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続・だから私は死刑に反対する

 ( 議論掲示板 )
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ふんにゃ @sorairono ★HEPy1c8DtF_gaI

凶悪事件のニュースは表面しか伝えないけど、
「この人、なんでこんなことしちゃったんだろ」

と、思う時がある。
私は、犯罪者を理解したい、と思うことがあるらしい。

犯罪者を理解する必要はない、という人もいるだろう。
凶悪犯なら、さっさと死刑にしてしまえばよい。
そうね。犯罪者を理解する必要がないなら、簡単に死刑を支持できるかも。

だけれども、

人間は、環境を選んで生まれるわけじゃない。
育つ環境が違えば、今の私の人格・考え方、も違ってたはずだ。
私が犯罪者の環境に育ったとして、そこで犯罪を犯すか否か、と「今の違った人格の私」が考えてもしゃーないことだ。

世の中にはいろんな人間がいる。男もいれば女もいる。
容姿端麗な奴、ブサイクな奴。価値観・考え方の違う奴。

国民の圧倒的多数の支持のもと、大通りを堂々と歩く死刑存置派もいれば、
少数派であるがゆえに、路地裏で石をぶつけられながら、惨めに座り込む廃止派もいる(ノ_・。)

そして、犯罪者になる奴もいれば、ならない奴もいる。

いろいろな人間を知ることは、人間を知ることだ。
犯罪者を理解するということは、人間を理解することでもある。
少しでも理解すれば、簡単に、死刑になれ、とは言えなくなる気がする。
そういう人は死刑廃止派になるかもね。


それから、


景気が悪くなると犯罪が多くなる。

もちろん、犯罪者が責任を逃れることはできないのだが、
犯罪の背景に社会的側面があることを無視することもできない。
犯罪を知ることは社会を知ることでもあるのだ。


犯罪者を理解する必要がないのなら、凶悪犯は簡単に死刑にできる。
反社会的凶悪犯だから抹殺しました。あとは、忘れてしまいましょ。
そうして、死刑に賛成するのだろうな。

でも、それって「臭いものに蓋」ってやつなんじゃないのか?

犯罪者を知ることは人間を知ることである。
犯罪を知ることは社会を知ることでもある。
人間を知り、社会を知れば、我々が為さねばならぬことも見えてくるだろう。

犯罪者を死刑にして「はいおしまい」では、
我々が本当に考えなければならないことを考えない「思考停止」にも見えるのだ。

(と、路地裏の廃止派として考えたのだった)


・・・なんてな(*/∇\*) キャ

メモ2018/09/09 11:41 : Mobius☆iuWFdm42ChI @mobius★iPad-XaDQxMu5Oy

【前スレ】

だから私は死刑に反対する

http://mb2.jp/_grn/2220.html

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mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

そうですね。

私個人の感想ですが、3人は少なくないと感じています。

1ヶ月前 No.1935

リーフフィッシュ @duradura ★Android=mxwKqUpkW5

私個人の感想ですが、3人には少なくとも騎士(ナイト)感じています。


 言葉が少したらんぞ?
 考えることあったら{warren g}ググること!!minaちゃん女の子やろ??

1ヶ月前 No.1936

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

またですか?

わたし、男ですが。。。。。

1ヶ月前 No.1937

againagain @duradura ★Android=mxwKqUpkW5

 また・・・男か・・・アソボとユキナは男ね、覚えた。用はない・・・

1ヶ月前 No.1938

againagain @duradura ★Android=mxwKqUpkW5

猫返せ!!

と、機嫌悪いと思ったっしょ?
実は今日は古本屋で初!薄い本を買ったのでしたー(^_^)オラー!オタクゾー!

1ヶ月前 No.1939

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

ググッたけど?

興味なし!

1ヶ月前 No.1940

00100 @00100 ★Android=3emTtIWqcU

>>1993

>普段は、一般人にも通じるように話し、その結果は、殆どの方にご理解頂いておりますので、ご心配には及びません。


貴方がそういう風に話す事を心掛けている事と、周りの人がそういう風に捉えている事とは別の話です。
またこのBBSを見る限り、貴方の発言が皆さんに理解されている様には見受けられません。

1ヶ月前 No.1941

リーフフィッシュ @duradura ★Android=mxwKqUpkW5

貴方がそういう風に話す事
俺がいつも心掛けている事
周りの人がそういう風に捉えている事
とは別の話です。ここで一旦区切ります。
またこのBBSを見る限り
貴方の発言に皆さんが滾り
理解されている様 話そう
見受け られませんし見向き もされません

1ヶ月前 No.1942

リーフフィッシュ @duradura ★Android=mxwKqUpkW5

人間の生物的・物理的限界
これが今のデカルトの答えかい?
思考の限界 なんだと思います絶対
その限界を認めることは実在論
もちろん観念論が正しいか?
説得力のある思想が出てきても、
けっこう哲学論煮詰めて白黒
決定づけるものにはならない
徹底抗戦と思っています 終わらない

1ヶ月前 No.1943

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

>貴方がそういう風に話す事を心掛けている事と、周りの人がそういう風に捉えている事とは別の話です。


周りの人というよりかはあなたと他数名ですね。

>またこのBBSを見る限り、貴方の発言が皆さんに理解されている様には見受けられません。


そうですね、ここではあなたと他数名なのでそう見えて当然かと思います。

1ヶ月前 No.1944

00100 @00100 ★Android=wJGDH1oSSw

>>1944

>周りの人というよりかはあなたと他数名ですね。


まあ、ここの参加者自体が私と他数名しかいませんからね。
ですので要するに貴方以外に貴方の発言が通じているように見られない事は貴方も認識していると、そういう事ですね。

1ヶ月前 No.1945

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

00100さん

>>まあ、ここの参加者自体が私と他数名しかいませんからね。

>>ですので要するに貴方以外に貴方の発言が通じているように見られない事は貴方も認識していると、そういう事ですね。


はい、認識はしていますがあなたの解釈とは程遠い解釈を私はしていますがね。。。。

1ヶ月前 No.1946

00100 @00100 ★Android=wJGDH1oSSw

>>1946

>認識はしていますがあなたの解釈とは程遠い解釈を私はしていますがね。。


まず貴方以外に貴方の発言が通じているように見られない事は貴方も認識しているのですね。
しかしその解釈は私とは程遠い解釈を貴方はしていると。つまり貴方以外に貴方の発言が通じているように見られないと貴方は考えていないと。
矛盾した内容に感じますが。

1ヶ月前 No.1947

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

>まず貴方以外に貴方の発言が通じているように見られない事は貴方も認識しているのですね。


はい、少なくともあなたには通じない。
しかし、今ではあなたに通じない常識を誇りに感じますね。

>しかしその解釈は私とは程遠い解釈を貴方はしていると。つまり貴方以外に貴方の発言が通じているように見られないと貴方は考えていないと。


その解釈ではありません。
違います。

>矛盾した内容に感じますが。


それはあなたの解釈だからです。
私の意図では矛盾しません。

理解できないのですから、もう返事しなくて良いですよ。
時間の無駄です。

1ヶ月前 No.1948

00100 @00100 ★Android=wJGDH1oSSw

>>1948
貴方以外の誰にも通じていないという事で宜しいですね。

1ヶ月前 No.1949

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

別にそれでいいですので、私の発言を理解してから今後は返答や反論をしてください。

1ヶ月前 No.1950

00100 @00100 ★Android=3emTtIWqcU

>>1950
再三言っていますが、そのためには先ずは貴方が正しい日本語を身に着けるのが必要不可欠です。
そして貴方が小学生程度で良いので、理性と知性を身に着ける事が必要不可欠です。ここは野生児が思いついた事をそのまま垂れ流す場所ではありませんのでね。
それが無ければ貴方の発する日本語のような言語を理解できる人は今後も現れることはありせん。

1ヶ月前 No.1951

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

>再三言っていますが、そのためには先ずは貴方が正しい日本語を身に着けるのが必要不可欠です。


あなたが私の日本語を正しくないと思うのは自由です。
しかし、その正しくない日本語でも理解できないのはあなたであり、理解できなければ返事をしなければいいのです。

私はあなたに理解できなくても反論しろとは言っていません。


>そして貴方が小学生程度で良いので、理性と知性を身に着ける事が必要不可欠です。ここは野生児が思いついた事をそのまま垂れ流す場所ではありませんのでね。


そう感じるのは自由ですが、私としてはその解釈は間違いなので掲示板で公表するのは誹謗中傷です。
撤回しましょう。

>それが無ければ貴方の発する日本語のような言語を理解できる人は今後も現れることはありせん。

あなたに理解できないことを皆が理解できないと思う込むのは止めましょう。

都合の良い時だけ理解できた風に装うのは止めましょう。

1ヶ月前 No.1952

00100 @00100 ★Android=wJGDH1oSSw

>>1952

>しかし、その正しくない日本語でも理解できないのはあなたであり、


いや、貴方以外の全員でしょう。
「ほゆん おりっと゜けち゜しう」と言われても「部屋を選んでください」と理解できる人は誰もいないのと同じで、文章だけでやり取りをするBBSでは最低限使用する言語とその意味は合わせる必要があり、ここはその言語を日本語としています。

>理解できなければ返事をしなければいいのです。


いや、BBSという特性上、理解できる言語を使うことが必要最低限で、それができないのなら参加すべきではありません。

>私はあなたに理解できなくても反論しろとは言っていません。


BBSの特性上、貴方がそう思うのであれば、貴方はBBSに書き込みをすべきではありません。

>あなたに理解できないことを皆が理解できないと思う込むのは止めましょう。


私だけが理解できていないならそうでしょうが、貴方以外の全員が理解できないのですから私の思い込みではありません。

1ヶ月前 No.1953

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

>私だけが理解できていないならそうでしょうが、貴方以外の全員が理解できないのですから私の思い込みではありません。


と、思い込んでいるのですから、仕方がありませんね。

1ヶ月前 No.1954

00100 @00100 ★Android=3emTtIWqcU

>>1954
いや、貴方自身が貴方のいう事を理解できた人は人生で3人しかいなかったと言っていましたが。

1ヶ月前 No.1955

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

>いや、貴方自身が貴方のいう事を理解できた人は人生で3人しかいなかったと言っていましたが。


と、間違った認識のまま、何度説明しても理解できないのですね。

思い込みにつける薬はないのかもしれませんね。

1ヶ月前 No.1956

00100 @00100 ★Android=3emTtIWqcU

>>1956
では「貴方自身が貴方のいう事を理解できた人は人生で3人しかいなかった」を一般的な日本語に翻訳するとどういう文章になりますか?

1ヶ月前 No.1957

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

>「貴方自身が貴方のいう事を理解できた人は人生で3人しかいなかった」

これ誰の言葉?
アンカー打って。
なんで。私があなたの解釈をわざわざ説明しなくてはならないの?

しかも、これらの説明は既にしていますよ。

読んでないだけですね。

1ヶ月前 No.1958

バステトリス@おるぺんず? @duradura☆wfttdJd14JQ ★Android=mxwKqUpkW5

 貴方自身が 気持ちの中心が?
貴方のいう事を 何を伝えたいの?
理解できた人は人生で3人しかいなかった
しなかった!読むのがダルかった!

1ヶ月前 No.1959

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

>>1959
理解してから話しましょうね。
どうせ、00100さんの妄想解釈を読んで書いているのでしょう。
出鱈目な情報は迷惑でしかない。
私がいちいち訂正するのもおかしな話ですから、あなたが理解できていることを詳しく、文語調で質問するならお答えしますよ。

1ヶ月前 No.1960

ネオアコ@科学技術学園 @touratoura☆qf5i42F096. ★Android=vfeDi8Pb9c

出鱈目な情報は迷惑でしかない。
そしたら広報も宣伝でしかない
私がいちいち訂正 本当に終わる日本海平成
だとするするのもおかしな話
ですから だから宝を他所から
あなたが理解できている 私が理解できないこと
こと細かく を詳しく 文語調で質問 言霊で切り返すもの するならお答えしますよ?
 嫌だ、恐い(><)

1ヶ月前 No.1961

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

ハイハイ。
嫌だなぁ、こわいなぁこわいなぁ。
で、冷やかししかいないのか、ここも。。。。

1ヶ月前 No.1962


mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

ネットですからね。
程度が。。。。。

1ヶ月前 No.1964

ネオアコ×messager@科学技術学園 @touratoura☆qf5i42F096. ★Android=vfeDi8Pb9c

昔、診断されなかったADHDはどーなん?
監獄法は対応したのかな?

1ヶ月前 No.1965

ネオアコ@科学技術学園 @touratoura☆qf5i42F096. ★Android=vfeDi8Pb9c

20年前の医師と現代医師では精神学に対する考えや答えがまったく別物、と、したら冤罪??
10年前捕まった時は留置場医者は睡眠薬係
今は自分で精神科通院を言うと外部から精神科医者が面談しますよ? 昔からあった裏技らしいですです

1ヶ月前 No.1966

ナイアーラトテップ ★fAB5T699QM_puz

mina-asoboさん

質問だけさ「感性のままに表現した言葉」ってなに?
普通の言語じゃないみたいなので疑問に思ってね

1ヶ月前 No.1967

ネオアコ@科学技術学園 @touratoura☆qf5i42F096. ★Android=vfeDi8Pb9c

 歌の歌詞と教えてもらったが。。
街角に夏を飾るひまわり、平凡な時を・・・こんな感じ。

1ヶ月前 No.1968

ネオアコ@科学技術学園 @touratoura☆qf5i42F096. ★Android=vfeDi8Pb9c

にゃる子さんですか?(^_^)ググった

1ヶ月前 No.1969

ナイアーラトテップ ★fAB5T699QM_puz

ネオアコさん

簡単に言えば詩みたいな感じなんですね

>>1969
それもある

1ヶ月前 No.1970

おずんずん ★1spUrqdq2m_Tbw

また荒れてんな?
なんでや?

1ヶ月前 No.1971

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

通常の日本の意味とは違う使い方をしてみたり、評価と結論を一言で表現したり、曖昧な言葉をワザと断定的に扱ったりなど。

その時々の話の流れを理解していないと何が言いたいのかわからないけど、話の流れや、同じ経験によって理解できる、または、他の経験を理解することで理解できる様な表現などなどですかね。

これだけじゃないけどね。

「それってあれだよね」と「それってこれだよね」の違いみたいなことかな。。。。。

考えて見てください。

1ヶ月前 No.1972

おずんずん ★1spUrqdq2m_Tbw

そもそもお題がナンセンスなんだよね

1ヶ月前 No.1973

削除済み @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

【この投稿は”管理者-kotori-”により削除されました】 削除者: ことり☆リーダー ( 2019/01/26 15:57 )  削除理由: マナー違反・リアクション違反

1ヶ月前 No.1974

00100 @00100 ★Android=Asyqp0jPyY

>>1973
そうかも知れませんね。この話は有罪判決には冤罪が存在しないこと前提が必要不可欠ですが、現実には冤罪は存在します。
先ずは冤罪を撲滅してからでなければこの話をする事は無理だと思います。

1ヶ月前 No.1975

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

冤罪はなくならない。

死刑のない国はある。

どちらが正しいのか。。。。。。

間接矛盾

自己崩壊

1ヶ月前 No.1976

00100 @00100 ★Android=syVBtJs1Ic

>>1976
>>1975 宛のレスであるならば、理解してからレスをしてください。理解できないなら理解できるまでレス控えてください。貴方の行為は貴方の大好きなマナーを大きく欠いた大変迷惑な行為です。

1ヶ月前 No.1977

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

誰が決めたの?
決まったことしか信じない人へ

1ヶ月前 No.1978

00100 @00100 ★Android=syVBtJs1Ic

>>1978
>>1977 宛のレスであるならば、理解してからレスをしてください。理解できないなら理解できるまでレス控えてください。貴方の行為は貴方の大好きなマナーを大きく欠いた大変迷惑な行為です。

1ヶ月前 No.1979

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

誰も決めてないのでしょうね。

妄想なのかな?

1ヶ月前 No.1980

00100 @00100 ★Android=syVBtJs1Ic

>>1980
>>1979 宛のレスであるならば、理解してからレスをしてください。理解できないなら理解できるまでレス控えてください。貴方の行為は貴方の大好きなマナーを大きく欠いた大変迷惑な行為です。

1ヶ月前 No.1981

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

アンカー付いていると言うことは私宛なのかな?

意味不明ですよ

1ヶ月前 No.1982

00100 @00100 ★Android=c4qURY5Et3

>>1982
>>1981 宛のレスであるならば、理解してからレスをしてください。理解できないなら理解できるまでレス控えてください。貴方の行為は貴方の大好きなマナーを大きく欠いた大変迷惑な行為です。迷惑好意はやめてください。

1ヶ月前 No.1983

論魔魔 ★Jo2B66p3mG_RBc

>>1900

>死刑廃止の議論を見ていつも思うのだけれど、酌量減軽という法があってその上に死刑制度がある
>どういう経緯で犯罪に至ったのかを検証した上で、情状酌量の余地なしの畜生が死刑になる
>この事を踏まえずに環境の違いや生まれ持った性質の違いを考えて死刑廃止にしろという意見は考慮が足りないと思えて仕方ないです

一理も二理もあるが、実際に行われているのは機械的判断だ。ルールというのは機械的判断に分類されるものだからだ

哲学的に人の行為、犯罪を考えたことがあるか?

ナイフで人を殺害するのと、銃でヘッドショットで、人を殺害するのはどちらが残虐な行為か?どちらがより心を痛めるか?
殺害するもの、殺害を見る者、起きる結果、主観と客観、結果ではどこがどう違うのか

歩兵が戦場にて人を殺傷する
爆撃機で、爆弾落として人を殺傷する

歩兵は畜生で、爆撃機のパイロットは、畜生ではないのか?どちらがより畜生の成分が上か
人の心を、より捨てずとも、人を殺傷できるのはどちらか?
しかし起こる殺傷破壊力はどちらが上か?
ミサイルのボタンで例えてもいい

どちらが畜生な行為か?

畜生とはなにか?凶悪とはなにか?

凶悪な人間や、畜生はゴマンといるが、犯罪をするとは限らない

例えば、オウム事件の実行犯達
戦場の兵士と同じく、何らかの思い込みで人を殺害しただけの人間に過ぎない

あと、一つ前提を加えるが
「兵士が畜生ではない」というのは何らかの理想だの思想だの国家の都合だので我々がそう思い込まされているだけに過ぎないと前提として言っておく

何らかの理由をつけて兵士は殺害してもいいことにしているだけ
悪いことではないという事にしているだけ

死刑囚を殺害する看守にも同じ事が言える

なればオウムの実行犯共も同じだ
しかし
社会復帰できる殺人を実行した兵士
社会復帰できる殺人を実行した空軍のパイロットもゴマンといる
元に戻れないやつもいるが


兵士の存在や、兵士の殺害行為をこのような哲学的思考なくして、肯定したことのある人間は誰でもオウムの実行犯になり得る

思い込んじまえばいいだけ。思い込みの力は偉大だ。
その対象の人物の性格や、人格に依らず共、人を殺害することが出来てしまう

サリンをまく、毒ガスで殺害する、というのは実は
ナイフで人を殺害するより敷居が低い、畜生成分が低い行為なんだよ

しかしナイフで人を殺害するより悪い結果を起こす事ができる

すなわち量刑の冤罪
微妙な境界線にいる人間も死刑にされているのが現実だ

畜生だから殺害されているとは限らない
死刑制度があると必然的に起こる現象だ
何処かで必ず、機械的判断をして殺害しているんだよ。戦場の兵士と同じ

戦場の兵士=オウムの実行犯と大差なきメンタリティを持った存在だ
公側にいるか、賊側にいるかの違いでしかなく、どちらも騙されて変な理想を植え付けられて人を殺傷している哀れな存在

その人物か、畜生かどうかではなく、起こした結果で、死刑かどうかを決める
実際、法の運用は、起きた結果で量刑を判断している

5日前 No.1984
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