に乗車させなければならないと言う規定ではないから。


>要は誤解させているという事ですね。


鉄道会社が女性専用車両と設定してそれを知らせるために女性専用車両の掲示をしてアナウンスすることがどうして
誤解なのかさっぱり分からないな。
もし、鉄道会社が誰でも自由に乗車するための車両と設定するつもりならそんなことせんだろ。
そういうことをしているのは女性専用車両として運用したいからなんだよ。そんな事も理解できないのか?

>何処にですか?


自分で探せよ。

>>何が嘘なんだ?

>鉄道会社は「ご協力お願いします=男性の乗車はご遠慮願います=男は乗るな」と案内しているという貴方の発言の事ですよ。


>>1295

>残念ながら「協力をお願いします。協力したくないならそれまで」に従いなさいですからね。


これも嘘だな。鉄道会社は女性専用車両に「ご協力お願いします」とか「男の乗車はご遠慮ください(男は乗るなという意味)」とか
言っていたけど「協力したくなければそれまでに従え」なんて言ってない。

>>お前の理屈に従ったら男が自由に女性専用車両に乗車できるルールなんてないわな。

>書いていなければそうですね。


じゃあ書いてないからそんな法律はないな。
論点は鉄道会社が女性専用車両に誰でも自由に乗車できるルールを設定しているかどうかだし。

>まあ、ルール=規則ですからね。


だから「女性専用車両に乗車対象は女性と小学生以下の子供と障害者(介護者)の男」とする
規則を定めているな。

>>お前が勝手に「ルール=約款に書いてるものだけ」と自分勝手な日本語の定義をしているだけだろ。

>まあ、辞書にルール=と書いてありましたからね。


「ルール=法律と鉄道の旅客営業規則だけ」などと解説している辞書なんてあるのか?
もしそんな辞書があったとしてもその辞書は間違っているから。

>自由にとは言っていませんよ。


>>1269
>>勝手に誰でも自由に乗れる車両などとローカルルールを作って

>ローカルルールではなく公式ルールですね。


言ってるだろ。自分の言ったことくらい覚えとけ。

>私は貴方と違い、きちんと常識的な日本語を理解できますから、


女性専用車両の意味が理解できなかったり、「ルール=法律と約款(旅客営業規則)だけ」などと思い込んでいる人間が
常識的な日本語を理解しているとは思えないな。

>ですから健康な成人男性は乗ってはならない事が書かれた約款なり規則なりをサッサと提示して下さいよ。無いんでしょ?

>無いから出せない、だから貴方が声高に説明するしかないのでしょ?


>>1297
ハフポストの記事より
>駅では「女性専用車は、女性のお客様のほか、小学生以下のお客様、おからだの不自由なお客様とその介護者の方も乗車できます」

と掲示している。
>東京メトロ広報によると、「女性専用車両のルールには法的強制力はなく、このルールでお願いしますとご理解を求めているもの」

だという。

東京メトロのコメントを出しているだろ。
お前こそ「女性専用車両は誰でも自由に乗車するための車両です。このルールでお願いします」と鉄道会社がコメントしている
証拠を出せよ。ドクター差別のコメントは証拠にならないからな。
お前は自分の喚きの証拠をまったく出してないし。

>たまたまそこに「女性専用車」と貼ってあるだけで。


お前は常識的な日本語が理解できないけどそれは「女性が専用で利用するための車両」と言う意味なんだよ。

>賛成派は碌な理由も何の権限もなく無自覚で人が嫌がる事をして秩序を乱していますよね。


非常識な悪戯をして親から叱られている子供が「ママは人の嫌がることをしてはいけないって言ったじゃないか!
僕はママに叱られてとても嫌な気持ちなんだ!ママは矛盾している!」とか喚いているのと同じような屁理屈だな。

>注意はされていませんよ。お願いはされていますが。


だからルールに従うように注意されているんだろ。
女性は女性専用車両に誰でも自由に乗れるルールだから移動するようにお願いなんてされてないだろ。
子供や障害者(介護者)以外の男は乗車対象外でルール上乗れないから移動するように注意されるんだろ。

3ヶ月前 No.1326

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1326

>嘘がバレるからではなくお前みたいな人間とリアルで会いたくないからだよ


じゃあ仕方がありませんね。朝がバレるのが嫌だから私と一緒に行くのが嫌なのを誤魔化すためにそんな風に言っているのですね。

>女性専用車両に男の乗せたくないのは鉄道会社だろ。


それは知りません。ただ貴方が鉄道会社のルールを無視して女性専用車に男性を乗せたくないのは事実でしょう。

>だから女性専用車両(女性専用の車両と言う日本語。00100はこの日本語が理解できない)と掲示してアナウンスしまくって声掛けをしまくってるんだろ。

もし女性専用車両が男も自由に乗車できるルールを設定してそれが鉄道会社の意図ならばそんなことするはずないわな。

それは所詮貴方の推測ですね。

>お前は「女性専用車両は女どもが痴漢被害を捏造して作らせた女どもの我儘の産物であり弱者利権だ!」と喚き散らしているだろ。


知性や教養のない人が読むとそう解釈してしまうのですかね?

>いくら妄想、願望を喚こうが鉄道営業法6条を根拠に男も自由に女性専用車両に乗車出来るのがルールになるわけではない。


一般車両に乗る事を拒んではいけませんよ。そして女性専用車も一般車両ですよ。

>鉄道営業法6条は男を自由に女性専用車両に乗車させなければならないと言う規定ではないから。


鉄道営業法6条は男性を理由なく女性専用車両に乗車させてはならないという規定はありませんよ。一般車両に乗る事を拒んではいけないという規定はありますけどね。

>鉄道会社が女性専用車両と設定してそれを知らせるために女性専用車両の掲示をしてアナウンスすることがどうして誤解なのかさっぱり分からないな。


駅員、警備員、車掌、運転手だけでなく、一部の助役クラスですら本当は男性も乗れる対象なのに「男性は乗れない」と思い込んでいて、名称・表示・アナウンスのほか、駅員らの(執拗な)声掛けにより、男性排除が日常化しているのですよね?

>もし、鉄道会社が誰でも自由に乗車するための車両と設定するつもりならそんなことせんだろ。

>そういうことをしているのは女性専用車両として運用したいからなんだよ。そんな事も理解できないのか?


それも所詮は貴方の推測ですね。もし、鉄道会社が男性の乗車を拒む車両と設定するつもりなら婦人のために設けた車室に該当させますよ。

>自分で探せよ。


あー、嘘だから提示できないのですね。分かります分かります。

>これも嘘だな。鉄道会社は女性専用車両に「ご協力お願いします」とか「男の乗車はご遠慮ください(男は乗るなという意味)」とか言っていたけど「協力したくなければそれまでに従え」なんて言ってない。


だけど女性専用車にご理解ご協力をお願いしますと言っていましたよ。で、女性専用車は男性客の任意に基づく協力によって運用していて、男性客が乗ると言えばそれまでであるわけです。
だからそれを繋げると「協力したくなければそれまでに従え」になりますね。

>じゃあ書いてないからそんな法律はないな。


で、女性専用車には男性は乗ってはならないと書いていないので、そんなルールもありませんね。

>論点は鉄道会社が女性専用車両に誰でも自由に乗車できるルールを設定しているかどうかだし。


で、そんなルールは何処にも書いていないので、そんなルールは定めていないという事ですね。

>だから「女性専用車両に乗車対象は女性と小学生以下の子供と障害者(介護者)の男」とする

規則を定めているな。

ですからそれは何処の規則や約款に書いていますか?

>「ルール=法律と鉄道の旅客営業規則だけ」などと解説している辞書なんてあるのか?


ルールは鉄道だけにあるものではありませんし、辞書は鉄道についてだけ書いてあるわけでもありませんからね。なので「ルール=規則」とは書いてありますけど、その規則が法律と鉄道の旅客営業規則だけだとは書きませんわな。

>言ってるだろ。自分の言ったことくらい覚えとけ。


あー文章読解力のない人はそう解釈してしまうのですね。
電車が故障しているなど何かしらの原因でサービスを提供できないのに自由気ままに乗るとか、運賃を払わないとか規則を守ってないのに乗るとか、そういう事はできませんからね。あくまでも法律や規則の範囲内で自由に乗れるという意味ですよ。貴方の言うように何でもかんでも自由であるわけではありません。

>女性専用車両の意味が理解できなかったり、「ルール=法律と約款(旅客営業規則)だけ」などと思い込んでいる人間が常識的な日本語を理解しているとは思えないな。


そうですね。女性専用車両の意味が理解できない貴方が常識的な日本語を理解しているとは思えませんね。
ところで鉄道におけるルールは法律と規則と約款と、それ以外に何かありますか?具体的にあげてください。

>ハフポストの記事より

>>駅では「女性専用車は、女性のお客様のほか、小学生以下のお客様、おからだの不自由なお客様とその介護者の方も乗車できます」

と掲示している。
>>東京メトロ広報によると、「女性専用車両のルールには法的強制力はなく、このルールでお願いしますとご理解を求めているもの」

>だという。


で、その事は約款なり規則なりの何処に書いてありますか?

>お前は常識的な日本語が理解できないけどそれは「女性が専用で利用するための車両」と言う意味なんだよ。


ですからそれが定められている約款なり規則なりをサッサと提示して下さいよ。

>非常識な悪戯をして親から叱られている子供が「ママは人の嫌がることをしてはいけないって言ったじゃないか!

>僕はママに叱られてとても嫌な気持ちなんだ!ママは矛盾している!」とか喚いているのと同じような屁理屈だな。


正に貴方の事ですね。

>だからルールに従うように注意されているんだろ。


いいえ。注意はされていませんよ。お願いはされていますが。

>女性は女性専用車両に誰でも自由に乗れるルールだから移動するようにお願いなんてされてないだろ。


ルールとお願いは別ですから、そういうお願いがされる事はあり得るでしょう。

>子供や障害者(介護者)以外の男は乗車対象外でルール上乗れないから移動するように注意されるんだろ。


ですからそれが定められた約款なり規則なりをサッサと提示して下さいよ。この話、これで何回目ですか?いい加減理解して下さい。

3ヶ月前 No.1327

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

00100さん

*鉄道営業法6条は男性を理由なく女性専用車両に乗車させてはならないという規定はありませんよ。一般車両に乗る事を拒んではいけないという規定はありますけどね。

”一般車両に乗る事を拒んではいけない”という規定もありませんよ。

鉄道営業法第6条は、

本来自由であるべき契約当事者選択の自由を、旅客運送契約に関して鉄道会社にその自由を一部制約しているだけですよ。



*もし、鉄道会社が男性の乗車を拒む車両と設定するつもりなら婦人のために設けた車室に該当させますよ。

またまた出鱈目を吐きますね。

婦人よりも広く規制するために、広く「女性」一般にしているのですよ。

所有者は法令の範囲内では自由なのですよ。


*で、女性専用車には男性は乗ってはならないと書いていないので、そんなルールもありませんね。

他人の数億円もする車両に、わずかな運賃(運送賃料)を支払ったに過ぎない旅客が自由に乗れると勘違いしているだけですよ。

鉄道会社が運送してあげているだけで、旅客は端から乗れないのですよ。

丁寧に、乗車してもいいですかと聞いてから徐に乗るのが、債権債務関係を理解している社会人の常識!


*ですからそれが定められた約款なり規則なりをサッサと提示して下さいよ。

約款なり営業規則なりを提示てどうするのですか?

いずれも鉄道会社の構成員に対する統一的規範ですよ。構成員でない旅客は無関係。



引用
運送約款】

運送人は,大量の運送契約を締結しなければならない。そこで,運送契約においては,定型化された普通約款をあらかじめ定めて,これによって多くの取引を迅速・安全に処理する方式がとられている。

これが運送約款である。

3ヶ月前 No.1328

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

車両は「女性専用」にはつくられていない2018年12月21日差別ネットワーク引用
書庫政治&社会&差別
カテゴリ政党、団体
2018/12/21(金) 午前 0:05
1
 エスカレーターは「歩くよう」にはつくられていない。これが、最近、やっと、周知されつつある。
それは、JRが「エスカレーターでは歩かない」というキャンペーンを始めたからマスコミがそれを取り上げたからである。
まあ、私・ドクター差別は、何年も前から言っていたわけだが。引用終了



女性専用車両は鉄道会社が「女性専用」として一定路線、且つ一定時間帯運用しているものです。

エスカレーターと何の関係があるのでしょうね?

エスカレーターの専門家でもあった??

3ヶ月前 No.1329

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

車両は「女性専用」にはつくられていない2018年12月21日差別ネットワーク引用その2

*ところで、ドクター差別は、もう1つ、何年も前から言っていることがある。それは、「女性専用車には男性も乗れる」ということである。てか、これは元々、鉄道会社が言っていることで、ドクター差別のオリジナルでも何でもない。

 ところが、鉄道会社は、「男性も乗れる」としながら、それを利用者に周知していない。それどころか、「女性専用車」、「Women Only」などとウソの表記を堂々としている。しかも、その上、駅員・車掌らにしつこく声掛け・案内アナウンスをさせ、ウソの上塗りをしている。





前段では、鉄道会社の発言としては、「女性専用車には男性も乗れる」ということである。てか、これは元々、鉄道会社が言っている


後段では、鉄道会社は、「男性も乗れる」としながら、それを利用者に周知していない。しかも、駅員・車掌らの従業員に、しつこく声掛け・案内アナウンスをさせ、ウソの上塗りをしている。


前段と後段との矛盾?

鉄道営業法第2条・鉄道運輸規程第2条では駅員・車掌らの従業員に、しつこく声掛け・案内アナウンスをさせることを正当化しています。

ドクター差別さんの聞き違え、聞き間違え、または誤解ではないですか?

ちなみに、口頭弁論での発言は判決の資料にはなりますが、世間での発言にはなりませんよ。

この訴訟の世界では、『汝、事実を語れ、我、法を語る』の世界ですからネ。

3ヶ月前 No.1330

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1328

>”一般車両に乗る事を拒んではいけない”という規定もありませんよ。


拒んではならないと書いてありますけどね。

>婦人よりも広く規制するために、広く「女性」一般にしているのですよ。


婦人=女性ですよ。広くも狭くもありません。

>他人の数億円もする車両に、わずかな運賃(運送賃料)を支払ったに過ぎない旅客が自由に乗れると勘違いしているだけですよ。


貴方によると鉄道会社は運賃を徴収しても電車に乗せる必要も運送する必要もないのですね。
まるで詐欺ですね。

>約款なり営業規則なりを提示てどうするのですか?


え?そういうルールの有無を確認するのですけど。

>いずれも鉄道会社の構成員に対する統一的規範ですよ。構成員でない旅客は無関係。


え?旅客は約款や営業規則を無視して良いのですか?貴方の言う通りなら旅客は係員の指図に従う必要は無いという事ですね。

>これが運送約款である。


それで?

>女性専用車両は鉄道会社が「女性専用」として一定路線、且つ一定時間帯運用しているものです。


男性客の任意に基づく協力によってですね。
エスカレーターとの関係性は分かりませんが、エスカレーターが歩くように作られていないのは事実ですよ。

3ヶ月前 No.1331

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1330

>ドクター差別さんの聞き違え、聞き間違え、または誤解ではないですか?


それは何処にも見当たりませんが、貴方は一体何をもってそう解釈したのですか?

>ちなみに、口頭弁論での発言は判決の資料にはなりますが、世間での発言にはなりませんよ。


確かそれを問題視して裁判員制度が導入されたと思いましたが、違いました?

3ヶ月前 No.1332

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

00100さん

>>1331 拒んではならないと書いてありますけどね。

そうですよ。

貨物の運送を拒んではならない。他の車両で運送することができる以上、運送の拒否ではありません

鉄道営業法第6条
貨物ノ運送ヲ拒絶スルコトヲ得ス


*旅客は約款や営業規則を無視して良いのですか?

旅客は営業規則とは無関係ですよ。

*貴方の言う通りなら旅客は係員の指図に従う必要は無いという事ですね。

旅客は、鉄道営業法・鉄道運輸規程上、係員の指図に従う義務があります。

営業規則とは無関係!


*男性客の任意に基づく協力によってですね。

法律上の義務ですから、任意とか自由とかであるはずはありません。

非常識極まりないですネ

>> >>1332

*それは何処にも見当たりませんが、貴方は一体何をもってそう解釈したのですか?

出鱈目の判決文!

本物であるはずはありません。


*確かそれを問題視して裁判員制度が導入されたと思いましたが、違いました?

はい、全く非常識且つ頓珍漢ですネ。

裁判員制度は刑事裁判に民間人が一部関与する制度です。

民事訴訟とは無関係ですネ。

3ヶ月前 No.1333

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1333

>貨物の運送を拒んではならない。他の車両で運送することができる以上、運送の拒否ではありません


そして購入した乗車券や特急券によって乗れる車両の範囲が予め定められていますね。
で、女性専用車は一般車両ですので、運賃のみを支払った人は一般車両で運ぶ事になります。

>旅客は営業規則とは無関係ですよ。


旅客は旅客営業規則と無関係なのですか。

>旅客は、鉄道営業法・鉄道運輸規程上、係員の指図に従う義務があります。


そうするとそれらは旅客とは無関係とする貴方はまた嘘をついていたことになりますね。

>法律上の義務ですから、任意とか自由とかであるはずはありません。


女性専用車は法律上の義務ではありませんよ。

>出鱈目の判決文!

>本物であるはずはありません。


そして貴方はそれが本当に出鱈目であるかどうか確かめに行こうと言うと、全力で回避しますね。きっと貴方は自分の発言が嘘である認識があるからでしょうね。

>裁判員制度は刑事裁判に民間人が一部関与する制度です。


何故関与する様な制度を導入したのですか?

3ヶ月前 No.1334

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

00100さん

*運賃のみを支払った人は一般車両で運ぶ事になります。

いいえ、車両は何でもいいのです。

「一般車両」とかに、特定されてはいません。

場合によっては車両ではなくとも運送さえすればいいのです。

それが債権債務関係。


*旅客は旅客営業規則と無関係なのですか。

旅客営業規則は鉄道会社の内部規則で鉄道会社だけの作成権限によるものです。


*女性専用車は法律上の義務ではありませんよ。

女性専用車両は鉄道会社の所有権に基づく使用権限に基づくもので、

非所有者である乗客はそれを尊重しないと資本主義は成り立ちません。

00100さんが共産主義者でしたら、これ以上の議論は無駄ですネ。

*何故関与する様な制度を導入したのですか?

エリート判事が、事実認定に関して世間の非常識をやらかさないようにお目付です。

3ヶ月前 No.1335

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1335

>いいえ、車両は何でもいいのです。

>「一般車両」とかに、特定されてはいません。

>場合によっては車両ではなくとも運送さえすればいいのです。

>それが債権債務関係。


誰も非常時や緊急時の話はしていませんよ。一般車両以外の車両に乗るためには運賃の他に何を支払う必要があるのかは予め定められていますよ。

>旅客営業規則は鉄道会社の内部規則で鉄道会社だけの作成権限によるものです。


で、旅客は旅客営業規則と無関係なのですか?

>女性専用車両は鉄道会社の所有権に基づく使用権限に基づくもので、非所有者である乗客はそれを尊重しないと資本主義は成り立ちません。


その所有者が女性専用車は男性客の任意に基づく協力によって運用されていると言っているのですけどね。
鉄道会社の所有権に基づく使用権限に基づいてそうなっているのですから、非所有者である貴方はそれを尊重しないと資本主義は成り立ちませんね。

>エリート判事が、事実認定に関して世間の非常識をやらかさないようにお目付です。


つまりエリート判事の感覚が市民感覚と乖離しているから導入されたという事ですね?

3ヶ月前 No.1336

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

00100さん

*誰も非常時や緊急時の話はしていませんよ。

私も非常時や緊急時の話はしていませんよ。

仕事の完成が鉄道会社の義務ですから、目的地に運送しさえすれば契約完了。

車両に乗れるかどうかは契約とは無関係。

現に満員電車に乗れなくても、次の次を待てばいいので、いくら遅れても目的地まで運送できれば足りるのです。



*旅客は旅客営業規則と無関係なのですか?

そうですよ。

従業員らは、会社の従属的労務を提供し、その反対給付として給料をいただく関係上、

鉄道会社の決めたことは無理難題でもやらねばならぬ。

旅客は荷送人と鉄道会社との旅客運送契約により運送される客体ですからネ。


*任意に基づく協力によって運用されていると言っているのですけどね。

それは、行政手続法第32条の「任意の協力」ですよ。

旅客の任意ではありません。


*つまりエリート判事の感覚が市民感覚と乖離しているから導入されたという事ですね?

ですから行政事件等に市民感覚を導入すればいいものを、国家刑罰権の発動要件を問う刑事事件に一部関与させた大間違いが現実です。

3ヶ月前 No.1337

MFM @misao10 ★FtLHcPppEQ_m9i

>>1252 流れるオヤジさま
>>1253 みたのしきまさま

>>1250 では「ヘルプカード」と表記しましたが、東京都では「ヘルプマーク」というものがあり、積極的に配布しています。都営地下鉄の駅の事務所に行き、「ヘルプマークをいただきたいんですけど」と言えば、誰でもその場でもらえます。

※警告に同意して書きこまれました (個人情報)
3ヶ月前 No.1338

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1337

>私も非常時や緊急時の話はしていませんよ。

>仕事の完成が鉄道会社の義務ですから、目的地に運送しさえすれば契約完了。


では、電車で人を運ぶことを生業としている鉄道会社が、非常時や緊急時でないのに理由なく常日頃から電車でない方法で人を運んでいますか?

>現に満員電車に乗れなくても、次の次を待てばいいので、いくら遅れても目的地まで運送できれば足りるのです。


その話は前にも聞きましたし、その話と今の話に関連性はありません。

>そうですよ。


へー。じゃあ例えば旅客が支払う運賃は営業キロに従う必要はないのですね。1区の運賃さえ支払えば日本全国何処にでも行けてしまい、鉄道会社はそれを認めなければならないのですね。知りませんでした。

>それは、行政手続法第32条の「任意の協力」ですよ。


違いますよ。

>ですから行政事件等に市民感覚を導入すればいいものを、国家刑罰権の発動要件を問う刑事事件に一部関与させた大間違いが現実です。


え?その大間違いが理由で国家刑罰権の発動要件を問う刑事事件に裁判員制度を導入したのですか?

3ヶ月前 No.1339

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_lXe

>>1327

>で、女性専用車は男性客の任意に基づく協力によって運用していて、男性客が乗ると言えばそれまでであるわけです。

>だからそれを繋げると「協力したくなければそれまでに従え」になりますね。


>>1336
>その所有者が女性専用車は男性客の任意に基づく協力によって運用されていると言っているのですけどね。

>鉄道会社の所有権に基づく使用権限に基づいてそうなっているのですから、


「任意の協力をお願いします=協力したくなければ協力するな」とか無茶苦茶な願望解釈だな。
普通に考えれば任意の協力とは「自由にしろ」とか「協力したくない奴は協力をするな」とか言う意味ではなく
「協力してください。強制ではないけど」だよな。
「協力するのが嫌であっても協力してください」だよ。どうしても協力したくないと言って強制的に従わせなければ
協力しようとしないなら強制的に従わせることは出来ないけど、しかし協力するのが嫌であっても強制にならない
範囲で自発的に協力をするように促すような説得を否定するわけではないわな。「任意ですけど協力お願いします」とは
「(協力したくなくても)協力してください」と言う自発的な協力を促す説得をすることだな。
駅員が声掛けをしてどうしても嫌だと言って聞かず実力行使をして強制しなければならないほど拒否した場合は協力要請を
無視して乗れてしまうと言うだけなんだろう。
女性専用車両についても俺が聞いたときはあっさり「協力したくないと言っただけで乗車を認める」
なんて言ってなくて「どうしても乗車をすると言って聞かない場合は乗れてしまう」と言っていた。

ただ俺が聞いたときは多くの鉄道会社が「うちは任意協力と言う言葉を使っていない」と否定したり
そもそも任意協力という言葉自体知らない場合もあったし大手の鉄道会社でも「任意協力なんて初めて聞いた」などと
言い張っているところもあったし。
「任意」なんてつけると「女性専用車両に男が乗るも乗らないも自由好き勝手にしてください」などと曲解を招くから
一部の鉄道会社が使っていても普通は使いたくないだろうな。

まあ、普通の人間は、警察に捕まったり実力行使をしなければ何をやってもいいと主込んでいる00100や >>48-49 >>1273 のような
チンピラ、ゴロツキではなく規範意識と言うものがあるからたとえ気が進まなかったとしても

http://mb2.jp/_grn/1599.html-1669#a

>いえいえ、駅員、警備員、車掌、運転手だけでなく、一部の助役クラスですら「男性は乗れない」と思い込んでいます。

名称・表示・アナウンスのほか、駅員らの(執拗な)声掛けにより、男性排除が日常化しています。

女性専用車両の掲示や案内を見たりアナウンスを聞けば声掛けされなくても自発的にルールに従うし

http://mb2.jp/_grn/2227.html-77#a

>そうですね。普通の男性は声掛けされると、降りちゃいますから、トラブルにまで発展しないんですね。


公共の場で施設の管理権者が設定したルールに従うように促されるような説得をされれば(世間一般ではルールを案内する掲示や
アナウンスを無視して注意されていると言う)強制されるまでもなくあっさりルールに自発的に従うけどな。

3ヶ月前 No.1340

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_lXe

>>1337

>じゃあ仕方がありませんね。朝がバレるのが嫌だから私と一緒に行くのが嫌なのを誤魔化すためにそんな風に言っているのですね。


朝がバレる?訳の分らんことを喚いて自分が嘘を吐きまくっていることを誤魔化しているんだな。

>それは知りません。


知らんのに自分の願望で「鉄道会社が女性専用車両に男の乗せたがっている!」と出鱈目を喚いて性犯罪対策の
妨害の扇動をしていることを自白したな。

>鉄道営業法6条は男性を理由なく女性専用車両に乗車させてはならないという規定はありませんよ。一般車両に

乗る事を拒んではいけないという規定はありますけどね。

鉄道営業法
第六条 鉄道ハ左ノ事項ノ具備シタル場合ニ於テハ貨物ノ運送ヲ拒絶スルコトヲ得ス
一 荷送人カ法令其ノ他鉄道運送ニ関スル規定ヲ遵守スルトキ
二 貨物ノ運送ニ付特別ナル責務ノ条件ヲ荷送人ヨリ求メサルトキ
三 運送カ法令ノ規定又ハ公ノ秩序若ハ善良ノ風俗ニ反セサルトキ
四 貨物カ成規ニ依リ其ノ線路ニ於ケル運送ニ適スルトキ
五 天災事変其ノ他已ムヲ得サル事由ニ基因シタル運送上ノ支障ナキトキ
○2 前項ノ規定ハ旅客運送ニ之ヲ準用ス


鉄道営業法6条は一〜五までの事項を具備している場合は運送を拒否出来ないと言う規定であって一般車両に乗る事を
拒んではいけないなんて書いてない。
日本語も碌に理解できないことが丸わかりだな。

>駅員、警備員、車掌、運転手だけでなく、一部の助役クラスですら本当は男性も乗れる対象なのに「男性は乗れない」と思い込んでいて、

>名称・表示・アナウンスのほか、駅員らの(執拗な)声掛けにより、男性排除が日常化しているのですよね?


お前の訳の分らん非論理的な妄想、願望に同意を求められても知らんわ。

>もし、鉄道会社が男性の乗車を拒む車両と設定するつもりなら婦人のために設けた車室に該当させますよ。


鉄道会社が女性専用の車両を設定すれば自動的に該当するわな。
日本全国の女性専用車両は該当しているな。
ただし、ほとんどの人間はお前みたいに犯罪にならなければ何をやってもいいなんて考えてないから鉄道営業法34条
で処罰したり鉄道営業法42条で強制排除しなくても女性専用車両への男の乗車を拒むことができるわな。
それこそお前の妄想、願望だな。
社会のルールもまるで理解できず社会のルールを守る事が出来るほど成熟した脳味噌がないお前は社会権を放棄して日本社会から
出ていくべきだな。

3ヶ月前 No.1341

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1340

>「任意の協力をお願いします=協力したくなければ協力するな」とか無茶苦茶な願望解釈だな


そう思うなら鉄道会社を相手にそう訴えたら如何ですか?

>普通に考えれば任意の協力とは「自由にしろ」とか「協力したくない奴は協力をするな」とか言う意味ではなく「協力してください。強制ではないけど」だよな。


強制ではないのですよね。「協力するのが嫌であっても協力してください」では強制になってしまいますよ。

>範囲で自発的に協力をするように促すような説得を否定するわけではないわな。


そうですね。売り子が店先で商品の購入をお願いするのと同じ。誰もその事を否定していませんよ。だけど買う買わないの選択をするのは買い手です。買い手が買わないと言えばそれまでです。

>「(協力したくなくても)協力してください」と言う自発的な協力を促す説得をすることだな。


「協力したくなくても協力してください」だと自発的な協力では無くなってしまいますよ。

>ただ俺が聞いたときは多くの鉄道会社が「うちは任意協力と言う言葉を使っていない」と否定したりそもそも任意協力という言葉自体知らない場合もあったし大手の鉄道会社でも「任意協力なんて初めて聞いた」などと言い張っているところもあったし。


で、その鉄道会社の名前を貴方は未だ1度も具体的に言ったことがありませんね。

>>1341
>朝がバレる?


嘘がバレるですね。

>知らんのに自分の願望で「鉄道会社が女性専用車両に男の乗せたがっている!」と出鱈目を喚いて性犯罪対策の妨害の扇動をしていることを自白したな。


日本語力がないとそういう訳の分からない解釈をしてしまうのですね。そういうのは普通の人にはストローマンに見えてしまうので日本語が理解できるまで貴方は日本語のBBSへの参加を自粛した方が良いと思いますよ。

>鉄道営業法6条は一〜五までの事項を具備している場合は運送を拒否出来ないと言う規定であって一般車両に乗る事を拒んではいけないなんて書いてない。


ではどういう時にそれに該当しない人を一般車両に乗る事を拒む事が出来るのですか?それが書かれている約款なり規則なりの引用をお願いします。ルールの全体像を知らないと貴方みたくおかしな事を言ってしまうのですかね?

>お前の訳の分らん非論理的な妄想、願望に同意を求められても知らんわ。


元々は貴方の書いた文章ですけど。

>鉄道会社が女性専用の車両を設定すれば自動的に該当するわな。


じゃあ女性専用車はそれに該当しないそうなので、鉄道会社は女性専用車を女性専用の車両として設定していないという事ですね。

>ただし、ほとんどの人間はお前みたいに犯罪にならなければ何をやってもいいなんて考えてないから


私もそんな事は言っていませんけどね。ただほぼ全てのやってはいけない事は法律で予め定められてはいますけどね。

>鉄道営業法34条で処罰したり鉄道営業法42条で強制排除しなくても女性専用車両への男の乗車を拒むことができるわな。


女性専用車を婦人のために設けた車室に該当させればそうですね。

>社会のルールもまるで理解できず社会のルールを守る事が出来るほど成熟した脳味噌がないお前は社会権を放棄して日本社会から出ていくべきだな。


奇遇ですね。私も貴方に対して同じ事を思っていました。

3ヶ月前 No.1342

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

00100さん

>>1339
*では、電車で人を運ぶことを生業としている鉄道会社が、非常時や緊急時でないのに理由なく常日頃から電車でない方法で人を運んでいますか?

契約上、どこにも電車で人を運ぶことを義務付けてはいません。

明治時代は蒸気機関による貨車輸送、ディーゼル機関車による貨車輸送、ディーゼル車両による輸送

つい最近電化による電気機関車による輸送、そして、今電車による輸送全盛時代、今後は車輪がない浮上式リニアモーターカーによる輸送実験中

なんで輸送するかは鉄道会社の営業の自由。

将来は瞬間移動による輸送?



*鉄道会社はそれを認めなければならないのですね。

鉄道営業法になんて書いてありますか?

第十八条 旅客ハ鉄道係員ノ請求アリタルトキハ何時ニテモ乗車券ヲ呈示シ検査ヲ受クヘシ
○2 有効ノ乗車券ヲ所持セス又ハ乗車券ノ検査ヲ拒ミ又ハ取集ノ際之ヲ渡ササル者ハ鉄道運輸規程ノ定ムル所ニ依リ割増賃金ヲ支払フヘシ
○3 前項ノ場合ニ於テ乗車停車場不明ナルトキハ其ノ列車ノ出発停車場ヨリ運賃ヲ計算ス乗車等級不明ナルトキハ其ノ列車ノ最優等級ニ依リ運賃ヲ計算ス


*>それは、行政手続法第32条の「任意の協力」ですよ。

違いますよ。



違いません。

鉄道会社は、客には『協力を求める』ことは有っても、”任意の協力”は求めません。

言語の理解ができない従業員の発言だけを信ずる、00100さんのような客がいるだけでしょう。

鉄道会社の代表者に、任意の協力か、単なる協力かをきちんと確認するのですネ。条文上の根拠を含めて!

3ヶ月前 No.1343

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_lXe

>>1342

>そう思うなら鉄道会社を相手にそう訴えたら如何ですか?

>>1325
>>ただ、実力行使をしたり罰則を課したりしてルールに従わせないといっても女性専用車両や禁煙のルールは以下のような方法で従わせている。

>要は誤解させているという事ですね。


お前こそ鉄道会社に訴えたらどうなんだ?
鉄道会社が男も自由に乗車出来ると言うルールを隠して乗客を騙していると妄想しているだろ。
「乗客を騙すなー!」と鉄道会社の本社に逝って喚き散らして手足をバタバタさせてこいよ。
きっと鉄道会社の職員は憐みの目で見てくれると思うぞ。

>「協力するのが嫌であっても協力してください」では強制になってしまいますよ。


別に協力するのが嫌であっても協力を促す説得に応じた場合は強制ではなく自発的な協力だよ。
鉄道営業法で強制排除されたり罰則がなければ法的に強制されているわけでもないだろ。

割り込み乗車しようとしているのがいて
駅員「列に並んでください」
割り込み「早く乗って座りたいんだよ。別にいいだろ。」
駅員「ご協力お願いします」
割り込み「(しぶしぶ)まあいいか。」


こんなもん強制ではないな。

00100は自分が嫌なことしたり自分のやりたいことを我慢したことが無いんじゃないか?(法律で禁止されているもの以外)
00100が痴漢をしたり性犯罪をしないのはそれをすると犯罪になって「俺の人生が台無しになる!」と言う理由だよな。
まあ、00100みたいな人間を見てると本当に法律は必要だと思うわ。

>だけど買う買わないの選択をするのは買い手です。


だから売り子に「お願いしますよ。買って下さい」と説得された客が納得して買った場合は強制ではないだな。
売り子は「買いたくなければ買うな!」なんて言ってないな。「買って下さい。お願いします」と言ってる。
ただ売り子に説得されるてそれを拒否しても規範に反するものではないから公共の場における施設の管理権者のお願いとは全然違うなけどな。

普通「お願いをする」とは○○をすることを促したり、説得することなんだな。場合によってはお願いの強さが強くなったり弱くなったりするけど。

お前の「お願いする」の定義は単に意思確認をして自由にさせているだけだろ。

鉄道会社は「男の乗車を御遠慮願う立場」だな。
「乗車したい男の自由な乗車を受け入れる(拒まない)立場」ではないからな。

>で、その鉄道会社の名前を貴方は未だ1度も具体的に言ったことがありませんね。


お前こそ「鉄道会社が言ってる!言ってる!」と喚き散らしているのに鉄道会社名を出してないな。
JR東を出して「「拒まないと言っていた!」と喚いていたのでJR東に聞いたら嘘だったし。
あとは「鉄道会社は女性専用車両の協力とは乗るか乗らないかを考えるだけだと言ってる!」と喚いていたけどこれも嘘だったし。

>ではどういう時にそれに該当しない人を一般車両に乗る事を拒む事が出来るのですか?


そんな質問をしてること自体が鉄道営業法6条の条文を理解してない証拠だな。
むしろお前こそどうして運送を拒否できないだけの規定が一般車両への乗車を拒否出来ないとか女性専用車両への乗車を拒否出来ないに変換
されるのかを説明するべきだな。勿論いつものお前の妄想、願望解釈だから説明できず無視するんだろうけど。

>元々は貴方の書いた文章ですけど。


俺がドクター差別の証言を紹介したのをお前が自分の妄想、願望で改変したんだからお前の文章だよ。

>じゃあ女性専用車はそれに該当しないそうなので、鉄道会社は女性専用車を女性専用の車両として設定していないという事ですね。


これは論理が逆だよな。鉄道会社は女性専用の車両を設定しているからその女性専用車両は婦人のために設けたる車室に該当するんだよな。
まったく日本語も理解できないし、論理的思考が出来ないんだな。

>>日本語が理解できるまで貴方は日本語のBBSへの参加を自粛した方が良いと思いますよ。


またこいつはブーメランを投げているな。

3ヶ月前 No.1344

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_lXe

2018年12月21日差別ネットワーク引用
だから、女性乗客が「男が乗ってる」と通報すると、「男性も乗れるんですよ」と言わず、わざわざ、
私らのところにやって来て、不必要な声掛けをするのである。私らが降りない(=移動しない)と、
女性乗客に向かって謝る鉄道係員までいる。
もし謝るのなら、ウソのステッカーのせいで、女性乗客から言いがかりをつけられる、暴言を吐かれる私らに対してだろう。


引用終了

>>1280

>あー電車の中にもいますね。正当な理由で乗っている男性に、何故か何の権限もない女性客が降りろ!とか言って、

>男性客に注意されたり係員に耳障りの悪い案内をされると逆ギレしてたり。


00100の言ってることとアベコベだな。ドクター差別君はいつも00100の嘘や妄想、願望を暴いてくれるな。

3ヶ月前 No.1345

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1343

>契約上、どこにも電車で人を運ぶことを義務付けてはいません。


ですから電車で人を運ぶことを生業としている鉄道会社が、非常時や緊急時でないのに理由なく常日頃から電車でない方法で人を運んでいますか?

>鉄道営業法になんて書いてありますか?


で、それは貴方によると、鉄道会社は守らなければなりませんが、旅客には関係ないのですよね。

>鉄道会社は、客には『協力を求める』ことは有っても、”任意の協力”は求めません。


鉄道会社が任意の協力を求めたくても求められない法的根拠は何ですか?

>言語の理解ができない従業員の発言だけを信ずる、00100さんのような客がいるだけでしょう。

>鉄道会社の代表者に、任意の協力か、単なる協力かをきちんと確認するのですネ。条文上の根拠を含めて!


自分の思い込みや願望が先に立つとそういう残念な解釈になってしまうのですね。

3ヶ月前 No.1346

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1344

>お前こそ鉄道会社に訴えたらどうなんだ?


何をですか?

>鉄道会社が男も自由に乗車出来ると言うルールを隠して乗客を騙していると妄想しているだろ。


妄想はしていませんよ。

>「乗客を騙すなー!」と鉄道会社の本社に逝って喚き散らして手足をバタバタさせてこいよ。

>きっと鉄道会社の職員は憐みの目で見てくれると思うぞ。


先ずは貴方がその手本を見せて下さい。それから考えます。

>別に協力するのが嫌であっても協力を促す説得に応じた場合は強制ではなく自発的な協力だよ。


なりますよ。協力するのが嫌なのに自ら協力に応じる事はありませんからね。

>鉄道営業法で強制排除されたり罰則がなければ法的に強制されているわけでもないだろ。


脅しても強制になりますよ。

>こんなもん強制ではないな。


強制かどうかだけで言えば強制ですね。

>まあ、00100みたいな人間を見てると本当に法律は必要だと思うわ。


私だけでなく誰にも法律は必要ですよ。法律が無ければ貴方みたいな不法者に不利益を与えられても泣き寝入りするしか無くなってしまいますからね。

>ただ売り子に説得されるてそれを拒否しても規範に反するものではないから公共の場における施設の管理権者のお願いとは全然違うなけどな。


まあ、女性専用車という発想そのものが公序良俗に反するものではあるという見方が世界的にはスタンダードみたいですからね。

>お前の「お願いする」の定義は単に意思確認をして自由にさせているだけだろ。


いいえ。普通「お願いをする」とは○○をすることを促したり、説得することだと思いますよ。

>鉄道会社は「男の乗車を御遠慮願う立場」だな。

>「乗車したい男の自由な乗車を受け入れる(拒まない)立場」ではないからな。


いいえ。鉄道会社は「男性の乗車を御遠慮願う立場」ですが、「男性が乗ると言えばそれ以上何もできないし何もしない(拒まない)立場」ですよ。

>お前こそ「鉄道会社が言ってる!言ってる!」と喚き散らしているのに鉄道会社名を出してないな。


貴方の知っている、女性専用車を運用している鉄道会社の名前を1つで良いので思い浮かべて下さい。
その鉄道会社の事ですよ。

>JR東を出して「「拒まないと言っていた!」と喚いていたのでJR東に聞いたら嘘だったし。


現在、拒まないとしている事が確認できた人は複数人います。それが嘘だとJR東が言った事を確認できた人は唯一貴方だけです。そうするとJR東が嘘だと言った事が嘘である可能性が濃厚です。
だから一緒に聞きに行きましょうといっているのですが、嘘がバレるのが嫌だから貴方は絶対に来ませんね。

>そんな質問をしてること自体が鉄道営業法6条の条文を理解してない証拠だな。


貴方が無茶苦茶な事を言いますからね。

>むしろお前こそどうして運送を拒否できないだけの規定が一般車両への乗車を拒否出来ないとか女性専用車両への乗車を拒否出来ないに変換されるのかを説明するべきだな。


おかしな事を言いますね。運賃を支払った人は支払った運賃や所持する特急券などによって乗れる車両の範囲が予め定められているのですよ。

>俺がドクター差別の証言を紹介したのをお前が自分の妄想、願望で改変したんだからお前の文章だよ。


そうするとあれは貴方がドクター差別さんの証言を自分の妄想、願望で改変したんだから貴方の文章ですね。

>鉄道会社は女性専用の車両を設定しているからその女性専用車両は婦人のために設けたる車室に該当するんだよな。


それが事実なら女性専用車は婦人のために設けた車室に必ず該当しているはずです。
しかし女性専用車は婦人のために設けた車室に該当しないそうなので、女性専用車を女性専用の車両として設定していないという事になります。

>またこいつはブーメランを投げているな。


ブーメランという言葉を使ってみたかったのは想像できますが、意味を理解してから使わないと恥をかくだけですよ。ブーメランとは自分が発した批判や悪口が、自分自身に当てはまっており、発言した言葉がそのまま自分に戻ってくる現象の事ですよ。あの文章は一方的に貴方に該当するもので私には該当しないのでブーメランになっていません。

3ヶ月前 No.1347

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

何も理解してないと >>1345 みたいなおかしなレスをしてしまう典型ですね。

3ヶ月前 No.1348

流れるオヤジ ★lj2Jzaqcd6_mgE

MFMさま
>>1338
「ヘルプマーク」なるものがあるのですね 入手が容易のようですし 便利でいいですね
さて
実際に「ヘルプマーク」なるものを身に着けて”いわゆる女性専用車”に乗り込んだ男性は係員や女性乗客に声を掛けられないものなのですかね

3ヶ月前 No.1349

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

00100さん

>>1346 常日頃から電車でない方法で人を運んでいますか?

JR等の旅客鉄道会社は、契約上、運送義務を果たしているだけですよ。

電車に拘泥せずに常日頃から鉄道で運送、運送!

法律も鉄道営業法で電車営業法なんてありません。


*鉄道会社は守らなければなりませんが、旅客には関係ないのですよね。

旅客というのは鉄道会社と旅客運送契約を締結していますから、旅客も関係はありますよ。


*求められない法的根拠は何ですか?

所有権を持つ鉄道会社が”任意の協力”を求める必要がないからですよ。

物権的請求権がありますから、相手方を自由にさせる理由がありません。

*自分の思い込みや願望が

資本主義社会での常識です。

資本主義を理解できないドクター差別さんはじめ労働者は困りものですネ。

3ヶ月前 No.1350

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1350

>JR等の旅客鉄道会社は、契約上、運送義務を果たしているだけですよ。


ですから電車で人を運ぶことを生業としている鉄道会社が、非常時や緊急時でないのに理由なく常日頃から電車でない方法で人を運んでいるのですか?

>電車に拘泥せずに常日頃から鉄道で運送、運送!


鉄道で運送しているのですね。つまり貴方はまた嘘をついていたのですね。

>所有権を持つ鉄道会社が”任意の協力”を求める必要がないからですよ。


つまり求められない法的根拠は無いのですね。またまた貴方は嘘をついていたのですね。

>物権的請求権がありますから、相手方を自由にさせる理由がありません。


そうやってまた誤魔化しましたね。

>資本主義社会での常識です。


貴方しか知らない事は常識にはなり得ません。

3ヶ月前 No.1351

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

00100さん

*ですから電車で人を運ぶことを生業としている鉄道会社

ですから、鉄道で旅客運送を生業としているだけですよ。

*鉄道で運送しているのですね。つまり貴方はまた嘘をついていたのですね。

鉄道で運送することを生業として、その名前もJR東日本:東日本旅客鉄道株式会社その他も同様


>資本主義社会での常識です。

貴方しか知らない事は常識にはなり得ません。

物権的請求権は、常識ですよ。

wiki引用
物権的請求権(ぶっけんてきせいきゅうけん、ドイツ語:dinglicher Anspruch )とは、物権の内容を実現するために認められる請求権をいう。
物上請求権とも。 日本の民法について以下では、条数のみ記載する。引用終了

3ヶ月前 No.1352

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

日本の民法では所有権などに基づく物権的請求権については、民法第709条(不法行為)の規定と登記の対抗力、及び物権の性質である排他性によるものであると説明されるほか、第202条に「本権の訴え」として存在が示されている。なお、物権的請求権と占有回収の訴え(占有訴権)との関係が問題となり、占有の訴えは事実状態たる占有の保護を目的とするもので本権に基づく物権的請求権とは性質を異にするものであるとする説もあるが、いずれも物権の直接的支配を保護する権利であることなどから占有の訴えも広い意味において物権的請求権の一種であるとみる説が多数説とされる[1][2](後者の見解に立てば日本の民法は占有権についてのみ物権的請求権を規定しているという説明になる[3])。

講学上は物権的請求権については、物権及び物権的な権利の一般的な効力として、占有の訴えについては占有権の効力として論じられることが多いため[4]、占有の訴えについては占有権#占有訴権に譲り、本項では特に所有権など本権の効力として認められている民法上の「本権の訴え」を軸に説明する。

内容
物権的請求権には、物権的返還請求権(Herausgabeanspruch) 、物権的妨害排除請求権(negatorischer Anspruch)、物権的妨害予防請求権、引取請求権の4つがある。このうち日本で認められるのは前三者のみである。これらは所有権に基づく場合には、それぞれ所有物返還請求権、所有物妨害排除請求権、所有物妨害予防請求権と概念づけられることになる[5]。なお、物権的妨害排除請求権、物権的妨害予防請求権につき現実の妨害と危殆化した妨害以上の差はなく区別する意義に乏しいとの見解があるが、さしあたりここでは従来の通説に従って解説する。

返還請求権
自己の所有する土地を他人が権原なく占拠する場合に、所有物返還請求権により、土地を取りもどすことができる。典型的な物権的返還請求権の一例である。なお、所有物返還請求権のほか、占有回収の訴え(200条)によっても土地を取り戻すことはできる場合があり、このような場合にいずれの方法によるかは当事者の意思に委ねられる。
不法占拠された土地を所有者が自力で取り戻した場合は、不法占拠者であっても占有回収の訴えにより土地を取り戻そうとする場合がある。この場合は、元の占有権の存在が争点であるから、所有権の存在を根拠とする返還請求権を抗弁として用いることはできない(202条)。ただし、所有権に基づく反訴は認められる(最判昭40・3・4民集19巻2号197頁)。

妨害排除請求権
物権者は自己の物権の実現が妨げられている場合に、その妨害を取り除くよう請求することができる。
抵当権者から抵当の目的である土地上の樹木の伐採の禁止を請求する場合や、廃棄物を不法投棄された土地の所有者が原状回復を請求する場合等がある。

妨害予防請求権
物権者は自己の物権が妨害されるおそれがある場合に、そのおそれを取り除くよう請求することができ、この請求権を物権的妨害予防請求権という。妨害が現実化しているか否かによって妨害排除請求権と区別される。

3ヶ月前 No.1353

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

2018年12月22日差別ネットワーク・コメント欄引用

>導入されたのは「誰でも乗れる女性専用車」

その通りです。憲法違反にならないように「任意」としたわけですが、それだと「(女性)専用」は担保されません。元々、無理のある方策ですね。



ドクター差別 2018/12/22(土) 午前 8:06 引用終了



『憲法違反にならないように』??

「任意」???

鉄道会社は営業の自由が憲法上保障されているのですよ。

どうして、物権的請求権があるのに、「任意」??

女性専用車両を導入すると、憲法違反となるのですかね???


出鱈目のの憲法解釈も、100回言えば本当になる」と信じているのかな・?

3ヶ月前 No.1354

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1352

>ですから、鉄道で旅客運送を生業としているだけですよ。


ですよね。ですから鉄道で人を選ぶ事を生業としている鉄道会社が、非常時や緊急時でないのに理由なく常日頃から電車でない方法で人を運んでいるのですか?

>鉄道で運送することを生業として、その名前もJR東日本:東日本旅客鉄道株式会社その他も同様


ですよね。やはり貴方はまたまた嘘をついていたのですね。

>物権的請求権は、常識ですよ。


ですよね。やはり貴方しか知らない事は常識にはなり得ませんね。

3ヶ月前 No.1355

MFM @misao10 ★FtLHcPppEQ_m9i

>>1349
流れるオヤジさま

>実際に「ヘルプマーク」なるものを身に着けて”いわゆる女性専用車”に乗り込んだ男性は係員や女性乗客に声を掛けられないものなのですかね

まず大丈夫だと思います。

協力のお願いは健常男性に対して行っているもので、障害者は、協力をお願いしている対象ではありません。

ですから、車いすの人など見た目で障害者だとわかる人には、ヘルプマークがなくても駅員は協力のお願いはしません。女性客も声をかけないでしょう。

見た目でではわかりにくい障害者(内部障害者、精神障害者等)の場合、駅員や女性客が声をかけてしまう場合があります。それを防ぐためにヘルプマークは大変有効なわけです。ヘルプマークを見れば、駅員は全員ヘルプマークの意味を知っていますので、協力のお願いはしてこないはずです。もし女性客で声をかけてくる人がいたらヘルプマークの意味をまだ知らない人ということになります。
ヘルプマークをよく見えるようにして乗車していることが大事でしょう。

3ヶ月前 No.1356

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

00100さん

*>物権的請求権は、常識ですよ。

ですよね。やはり貴方しか知らない事は常識にはなり得ませんね。


日本国で民法を学習しさえすれば常識なのですよ。

官僚も、法曹も、政治家も共通認識なのですが?

他方民法の学習経験のない人、学習しても理解力不足の人には共通認識が得られないのですネ

3ヶ月前 No.1357

MFM @misao10 ★FtLHcPppEQ_m9i

>>1349
流れるオヤジさま

>「ヘルプマーク」なるものがあるのですね 入手が容易のようですし 便利でいいですね


ヘルプマークの入手の仕方

@都営地下鉄の駅の事務室に行く。
A「ヘルプマークをいただきたいんですけど」と言う(言うだけです。申込書に書くなどということはありません。障害者手帳や診断書なども不要です。)。
B駅員が「はいどうぞ」と、渡してくれる。

以上で終わりです。

その駅にその時在庫がなければ、在庫のある駅を探してもらうこともできます。

3ヶ月前 No.1358

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

つづき

*日頃から電車でない方法で人を運んでいるのですか?

日ごろ、電車で人を運ぶのは、その運転手で、鉄道会社ではない。

鉄道会社は、営利社団法人で、観念的な存在ですからネ

ちなみに、

法人【ほうじん】
自然人以外で権利能力を有するもの(民法33条以下)。
その本質について,法人を自然人になぞらえたとする擬制説,社会的有機体とみる有機体説,法律による組織体とみる組織体説(後2者は実在説と呼ばれる)などがある。

3ヶ月前 No.1359

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1357

>日本国で民法を学習しさえすれば常識なのですよ。


そうですね。その学習ができていれば貴方の言う通りの事は常識ではないと理解できます。

>官僚も、法曹も、政治家も共通認識なのですが?


そうですね。貴方だけが違う認識ですね。

3ヶ月前 No.1360

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_lXe

>>1347

>何をですか?


書いてあるだろ。お前の女性専用車両への不平不満だよ。

>>鉄道会社が男も自由に乗車出来ると言うルールを隠して乗客を騙していると妄想しているだろ。

>妄想はしていませんよ。


お前は全然証拠を出さないだろ。

>先ずは貴方がその手本を見せて下さい。


俺はお前みたいな不平不満はないからそんなことをする必要がないからな。

>なりますよ。協力するのが嫌なのに自ら協力に応じる事はありませんからね。


女性専用車両に乗らない男はみんな女性専用車両に不満を持ってないってことか?
女性専用車両反対派もすべてが女性専用車両に常習的に乗ってるわけでもなく
不平不満を持ちながら女性専用車両に乗車すれば
奇異な目で見られるのが嫌だから乗らないと言っていた奴がいたぞ?

警察の任意同行でもあれってほとんど嫌だろ。嫌だけど任意同行を断ったら
余計怪しまれて逮捕されるかもしれないと思って自発的に任意同行に応じること
だってあるだろ。

>脅しても強制になりますよ。


そりゃそうだな。

>強制かどうかだけで言えば強制ですね。


だから嫌々だからと言って即強制と言う事にはならんよ。
鉄道会社に聞いても「協力してもしなくてもどっちでもいい」とは案内していないと
言っていたし、 >>1299
>>175 でも鉄道会社に女性専用車両の任意協力の意味について質問をしたときの鉄道会社の説明を書いている。

あと、女性専用車両の任意協力について尋ねようとするとは某公営鉄道は
「うちは任意協力と言う言葉を使っていません」と言ったので
「任意協力ってどこから出てきた言葉でどういう意味なんですか?」と聞いたら
「あれは女性専用車両に反対意見を持つ人に法的強制力が無いことを説明するための言葉ですね。」
みたいに言っていたな。要するにクレーマー対策用語?
だから裁判が起こったりすれば(裁判を起こすのは反対意見を持つ者)そんな
言葉(法的拘束力が無いと言う意味)を使って裁判を有利にしようとしたりするけど
公に任意協力とアピールしたり一般人が問い合わせてもこちらから言わなければそんな言葉を
鉄道会社が積極的に使わないしこちらから質問しても否定したり知らなかったりするんだろうな。
むしろクレーマー対策用語を公式の案内だと思い込んでその意味を曲解して「男も自由に乗れるのがルールだ!」
と喚いている反対派こそ騙されているんじゃね?w


>私だけでなく誰にも法律は必要ですよ。


だから俺はそう言ってるんだよ。お前みたいな法律に違反しなければ何をやってもいいと思い込んでいるような
人間がいるから法律を作ってお前のような人間からみんなを守る必要があるんだよ。
誰もお前のためだけに法律が必要なんて言ってない。
常識的な日本語読解力を身につけてからレスしてきたまえ。

>まあ、女性専用車という発想そのものが公序良俗に反するものではあるという見方が

世界的にはスタンダードみたいですからね。

また、願望?じゃあ日本から出て行けば?

>いいえ。普通「お願いをする」とは○○をすることを促したり、説得することだと思いますよ。


それは俺が言ってる説明だよ。
お前は「お願い=自由好き勝手にしなさい」と言う意味で使っているよ。


>鉄道会社は「男性の乗車を御遠慮願う立場」ですが、「男性が乗ると言えばそれ以上何もできないし

何もしない(拒まない)立場」ですよ。

鉄道会社は男の乗車を御遠慮願って拒否する立場だと説明していてそしてそのルールに「法的拘束力がない」
と言ってるだけ。
御遠慮願いながら拒まない立場なんて言うのは矛盾して成立しない。
確かに鉄道会社が女性専用車両のルールに従うように求めても言うことを聞かずどうしても
乗ると言い張った場合はそれ以上強制力を行使出来ず結果的に乗れてしまうと言っていたけど。

>>お前こそ「鉄道会社が言ってる!言ってる!」と喚き散らしているのに鉄道会社名を出してないな。

>貴方の知っている、女性専用車を運用している鉄道会社の名前を1つで良いので思い浮かべて下さい。

>その鉄道会社の事ですよ。


どこの鉄道会社も「女性専用車両に乗るかどうかを自由好き勝手に考えて女性専用車両に乗ったとしても協力になる」
なんて言ってない。お前の妄想、願望なんてどうでもよい。

>現在、拒まないとしている事が確認できた人は複数人います。それが嘘だとJR東が言った事を

確認できた人は唯一貴方だけです。

お前はひょっとして話をすり替えているだろ。俺はお前が「拒まない」と言う言葉を鉄道会社が使ったと言
ったからそれを確認したんだよ。
お前は「拒まない」と言う言葉の意味を説明せず「鉄道会社に聞け!」と言ったからな。

>おかしな事を言いますね。運賃を支払った人は支払った運賃や所持する特急券などによって乗れる

>車両の範囲が予め定められているのですよ。


何を言ってるのかよく分らん。
特急券?特急券を持っている人間を特急車に乗せず普通電車に乗せて運送した場合は鉄道営業法6条は適用されないだろ。
普通車で運送しているんだから運送する義務を履行しているからな。速く運送する債務を鉄道会社が履行していないから
契約違反になるしその他の規定に違反するかもしれないけど運送しているから鉄道営業法6条は適用されないだろ。
運賃を支払った者をなんでもいいから車両に乗せて運送すれば鉄道営業法6条は適用されないだろ。

女性専用車両以外の車両で運送しても運送をしているんだから鉄道営業法6条違反にならない。自称法律の専門家が言ってるように
緊急時にバスで運送しても運送しているんだから。お前の妄想法律論に従えば緊急時にバスで運送すれば鉄道営業法6条違反に
なるけど運送しているんだからならないよ。
碌に日本語も理解できず、論理的思考がまったくなく自分の妄想、願望を正当化するために馬鹿げた屁理屈を捏ねるだけの
レスをするのはやめたまえ。

>しかし女性専用車は婦人のために設けた車室に該当しないそうなので、


女性専用車両が婦人のために設けたる車室に該当しないと言ってるのは誰?
国交省も鉄道会社も鉄道営業法34条が適用されないみたいな法解釈をしているけど
女性専用車両が婦人のために設けたる車室ではないと主張しているか?
単に乗っただけでは「強制的制止」をしないから鉄道営業法34条を適用しないとか
想定していないと言ってるだけだろ。

>ブーメランという言葉を使ってみたかったのは想像できますが、意味を理解してから使わないと恥をかくだけですよ。

>ブーメランとは自分が発した批判や悪口が、自分自身に当てはまっており、発言した言葉がそのまま自分に戻ってくる

>現象の事ですよ。


だからそういう意味で言ってるんだよ。

3ヶ月前 No.1361

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

00100さん

*その学習ができていれば貴方の言う通りの事は常識ではないと理解できます。

残念ですネ。

その学習が未習らしいですね。

未習ならば、今からでも既習にすればいいだけです。

しかし、

既習で、その程度であるとすると、絶望的ですネ。

3ヶ月前 No.1362

MFM @misao10 ★FtLHcPppEQ_m9i

 女性専用車両に男性(障害者に見えない人)が乗る場合はヘルプマークを身に着ける、トラブルにならないためにはこれが最善でしょう。女性専用車両導入のせいでストレスをためて、精神疾患などになってしまうより断然いいと思います。

3ヶ月前 No.1363

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1362

>その学習が未習らしいですね。


そうですか。貴方には一層の努力を期待します。無駄な気はしていますが。

>既習で、その程度であるとすると、絶望的ですネ。


貴方が絶望的であるのは既に明らかな事ですけどね。

3ヶ月前 No.1364

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

00100さん

*そうですか。貴方には一層の努力を期待します。無駄な気はしていますが。

人生は努力の連続です。お気遣いなく!

知的に無駄なことは人生にはありません。

生物学的には無駄ばかりかも?

知的興味がない人にも、酸素と食料とは無駄のような気がします。

3ヶ月前 No.1365

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

2018年12月23日差別ネットワーク引用

意味不明なことするな!
書庫政治&社会&差別
カテゴリ政党、団体
2018/12/23(日) 午前 0:05


 鉄道会社の言うところの「任意」には、実は、2つの意味があります。一般的に知られている「任意」は、「任意の協力」です。しかし、ルール上の「任意」は、「乗るかどうかは任意」です。そうそう、「鉄道会社が女性専用車を設けるかどうかは任意」なんてのもありますが、これは全く別の話、「女性専用車」の実体とはまるで関係のない話です。

 まず、「任意の協力」ですが、鉄道会社が一方的に言っているだけで、これはルールでも何でもありません。だからこそ、鉄道会社は、ウソまでついて、「女性専用」にしたくてしたくてたまらないにもかかわらず、「任意(の協力)」と言っているわけです。

 ところで、男性に「(任意の)協力」をお願いするなら、女性(=痴漢犯罪と関係のない女性又は自分で痴漢を撃退できる女性)にも、「(任意の)協力」をお願いしないとおかしい、「片手落ち」です。
引用終了



未だ「任意の協力」にこだわっていますね。

国土交通省からの行政指導に、対応して、鉄道会社が、個別的に路線、時間帯ごとに「任意の協力」をしたのが女性専用車両です。

女性専用車両を法律で強制するのではなくあくまで、鉄道会社が行政指導に対して「任意の協力」をしたのが現行の「女性専用車両」。

従って、乗客が「乗るかどうかは任意」なんてことはあり得ません。

逆に、旅客は鉄道運輸規程第2条により義務を負う主体です。


鉄道会社は男性に「(任意の)協力」をお願いする』ことはありません。

なぜなら、

鉄道会社と荷送人とは対等の関係でお願いではなく、旅客運送契約に基づき法律上の義務を互いに履行するだけです。

駅の乗務員、駅の係員は、紳士の客に対しては、丁寧に『お願いします』

これに反し、紳士でない客は、警察を呼び対応してもらいます。TX事件のように!

3ヶ月前 No.1366

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1366
いや、男性客の任意に基づく協力によって成り立っているものですよ。

3ヶ月前 No.1367

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

00100さん

*いや、男性客の任意に基づく協力によって成り立っている

その法律上の根拠は?

説明してください。できるならネ。

3ヶ月前 No.1368

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

2018年12月23日ドクター差別twitter引用

ドクター差別
フェミ女の言うところの「男社会」は本当です。
「男社会」だからこそ、権力又は権限のある(女性に甘い)男共が、「女性優遇」、すなわち、「男性差別」を引き起こしているわけです。
「男の敵は男」です。
引用終了


「男の敵は男」であるならば、

どうして敵である男の嫌がることをしないで、女性専用車両での女を相手にするのかな?

男社会である鉄道会社を相手に訴訟を提起すべきでしょう。

男の裁判官だとこれまた敵ですネ。

3ヶ月前 No.1369

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1368

>*いや、男性客の任意に基づく協力によって成り立っている

>その法律上の根拠は?


女性専用車に法律上の根拠が存在しない事がその根拠ですよ。

3ヶ月前 No.1370

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

00100さん

*女性専用車に法律上の根拠が存在しない事がその根拠ですよ。

女性専用車両に法律上の根拠はありますよ。

鉄道会社はその設備を自由に利用する権利があります。(民法第206条)

貴方も他人の家に行けば、勝手に書斎や、寝室に入るような無礼はしないでしょう。

運賃を支払っても、乗客は駅の係員の職務上の指図に為たがう義務の主体で、任意とか自由とかは持ち合わせていません。

従って、「女性専用車に法律上の根拠が存在しない事がその根拠」であるはずはありません。

ドクター差別さんの受け売りですネ。

3ヶ月前 No.1371

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1371

>鉄道会社はその設備を自由に利用する権利があります。(民法第206条)


ほら。鉄道会社の意思とは無関係に女性専用車を運用しなければならないと書かれていませんよね。

3ヶ月前 No.1372

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_lXe

2018年12月23日差別ネットワーク引用
と言うか、鉄道会社が意図的にそうさせている、男性を1人も乗せないようにしているのです。

引用終了

ドクター差別君さ。鉄道を管理する鉄道会社が自分の所有する電車を痴漢対策として女性専用の車両として運用するのが
気に食わないみたいだけどお前の熱狂的な信者である00100も「民法206条によると所有者は自らの所有物を自分の意思と
無関係に使用しなければならないことにはならない!ドクター差別の願望なんて関係ないんだ!」と喚いているぞ。

3ヶ月前 No.1373

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1373
日本語でお願いします。

3ヶ月前 No.1374

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

00100さん

*ほら。鉄道会社の意思とは無関係に女性専用車を運用しなければならないと書かれていませんよね。

ほら・・・???

主語のない日本語を、使用する00100さんはどこで日本語を学習したのでしょうね。




鉄道会社は国土交通省からの行政指導で、「任意の協力」が女性専用車両の導入。

女性専用車両は自己の所有権に基づく使用権限の行使の結果

仮に、駅の係員が男性客の「任意」の協力、と言ったとしても、

それはその駅員の問題でしかなく、鉄道会社の問題ではない。

なぜなら、

駅員は鉄道会社の従業員で、その所有物の使用権限に関して会社を代表しないから。

3ヶ月前 No.1375

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

2018年12月24日差別ネットワーク引用

「女性専用」が本当なら、電車の「(誰でも乗れる)女性専用車」と違って、厳格な「女性の定義」が必要ですが、どのように(女性を)定義していたのでしょうか? まさか、「見た目」ではないでしょうね? かと言って、「女性である証明書を見せる」なんて、プライバシーの侵害ですし、そもそも、(お医者さんでもないのに)性別を識別する権限なんぞ、バス会社にあるわけがありません。

引用終了



鉄道会社が、一部の車両を女性専用と規制するために、どうして、厳格な「女性の定義」が必要なのでしょうね。

所有者が自由に決めれば済むことです。

定義は、ある概念内容・語義や処理手続をはっきりと定めること。それを述べたもので、法律や学問等での論理的な帰結が求められる時に必要とされる概念です。

鉄道会社が、私的所有権絶対の原則に基づき、営業の自由を主張するときにさほど厳格である必要はありません。


≪私的所有権絶対の原則≫
所有権は、何ら人為的拘束を受けず、侵害するあらゆる他人に対して主張することができる完全な支配権であり、国家の法よりも先に存在する権利で神聖不可侵であるとする原則。
具体的には、財産権を保障する憲法第29条、所有権の内容を定める206条、解釈上認められる物権的請求権に現れている。


ドクター差別さんは、刑事手続きにおける罪刑法定主義を女性専用車両の設定に必要と誤解しているだけです。

さすが自称専門家ですネ。

3ヶ月前 No.1376

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

女性は美容室でシャンプー、等のサービスを受けます。

だからといって美容室でサービスを受ける際に、厳格な「女性の定義」が必要なんて考えるひとはいません。

おしゃれな男性は、近頃理容室ではなく美容室でサービスを受けるようですね。

だからといって、「女性である証明書を見せろ」何て要求されたら、NHKのニュースになりますね?

鉄道会社も同じですネ。

3ヶ月前 No.1377

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1374

>主語のない日本語を、使用する00100さんはどこで日本語を学習したのでしょうね。


え?貴方が引用したものに鉄道会社の意思とは無関係に女性専用車を運用しなければならないと書かれていないから、貴方がまた嘘をついていたと事実を指摘しただけですが。

>仮に、駅の係員が男性客の「任意」の協力、と言ったとしても、

>それはその駅員の問題でしかなく、鉄道会社の問題ではない。

>なぜなら、

>駅員は鉄道会社の従業員で、その所有物の使用権限に関して会社を代表しないから。


男性客の任意に基づく協力により運用されていると言っているのは鉄道会社ですよ。

3ヶ月前 No.1378

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

00100さん

*男性客の任意に基づく協力により運用されていると言っているのは鉄道会社ですよ。

JR東ホームページの引用

JR東日本では、以下の路線で「女性専用車」を運行しております。 お客さまのご協力をお願いいたします。

※列車ダイヤに乱れが生じた際には、女性専用車を中止することがあります。

※女性専用車は、小学生以下の男の子、お身体の不自由な方とその介助者の男性にもご利用いただけます。

引用終了



男性客の任意に基づく協力なんてホームページには書かれていません。

字が読めないのかな?

それとも勝手に、”男性客の任意に基づく協力”に付け加えてしまうおっちょこちょい。

3ヶ月前 No.1379

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1379
大 阪メトロ「よくあるご質問」より
以下引用
女性専用車両については、女性のお客さま及び男性のお客さまのどちらにも旅客運送契約上の義務が発生するものではなく、任意のご協力のもとに行っているものであり、
引用終わり

弁護士ドットコム「通勤電車の「女性専用車両」 男性が乗車するのは違法か?」より
以下引用
●「女性専用車両は、乗車客の理解と協力のもとに成り立っている」
「日本で最初に女性専用車両を導入した京王帝都電鉄では、女性専用車両の設定について、『皆さまのご理解とご協力をお願いします』とホームページ上でアナウンスしています。他の私鉄やJRでも、表現の仕方はほぼ同じです」
このように鉄道会社の説明を引用したうえで、本橋弁護士はその意味について、次のように解説する。
「要するに、女性専用車両は、乗車客(男性客)の理解と協力のもとに成り立っているものであり、強制的に男性客の乗車を排除しているものではないわけです。つまり、鉄道事業者が男性の乗車客に対して、あくまでも任意の協力を求めているものであり、男性客の乗車を禁ずる法的根拠もありません」
引用終わり

3ヶ月前 No.1380

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

00100さん

*強制的に男性客の乗車を排除しているものではないわけです。

つまり、鉄道事業者が男性の乗車客に対して、あくまでも任意の協力を求めているものであり、男性客の乗車を禁ずる法的根拠もありません」

強制的に男性客の乗車を排除していますよ。

JRホームページで、「お客さまのご協力をお願いいたします。」

即ち、社会的な常識を踏まえる多くの乗客には、女性専用車両の乗車しない不作為に協力を依頼します。

他方で

客に値しない輩には、敢えて協力は求めません。無駄なことですから。

客に値しない輩には、駅の係員の職務上の指図で法律上の義務付けをします。(鉄道運輸規程第2条)

違反すれば、鉄道営業法第42条違反で退去。

00100さんはどちらかな?

少なくてもドクター差別さんは後者でしょうね。

3ヶ月前 No.1381

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

普通、鉄道会社と荷送人(通常乗客となる)とのあいだで旅客運送契約を締結します。

民法第1条で、契約は信義誠実の原則に従い履行されねばならないと規定されています。

信義誠実の原則(しんぎせいじつのげんそく)とは、

当該具体的事情のもとで、相互に相手方の信頼を裏切らないよう行動すべきであるという法原則をいう。

信義則(しんぎそく)と略されることが多い。

相手方鉄道会社の信頼とは、この場合、女性専用車両には男性客は乗車しないという信頼を意味します。

しかし、

信義則を理解できない乗客(輩)には鉄道運輸規程及び鉄道営業法で対応。

3ヶ月前 No.1382

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

00100さんへ


弁護士ドットコム株式会社

株式会社ですから、営利を目的とする社団法人ですネ。

お金を支払えば本当のことは教えますが、無料で慈善活動で法律を伝授するものではありません。

信頼もほどほどに。

3ヶ月前 No.1383

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

弁護士ドットコム(株)
3,450 前日比-385(-10.04%)


おや、今日は暴落ですネ。

3ヶ月前 No.1384

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_lXe

>>1380

>強制的に男性客の乗車を排除しているものではないわけです。

>あくまでも任意の協力を求めているものであり、男性客の乗車を禁ずる法的根拠もありません


やっぱり任意の協力とは単に鉄道営業法とかで罰則を科したり強制排除されないと言うだけだろ。
前にも言ったけど多くの鉄道会社は電話で聞けば「任意協力」と言う言葉を否定していたけどな。

男が女性専用車両に乗車を御遠慮願っていることに変わりない。

協力を求めるのは普通の乗客に対してだけの話だな。
碌な理由もなく常習的に女性専用車両に乗りこんだり碌な理由もなく抗議目的で
常習的に集団で乗りこんだりする男は秩序を乱しているまたは秩序を乱す恐れがある
として制止をしたり警察を呼んだりすることも出来るだろ。
鉄道会社に「もしおたくの女性専用車両にドクター差別みたいな反対派が常習的に
乗り込むようになったどうします?」と聞いたら「(女性乗客の不安を軽減させるため)
乗務員を同乗さる」とか「警察と連携して対応します」と回答していたぞ。
ドクター差別の部下みたいなのが強制排除された動画を見たこともあるし

女性専用車両 降車強要
https://www.youtube.com/watch?v=ixSzwmvNuYc

碌な理由もなく常習的に女性専用車両に乗り込みしょちゅう駅員から注意されている男が女性乗客と
口論して騒動を起こしているので警察に降車させられたりしているし。もりやんも常習的に乗り込み
まくり他の乗客とトラブルをよく起こすから警察を呼ばれたんだろうし。

まあ、普通の乗客に適用する「協力をお願いしている」と言う鉄道会社の言葉を
碌な理由もなく常習的に乗り込む、集団で乗り込むような男にまで当てはめることは出来ないな。

普通の乗客に対しては
http://mb2.jp/_grn/1599.html-1669#a

>いえいえ、駅員、警備員、車掌、運転手だけでなく、一部の助役クラスですら「男性は乗れない」

と思い込んでいます。
名称・表示・アナウンスのほか、駅員らの(執拗な)声掛けにより、男性排除が日常化しています。

女性専用車両の掲示や案内を見たりアナウンスを聞けば声掛けされなくても自発的にルールに従うし

http://mb2.jp/_grn/2227.html-77#a

>そうですね。普通の男性は声掛けされると、降りちゃいますから、トラブルにまで発展しないんですね。


駅員から注意されるとあっさりルールに従う。

>>1373
>と言うか、鉄道会社が意図的にそうさせている、男性を1人も乗せないようにしているのです。

3ヶ月前 No.1385

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

>> >>1380

大阪メトロ

よくある質問   引用

女性専用車両は性別による『差別ではないのですか?』

女性専用車両については、女性のお客さま及び男性のお客さまのどちらにも旅客運送契約上の義務が発生するものではなく、任意のご協力のもとに行っているものであり、強制力を帯びないことや導入した目的の趣旨等から『差別には当たらないと考えています。』

       以上引用終了




差別ではないか?との批判に対して、

差別ではないとの応答



それ以上の意味はありません。

ちなみに、

これは鉄道会社の見解ではありません。

質問係の回答です。

3ヶ月前 No.1386

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1381

>強制的に男性客の乗車を排除していますよ。


していないそうですよ。

>JRホームページで、「お客さまのご協力をお願いいたします。」


ほら。お願いとしていますよね。何処にも排除するとは書いてありません。

>客に値しない輩には、駅の係員の職務上の指図で法律上の義務付けをします。(鉄道運輸規程第2条)


それが適用されるのは貴方の様な鉄道の秩序を乱し係員の指図に抗う人達ですよ。秩序を守り係員の指図に従っている反対派に適用はされません。

>少なくてもドクター差別さんは後者でしょうね。


どちらでも無いですね。

>>1382
>信義則を理解できない乗客(輩)には鉄道運輸規程及び鉄道営業法で対応。


信義則を理解できない貴方の様な輩には鉄道運輸規程及び鉄道営業法で対応という事ですね。

>>1382
その話は前にも貴方が私に論破されていましたよね。

>>1385
>やっぱり任意の協力とは単に鉄道営業法とかで罰則を科したり強制排除されないと言うだけだろ。


いや、鉄道会社が男性客の任意の協力によって運用するんだと決めているという事ですが。

>>1386
>それ以上の意味はありません。


まあ、それに対する理由の話をしていたわけですから、それが無意味だというなら、そもそもそこを問題視した貴方のレスそのものが問題だという話になるのですけどね。

3ヶ月前 No.1387

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1386

>これは鉄道会社の見解ではありません。


え?鉄道会社のHPで鉄道会社の見解以外の見解が書かれるのですか?誰かに乗っ取られたって事?

3ヶ月前 No.1388

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_lXe

>>1387

>いや、


自分でそれを主張しているサイトの記述を出してきて何を言ってるんだ?こいつは。

3ヶ月前 No.1389

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_lXe

>>1387

>秩序を守り係員の指図に従っている反対派に適用はされません。


また、嘘を堂々と書き散らしているな。
鉄道会社に聞いても「積極的に男の乗車を認めるような案内はしていない」と言っていた。
鉄道会社が「男も自由に女性専用車両に乗れ!」なんて案内している訳ないだろ。
呼吸をするように嘘を吐いて性犯罪対策への妨害活動を扇動するからな。こいつは。

3ヶ月前 No.1390

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_lXe

>>652 でも書いたし >>1385 でも書いたように鉄道会社はドクター差別のような常習的に乗りこむ反対派を「単に乗ってるだけの普通の乗客」
と認識していない。抗議目的で乗車して迷惑行為をする人間だと認識しているな。

3ヶ月前 No.1391

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

00100さん

*ほら。お願いとしていますよね。何処にも排除するとは書いてありません。

「お願い」というのは、相互に相手方の期待に応える関係のある当事者間で成り立つものですよ。

任意、自由、勝手を主張する輩に対しては、互いに相手方の期待に応える信義則の関係がありませんから、

そもそも「お願いはしません。

なぜなら、その様な輩にはお願いは無駄ですからネ

3ヶ月前 No.1392

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_lXe

TX裁判の判決文より

原告は,原告らにおいて,本件当日,電車の運行を妨害したり,他の乗客に迷惑を掛けた
りする意図はなかったにもかかわらず,被告又は鉄道警察隊によって,被告女性専用車両か
ら強制的に排除されたと主張するが,本件当日のように,原告ら等健常な成人男性が,しか
も集団で同車両に乗車するとなれば,現に同車両に乗車する他の乗客に対し少なからぬ不安
感を与えるであろうことは容易に想像ができる。そうすると,公共交通機関である本件鉄道
を運行する会社であり,かつ自ら同車両を設定した被告には,現に同車両に乗車する乗客の
不安感を払拭するため最大限の行為を行うことがむしろ期待されているというべきであって
,そのためには原告らに対しある程度強い説得行為が行われたとしても,これをもって直ち
に社会的相当性を逸脱した行為と断ずることはできない。

男が抗議目的で集団で乗り込めば女性専用車両の他の乗客に少なからぬ不安感を与えるであろう事は
容易に想像ができ、そして公共の交通機関である鉄道を運行して自ら女性専用車両を設定した
鉄道会社は女性専用車両の他の乗客の不安感を払しょくするために最大限の行為を行うことが
むしろ期待されているというべきなのに女性専用車両反対派が碌な理由も無く抗議目的で
乗車することを積極的に鉄道会社が指示するわけないだろ。

>>1278

>>積極的に乗車することを認めていないぞ。

>そうでしょうね。


自分でもそれを認めているくせに感情的になって逆上すると過去の自分の発言をも忘れて
無茶苦茶な事を言い出すからな。こいつは。

3ヶ月前 No.1393

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

つづき

*え?鉄道会社のHPで鉄道会社の見解以外の見解が書かれるのですか?誰かに乗っ取られたって事?

いいえ、

鉄道会社は、営利を追求し且つ株主という社員に配当する社団法人ですから、

「差別かどうか」は営利追及と無関係で、営利社団法人としての回答義務はありません。

従業員が無責任に回答しただけで、株式会社に効果が帰属する回答ではありえません。

3ヶ月前 No.1394

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_lXe

ドクター差別なんかは常々女性専用車両への不平不満を言いまくっているしそして
「任意確認乗車は男性差別撤廃活動で最も重要な活動」と言ってるしそして「敵の嫌がる事をやる!」と叫んでいるんだから。
「任意確認乗車=女性専用車両への抗議目的での乗車」なんて周知の事実だな。

3ヶ月前 No.1395

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1389 >>1393 >>1395
日本語が理解できない貴方の解釈だとそうなるのですね。残念です。

>>1390
誰も主張していない事を作文して恰も私がそんな事を言っていて、それを理由に秩序を守り係員の指図に従っている反対派に適用はされないと言っているかの様な嘘は甚だ迷惑ですね。

>>1391
再三言っている通り、貴方の説明は要りません。鉄道会社の言葉を引用してください。

>>1392

>そもそも「お願いはしません。


なら鉄道会社は旅客と相互に相手方の期待に応える関係のある当事者間で成り立っていると考えているのでは?
貴方の推測はさて置き、男性客の任意に基づく協力によって女性専用車は運用されているのは事実です。

>>1394
>鉄道会社は、営利を追求し且つ株主という社員に配当する社団法人ですから、


株主=社員ではありませんよ。

何にせよ貴方の願望や推測はどうでもよく、私は鉄道会社がそう言っているという事実を貴方に伝えているに過ぎません。

>従業員が無責任に回答しただけで、株式会社に効果が帰属する回答ではありえません。


それを言ってしまえば貴方の引用した女性専用車について書かれたHPの記述も、従業員が無責任に回答しただけで、株式会社に効果が帰属する回答ではありえませんね。

3ヶ月前 No.1396

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_lXe

>>1396

>日本語が理解できない貴方の解釈だとそうなるのですね。残念です。

>誰も主張していない事を作文して恰も私がそんな事を言っていて、それを理由に秩序を守り係員の

>指図に従っている反対派に適用はされないと言っているかの様な嘘は甚だ迷惑ですね。


お前はそう言ってるだろ?自分の逝ってることも理解できないのか?

>再三言っている通り、貴方の説明は要りません。鉄道会社の言葉を引用してください。


鉄道会社とのやり取りを書いてあるけど?その鉄道会社のコメントを見てドクター差別が鉄道会社から
「単に電車に乗ってるだけの普通の客」だと認識されていると思い込むのはお前とお前のお友達だけだろ。

3ヶ月前 No.1397

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_lXe

>>1396

>何にせよ貴方の願望や推測はどうでもよく、私は鉄道会社がそう言っているという事実を貴方に伝えているに過ぎません。


00100が鉄道会社がそう言ってるとした嘘の例

http://mb2.jp/_grn/2227.html-875#a

>女性専用車に協力するとは女性専用車に男性が乗らない事を指す人が多いですけど、そもそも女性専用車は男性客の任意に

>基づく協力によって成り立っているもので、乗る乗らないは男性客個人個人が自分で考えて、乗ると思えば乗る、

>乗らないと思えば乗らないものです。


女性専用車両のへの協力とは「乗ると思えば乗る。乗らないと思えば乗る」事だと喚く。

JR東が「男の乗車を拒まない」と言ったと喚いていたがJR東に聞くと「拒まないという案内や説明はしたことない」と答える。

3ヶ月前 No.1398

01000 @monmonmon ★mnHyKXFS2v_lXe

>>1396

>貴方の推測はさて置き、男性客の任意に基づく協力によって女性専用車は運用されているのは事実です。


すべての鉄道会社が「任意に基づく協力によって女性専用車両は運用されている」と言ってるかどうかはさておき
(ほとんどの鉄道会社は公式に案内してないし電話で聞いても多くの鉄道会社が任意協力という言葉を否定している)
00100の言う任意協力の意味は「男が乗ると思えば乗る。男が乗りたくないと思えば乗らない」
と言うことだろ。
でも、実際にはそんな事は担保されてないんだからお前の言う「男性客の任意に基づく協力によって女性専用車両が運用されている」
事実なんてないだろ。お前だって「任意協力が担保されていない!」と喚いていただろ。

3ヶ月前 No.1399

みたのしきま ★q3tWng5BEh_uLX

00100さん

*株主=社員ではありませんよ。

いいえ、株式会社の社員は株主ですよ



以下引用
株主/経営者/社員
就活用語集(就活大百科 キーワード1000)の解説
株主/経営者/社員

「株主」とは、会社が発行する株式を所有する人であり、所有する比率に応じて会社に影響力を持ちます。たとえば、過半数の株式を所有すれば、会社を支配することができます。「経営者」と

は、株主からの支持を得て経営の方針や計画を決め、基本的・全般的管理を担当する立場の人です。

「社員」とは、法律用語上は社団、社団法人の構成員(出資者)を指し、株式会社の株主などがこれにあたります。

法律上の用法とは異なる日常用語の「社員」は、会社に勤めている人を指し、「従業員」「労働者」を表します。引用終了



00100さんの社員は法律用語ではなく『日常用語』

その様な認識だと就活では、00100さんは落とされますよ。

3ヶ月前 No.1400


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