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宗教について

 ( 議論掲示板 )
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ゆみ @yumicoco ★rdsPzrQVhs_qTF

私は宗教を否定しています。なぜなら、人から教えを乞うこと・教えという名の規律やルールに沿った生き方をしなければならないことが嫌いだからです。それだけでなく、毎年神社で「金持ちにしてください」と祈っても神様はその願いを聞き入れてくれていません。冗談はさておき、宗教とは、何を軸にして生きていったらいいのかという、自分のものさしがない、またはわからない人が信仰しているようにしか思えません。それが悪いことだとは思いませんが、そもそも自分のものさしなんて足りなくても生きていけると思っています。太古の昔だったら科学もまだ発達していないので、洪水や気象現象に怯え、これは神が怒ったからだと思う気持ちもわからなくないですが、現代人でそんな風に思う人はいないでしょう。つまりこの世に宗教など不要だと思います。

メモ2018/02/26 00:43 : ゆみ @yumicoco★M2tM0jQDcH_0Fn

一つ大事なことを言い忘れていました。


宗教を肯定される方に安心して意見を書き込んでいただくために一つルールを設けます。


なぜ宗教を肯定するのか、は、その人にとってかけがえのない大事な感性であったりしますよね。


なので、その大事な感性をぶち壊しにしないように反論をしていくつもりです。


あくまで論理的に話したいと思っています。


論理的追求を受けること自体がいやだと思われる方は、書き込まなくていいです。


ほかの参加者の皆さんも、「相手の感性を壊すような言い回しはしない」ということを


注意して書き込んでくださるようお願いします。


また、宗教に関することならなんでも話し合いましょう!どしどし書き込んでください!

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mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

>方がそう言ってましたからね。理由や理屈の一つぐらい自分で持ってなければ常識と言っていけないと。


そうだよ、そうでなければ、常識って何?になってしまうでしょ。

あー、でも良いのかあなたは常に常識って何?で良い人でしたね。

常識などないんですもんね。

1ヶ月前 No.1358

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1356
はい。そして貴方は一部は理解できたみたいで訂正していましたね。

>>1357

>またまた、蝋人形論????


質問したら藁人形?もう意味不明過ぎてついていけません。藁人形論法という覚えたての単語を使ってみたかっただけですか?

>こんなこと私は言ってないし、聞いてない。


言ってましたよ。理由や理屈の一つぐらい自分で持ってなければ常識と言っていけないと。自分で何を言ったのか忘れちゃいました?

>>1358
>常識などないんですもんね。


常識はありますよ。辞書にも書かれるくらいですからね。ただ常識は貴方の言う様なものではないという事です。

1ヶ月前 No.1359

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

>言ってましたよ。理由や理屈の一つぐらい自分で持ってなければ常識と言っていけないと。自分で何を言ったのか忘れちゃいました?


イギリスのポストの話などしていません。

1ヶ月前 No.1360

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

00100さん

>常識はありますよ。


出さなければないも同じ。

それともなにかな、それを出すと今までの話がうそになるのかな?

1ヶ月前 No.1361

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1360
忘れちゃったんですね。

>>1361
何でも良いので国語辞典で常識と引いてみてください。出て来ますよ。

1ヶ月前 No.1362

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

00100さん

え?あなた日本人ですよね????

あなたの常識を出してみろといったのです。

忘れる以前に私はポストの話などした事ないですよ。

あなたが必死になって説明はしていましたが。。。。。

全く関係ないのに。。。

1ヶ月前 No.1363

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1363
もちろん日本人ですよ。貴方は日本人ではないのですか?
理由や理屈の一つぐらい自分で持ってなければ常識と言っていけないというのは貴方の主張ではなかったのですか?

1ヶ月前 No.1364

みな ★iPhone=6FX6GP8ZOj

はい、そうです。
ポストが赤いのはイギリスをまねた。
これ、理由のひとつだよね。

1ヶ月前 No.1365

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1365
え?その程度で理由になるのですか?

1ヶ月前 No.1366

みな ★iPhone=qTX7ZTIokS

はい。
何も知らないよりはマシですね。

1ヶ月前 No.1367

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

へー。そんな程度で常識になるのであれば、世の中の殆どの事は常識ですね。

1ヶ月前 No.1368

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

常識になるかは知りませんよ。

あなたがそんな事は常識だ。と言いながら全く知らないというので、常識だと豪語するなら、一つや二つ知っていることぐらいあるでしょと言ったんですよ。

その情報が世間の常識になるかなんて知りませんよ。

話の流れを覚えておいてください。

いちいち言葉尻ばかり変な風に無理やり解釈し続けるから肝心な部分さえも理解できなくなるのです。

1ヶ月前 No.1369

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1369
え?貴方は健忘症ですか?

1ヶ月前 No.1370

みな ★iPhone=CeWLossvjP

もう、どこから教えていいやら。
めちゃくちゃすぎで手がつけられない(ー ー;)

1ヶ月前 No.1371

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1371
貴方の自己紹介は要りません。

1ヶ月前 No.1372

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_o1k

宗教を信仰する人は貧困者というイメージがあるけど、実際はそうではないみたいですね。

キリスト教の教会に行っても、工場の経営者とか、中流、上流階級の人間が多いです。

1ヶ月前 No.1373

みな ★iPhone=CeWLossvjP

自覚もない(ー ー;)

1ヶ月前 No.1374

みな ★iPhone=CeWLossvjP

1373
なにしろ、選ばれた民だからね(ー ー;)

1ヶ月前 No.1375

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1374
そうですか。じゃあ自覚を持ちましょう。勉強になりましたね。

1ヶ月前 No.1376

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

私は自覚していますよ。

私の話が解らない人が沢山いることぐらいはね。

しかし、あなたの様に奇妙な解釈で全くの別の意味合いにしてしまうのは私の自覚では直りません。

まぁ、あなたには自覚がないという事のようですから、はやりあなたの質問、疑問は私にはお返事できませんよ。

あなた自身の考えですから、変に思うのもあなた自身が変なのです。

前にも忠告しましたよね、私の名前を使って妙な事を言わないで欲しいと。

それでは自覚が生まれるその日まで、がんばってください。

1ヶ月前 No.1377

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1377

>私は自覚していますよ。


何をですか?
貴方は自分の発言をすぐに忘れてしまうし、矛盾した事を平気で言いますし、物理的に不可能な事を平気でできたと言ったりする人で、それを貴方は無自覚なのですから、貴方と普通の人が対等な会話をする事は無理なのかも知れませんね。

>はやりあなたの質問、疑問は私にはお返事できませんよ。


なるほど。貴方は自分の主張に責任が持てないと言う事ですね。

>私の名前を使って妙な事を言わないで欲しいと。


でしたら貴方が変な事を言うのをやめたら宜しい。

>あなた自身の考えですから、変に思うのもあなた自身が変なのです。


貴方の考えがある日突然前触れもなく私の考えに突然変異する事は絶対にありません。

>それでは自覚が生まれるその日まで、がんばってください。


私が頑張っても貴方に自覚が生まれるわけではありません。貴方が反省しなければ無理です。

1ヶ月前 No.1378

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

>>1378

>貴方は自分の発言をすぐに忘れてしまうし


具体的に指摘してください。

言いがかりですか?

嘘ですか?

捏造ですか?

指摘がないならそうなりますね。

まぁいつもの事ですが。

1ヶ月前 No.1379

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1379
貴方が書かないと、私が貴方の文章を書いても貴方の発言にはならないのですよね?
ですから貴方が書いて下さい。

1ヶ月前 No.1380

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

00100さん

アンカー先は私の書いたものです。

アンカーを指定してください。

出来ないなら私が言ったという事実はなく、あなたの捏造で決定です。

ちなみに私は言ってないので書けません。

1ヶ月前 No.1381

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1381

>アンカー先は私の書いたものです。

>アンカーを指定してください。


アンカー先が貴方の書いたものなのだから貴方の書いたものですよね?

1ヶ月前 No.1382

みな ★iPhone=GLKlpQy0Z6

00100さん
だから、私がどこを忘れているとあなたが指摘し、アンカーを付ければいいのです。

1ヶ月前 No.1383

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1383
アンカーを付けても付けてないと言われてしまっては、貴方はアンカーが何かを知らないのかとしか言いようがありません。

1ヶ月前 No.1384

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1383
貴方はアンカーとはか知っていますか?貴方が思うアンカーを説明して下さい。

1ヶ月前 No.1385

みな ★iPhone=9VZ25drtDn

00100さん
だから、私が嘘をついたと言う原文がある、投稿先を示せばいいだけ。
誤魔化しはいいから、はやくして。
面倒だから。
このやり取り。

1ヶ月前 No.1386

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1386
あれ?アンカーは?

1ヶ月前 No.1387

とある素人 ★Tablet=1ZmeMW3EhM

横レス失礼
ロムっていたのですが、
あまりにひどい有様でしたので、
言わせてもらいます。

>00100さん


下らないことは即刻やめて、真摯に対応したら如何でしょうか?
揚げ足取りばかりに執心するあまり、
衆目に己の恥を晒し続けていることを自覚なさったほうが良いと思います。
相手の発言に一貫性が無いと言いたいならば、
その証拠を提示してみせないといけません。
当たり前のことです。
何をそれほど逃げ隠そうとするのですか?
都合が悪いから、証拠が無いでっち上げだから、
「アンカーってなに?」
と、話を必死に逸らすのですか?

貴方がミナさんに対して「一貫性がない」
と思う原因となった証拠を提示するだけの話です。

それすら出来ないのに、
こんな関係の無い話でレスを消費するのは、
今すぐやめてください。

揚げ足取りは良いので逃げずに証拠を提示してください。

1ヶ月前 No.1388

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1388

>下らないことは即刻やめて、真摯に対応したら如何でしょうか?


それは下らない事をしているminaさんに言ってください。下らない事をされている私に言われても困惑しかできません。

>相手の発言に一貫性が無いと言いたいならば、

>その証拠を提示してみせないといけません。


数が多過ぎるのと話が無茶苦茶過ぎて多分当人以外には何を話しているのか分からないかと思いますが。当人でもその理解が怪しいくらいですから。
最近で言えば
>>1346
>おいおい、それじゃ質量がないという事実をただ単にどっかから聞いただけじゃないか。

>その理由や理屈の一つぐらい自分で持ってなければ常識と言っていけないよ。

>あなたは自分で理由がわからないのに自分の中で常識という基準にしてしまうのかい?

>まさかとは思うけどネットに書いてあったから常識だとか言わないよね。

>それは常識ではなく単なる知識。


>>1349
>ちなみにポストの話、まぁ一生懸命見つけてきましたね。

>でも、それだけ理由を知っているならあなたにとってもポストが赤いのは常識で良いのではないでしょうかね。


単なる知識は常識とは言えないのに、単なる知識を常識で良いといってますね。

1ヶ月前 No.1389

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1388

>都合が悪いから、証拠が無いでっち上げだから、

>「アンカーってなに?」

>と、話を必死に逸らすのですか?


え?「アンカーとは何か知っていますか?」ですけど。私がアンカーを知らなくて教えてくれと言っているわけではありません。minaさんがアンカーを間違って理解していそうだったからアンカーが何かを知っているのか確認しているのですよ。
先ず話を理解してからモノを言わないとおかしな話になりますよ。

1ヶ月前 No.1390

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_o1k

宗教とは全く関係のないやり取りが、延々と続けられている気がします。

だから、書き込みにくいです。

そろそろ、本題に戻りましょうよ。

1ヶ月前 No.1391

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1391
元々は宗教の話から派生したものですけどね。
というか常識とは何かとか、議論の仕方とか、日本語の書き方とか、辞書の引き方とか、宗教の話の前にそういう基本的な事を勉強した方が良さそうな人がこのサイトには何人かいますね。

1ヶ月前 No.1392

みは ★iPhone=Xu62sYkkvb

00100さん
常識だと言いながら、何も知らない。
とはこれいかに。

やはり、あなたの勘違い。

しかも、話がずらされてる。

いい加減な反論はうんざりです。

暇ができて気が向いたら返事するかも。

1ヶ月前 No.1393

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1393
minaさんがまたまたHNを変えたのですか?

1ヶ月前 No.1394

みな ★iPhone=PGdF1QEWdL

携帯からのタイプミス(ー ー;)

1ヶ月前 No.1395

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1395
一体何がどうタイプミスなのですか?

1ヶ月前 No.1396

みな ★iPhone=e6lZgOZXvH

わからなければどうてもいい。

1ヶ月前 No.1397

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1397
何がどう、どうでも良いのですか?
ところで貴方は何故そんなIDやHNをコロコロ変えるのですか?

1ヶ月前 No.1398

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

00100さん
私が言ったとする、文章が記載されているアンカーの掲示はまだですか?

1ヶ月前 No.1399

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

00100さん

>おいおい、それじゃ質量がないという事実をただ単にどっかから聞いただけじゃないか。

>その理由や理屈の一つぐらい自分で持ってなければ常識と言っていけないよ。

>あなたは自分で理由がわからないのに自分の中で常識という基準にしてしまうのかい?

>まさかとは思うけどネットに書いてあったから常識だとか言わないよね。

>それは常識ではなく単なる知識。


>ちなみにポストの話、まぁ一生懸命見つけてきましたね。

>でも、それだけ理由を知っているならあなたにとってもポストが赤いのは常識で良いのではないでしょうかね。


あなたは自身の発言、光には質量がない、これは常識だと言いました。
しかし、光について何も知らないので答えられないと言いました。
この二つの矛盾から。

>おいおい、それじゃ質量がないという事実をただ単にどっかから聞いただけじゃないか。

>その理由や理屈の一つぐらい自分で持ってなければ常識と言っていけないよ。

>あなたは自分で理由がわからないのに自分の中で常識という基準にしてしまうのかい?

>まさかとは思うけどネットに書いてあったから常識だとか言わないよね。

>それは常識ではなく単なる知識。


となったのです。

で、あなたは
ポストが赤い事は常識だ、でもなぜ赤かは知らない。
その理由がイギリスのまであることなどみんな知らない。
と言いました。

ですから、赤である理由を調べたあなたにとってはポストが赤なのは常識になっているのでは?
この結果から

>ちなみにポストの話、まぁ一生懸命見つけてきましたね。

>でも、それだけ理由を知っているならあなたにとってもポストが赤いのは常識で良いのではないでしょうかね。


となったのです。

一貫性はありますよね。

言いがかりでは?
勘違いでは?
思い込みでは?

あなたは人の主張を歪んで捉えるのでこんな勘違いをたくさんしてしまうのですよ。

1ヶ月前 No.1400

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1399
最近のものは >>1389 に書いていますよ。
ただ、あまりに多過ぎるのと、貴方はアンカーを付けないので過去に遡るのが面倒過ぎます。
今後はレスをする度に毎回アンカーと該当箇所の引用を強くお勧めします。
というか貴方はアンカーが何か理解していますか?

>>1400
いいえ。光子のエネルギーはその振動数によって決まり質量は出てこない事が常識だと言いました。光の質量=0だなんて言っていません。

>しかし、光について何も知らないので答えられないと言いました。


いいえ。光は専門外だから詳しくないと言いました。

>この二つの矛盾から


貴方が矛盾に感じるのは貴方が人の話をロクに理解していないからだったのですね。

>その理由がイギリスのまであることなどみんな知らない。


意味不明です。日本語でお願いします。

>赤である理由を調べたあなたにとってはポストが赤なのは常識になっているのでは?


これも意味不明です。

>となったのです。


何が言いたいのかサッパリ分かりませんが、その理由や理屈の一つぐらい自分で持ってなければ常識と言っていけないと考えているのは貴方であり私ではありません。
ですので私は日本国内のほぼ全てのポストが赤い事実や、日本人が日本のポストと言われて思いつくものが赤い角形である事は知っており、そしてそれは携帯電話の文字変換でポストと入力したらお馴染みの赤い角形の箱が変換窓に出てくる事がそれを裏付けていますが、
何故赤いのか理由や理屈は知りませんので「貴方の主張に従えば」ポストが赤い事は常識と言ってはいけない筈です。

>赤である理由を調べたあなたにとってはポストが赤なのは常識になっているのでは?


理由や理屈の一つぐらい自分で持ってなければ常識と言っていけなく、単なる知識では常識とは言えない貴方にとって、なぜ赤かは知らないのであれば常識と言ってはいけない筈ですが。

>一貫性はありますよね。


どう一貫性があるのですか?私には貴方に一貫性はまるでない様に見えますが。

1ヶ月前 No.1401

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

00100さん

>>1399

>最近のものは >>1389 に書いていますよ。

私宛の返事ではありませんね。
アンカーつけるなら、私宛に返事してもらわないと。。。。

>>1400
>いいえ。光子のエネルギーはその振動数によって決まり質量は出てこない事が常識だと言いました。光の質量=0だなんて言っていません。


私は質量があるかもしれないという仮説を立てたのです。
それへの反論ではないということですね。

>いいえ。光は専門外だから詳しくないと言いました。

詳しくないけど常識はある。という意味ですね。
それは失礼しました。

で、詳しくなったのですか?

わからないなら別に良いです。

反論は私の仮説を理解してからお願いします。

1ヶ月前 No.1402

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1402

>アンカーつけるなら、私宛に返事してもらわないと。。。。


何故ですか?貴方がブロックされているわけでもあるまいのに。

>は質量があるかもしれないという仮説を立てたのです。


ほう。仮設だったのですか。

>それへの反論ではないということですね。


質量≠0という事に対してはそこから導く事はできないという話はできるものの、その話を私があのレスではしていませんので、その意味でそれへの反論はしていませんね。
ただ貴方は >>1086 ではその理屈で質量≠0という話はしていませんでしたし、あの断定的な物言いは仮設では無かったかと。

>詳しくないけど常識はある。という意味ですね。


いや、専門ではないので詳しくないと言いました。周波数に依存する事は常識であるとは言いましたが、私に常識があるかどうかについては言及していません。

>反論は私の仮説を理解してからお願いします。


その仮設をまずは明示的に提示して下さい。

1ヶ月前 No.1403

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

00100さん

結局あなたはよく読みもしないで途中から横槍を入れてきたということですね。

残念ながらこれ以上、あなたの傲慢にお付き合いができません。

それでは失礼します。

1ヶ月前 No.1404

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1404

>結局あなたはよく読みもしないで途中から横槍を入れてきたということですね。


何処からそういう結論が導き出されるのか皆目見当がつきません。

1ヶ月前 No.1405

ただのシュルレアリスト ★cBhy34HLbf_sxd

 私は宗教の教えについて賛成です。
しかし大前提として、その教えを鵜呑みにすることは思考しない馬鹿者ですので、
@yumicocoさんの「何を軸にして生きていったらいいのかという、、、」の意見についても一部賛成の考えがあります。
一点誤解があるように感じたのですが、「生物的な生/死」に対する考えが宗教で、「生きる(生活する)」に対する考えが哲学であることを再認識してください。

・宗教について
 私たちが、生まれてから常に付き纏う問題が「死」です。
「死んだらどうなるか」ということを一度は考えたことがあるかと思います。
私は、死んだらそのまま何も起らない、何もないと考えています。恐らく一番現実味のある考えだと思っています。
この考えを生活に落とし込むと、一生をかけて積み上げた知識、親友などが崩れるのではなく、消え去り、無かったことになる、ということなのです。

 では、何のために生きるのかという大きな問題に直面します。
少なくとも私たちは、何のために生きるか分からないからといって死のうとは考えません。
むしろ、より良い人生を生きるために日々生活を続けています。
「良い」の捉え方は人それぞれ違いますが、少なくとも個人が思う悪い人生を歩もうと思う方はいないかと思います。

 しかし、何を、どこで、どのようにすれば良い方向に向かうのか"分かりません"。
なぜなら、例えば、食生活でさえ想像つかないほど多彩な選択肢があるからです。
その中から、自分が正しいと思う選択をしろというのは余りにも無謀な賭けになります。
"分からない"ということは、字の通り「分けられていない」ことであり、考えがごちゃ混ぜで選べない状態です。

 そこで、人生におけるおおもとの考え方を定めておく必要があります。
その道筋として「参照するもの」が宗教です。
なぜ、参照するものと言い切れるのかというと、「宗教=(宗)おおもとの(教)教え」であるからです。
とある選択を迫られたとき、良いと思う教えと状況を照らし合わせ、一致する方を選択することで、自分の中の良い人生に向かいます。

 私は、仏教の空の思想(縁)を参照し、
食生活であればこの朝食が自分の一日の良いエネルギーになりますように、という思いで戴きます、ご馳走様の際に手を合わせています。

結局、宗教の元を辿ると想いであり、それは幻想ですが、想いが良い行動に結び付くことは多分にあるのも事実です。

1日前 No.1406

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_rxQ

マルクスが宗教の神仏には、人間の善や美といった、あらゆる美徳が表現されているというような事を言ってたと思うけど、

これは、確かにその通りかなと思います。

21時間前 No.1407
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