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宗教について

 ( 議論掲示板 )
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ゆみ @yumicoco ★rdsPzrQVhs_qTF

私は宗教を否定しています。なぜなら、人から教えを乞うこと・教えという名の規律やルールに沿った生き方をしなければならないことが嫌いだからです。それだけでなく、毎年神社で「金持ちにしてください」と祈っても神様はその願いを聞き入れてくれていません。冗談はさておき、宗教とは、何を軸にして生きていったらいいのかという、自分のものさしがない、またはわからない人が信仰しているようにしか思えません。それが悪いことだとは思いませんが、そもそも自分のものさしなんて足りなくても生きていけると思っています。太古の昔だったら科学もまだ発達していないので、洪水や気象現象に怯え、これは神が怒ったからだと思う気持ちもわからなくないですが、現代人でそんな風に思う人はいないでしょう。つまりこの世に宗教など不要だと思います。

1年前 No.0
メモ2018/02/26 00:43 : ゆみ @yumicoco★M2tM0jQDcH_0Fn

一つ大事なことを言い忘れていました。


宗教を肯定される方に安心して意見を書き込んでいただくために一つルールを設けます。


なぜ宗教を肯定するのか、は、その人にとってかけがえのない大事な感性であったりしますよね。


なので、その大事な感性をぶち壊しにしないように反論をしていくつもりです。


あくまで論理的に話したいと思っています。


論理的追求を受けること自体がいやだと思われる方は、書き込まなくていいです。


ほかの参加者の皆さんも、「相手の感性を壊すような言い回しはしない」ということを


注意して書き込んでくださるようお願いします。


また、宗教に関することならなんでも話し合いましょう!どしどし書き込んでください!

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みな ★iPhone=GLKlpQy0Z6

00100さん
だから、私がどこを忘れているとあなたが指摘し、アンカーを付ければいいのです。

8ヶ月前 No.1383

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1383
アンカーを付けても付けてないと言われてしまっては、貴方はアンカーが何かを知らないのかとしか言いようがありません。

8ヶ月前 No.1384

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1383
貴方はアンカーとはか知っていますか?貴方が思うアンカーを説明して下さい。

8ヶ月前 No.1385

みな ★iPhone=9VZ25drtDn

00100さん
だから、私が嘘をついたと言う原文がある、投稿先を示せばいいだけ。
誤魔化しはいいから、はやくして。
面倒だから。
このやり取り。

8ヶ月前 No.1386

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1386
あれ?アンカーは?

8ヶ月前 No.1387

とある素人 ★Tablet=1ZmeMW3EhM

横レス失礼
ロムっていたのですが、
あまりにひどい有様でしたので、
言わせてもらいます。

>00100さん


下らないことは即刻やめて、真摯に対応したら如何でしょうか?
揚げ足取りばかりに執心するあまり、
衆目に己の恥を晒し続けていることを自覚なさったほうが良いと思います。
相手の発言に一貫性が無いと言いたいならば、
その証拠を提示してみせないといけません。
当たり前のことです。
何をそれほど逃げ隠そうとするのですか?
都合が悪いから、証拠が無いでっち上げだから、
「アンカーってなに?」
と、話を必死に逸らすのですか?

貴方がミナさんに対して「一貫性がない」
と思う原因となった証拠を提示するだけの話です。

それすら出来ないのに、
こんな関係の無い話でレスを消費するのは、
今すぐやめてください。

揚げ足取りは良いので逃げずに証拠を提示してください。

8ヶ月前 No.1388

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1388

>下らないことは即刻やめて、真摯に対応したら如何でしょうか?


それは下らない事をしているminaさんに言ってください。下らない事をされている私に言われても困惑しかできません。

>相手の発言に一貫性が無いと言いたいならば、

>その証拠を提示してみせないといけません。


数が多過ぎるのと話が無茶苦茶過ぎて多分当人以外には何を話しているのか分からないかと思いますが。当人でもその理解が怪しいくらいですから。
最近で言えば
>>1346
>おいおい、それじゃ質量がないという事実をただ単にどっかから聞いただけじゃないか。

>その理由や理屈の一つぐらい自分で持ってなければ常識と言っていけないよ。

>あなたは自分で理由がわからないのに自分の中で常識という基準にしてしまうのかい?

>まさかとは思うけどネットに書いてあったから常識だとか言わないよね。

>それは常識ではなく単なる知識。


>>1349
>ちなみにポストの話、まぁ一生懸命見つけてきましたね。

>でも、それだけ理由を知っているならあなたにとってもポストが赤いのは常識で良いのではないでしょうかね。


単なる知識は常識とは言えないのに、単なる知識を常識で良いといってますね。

8ヶ月前 No.1389

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1388

>都合が悪いから、証拠が無いでっち上げだから、

>「アンカーってなに?」

>と、話を必死に逸らすのですか?


え?「アンカーとは何か知っていますか?」ですけど。私がアンカーを知らなくて教えてくれと言っているわけではありません。minaさんがアンカーを間違って理解していそうだったからアンカーが何かを知っているのか確認しているのですよ。
先ず話を理解してからモノを言わないとおかしな話になりますよ。

8ヶ月前 No.1390

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_o1k

宗教とは全く関係のないやり取りが、延々と続けられている気がします。

だから、書き込みにくいです。

そろそろ、本題に戻りましょうよ。

8ヶ月前 No.1391

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1391
元々は宗教の話から派生したものですけどね。
というか常識とは何かとか、議論の仕方とか、日本語の書き方とか、辞書の引き方とか、宗教の話の前にそういう基本的な事を勉強した方が良さそうな人がこのサイトには何人かいますね。

8ヶ月前 No.1392

みは ★iPhone=Xu62sYkkvb

00100さん
常識だと言いながら、何も知らない。
とはこれいかに。

やはり、あなたの勘違い。

しかも、話がずらされてる。

いい加減な反論はうんざりです。

暇ができて気が向いたら返事するかも。

8ヶ月前 No.1393

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1393
minaさんがまたまたHNを変えたのですか?

8ヶ月前 No.1394

みな ★iPhone=PGdF1QEWdL

携帯からのタイプミス(ー ー;)

8ヶ月前 No.1395

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1395
一体何がどうタイプミスなのですか?

8ヶ月前 No.1396

みな ★iPhone=e6lZgOZXvH

わからなければどうてもいい。

8ヶ月前 No.1397

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1397
何がどう、どうでも良いのですか?
ところで貴方は何故そんなIDやHNをコロコロ変えるのですか?

8ヶ月前 No.1398

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

00100さん
私が言ったとする、文章が記載されているアンカーの掲示はまだですか?

8ヶ月前 No.1399

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

00100さん

>おいおい、それじゃ質量がないという事実をただ単にどっかから聞いただけじゃないか。

>その理由や理屈の一つぐらい自分で持ってなければ常識と言っていけないよ。

>あなたは自分で理由がわからないのに自分の中で常識という基準にしてしまうのかい?

>まさかとは思うけどネットに書いてあったから常識だとか言わないよね。

>それは常識ではなく単なる知識。


>ちなみにポストの話、まぁ一生懸命見つけてきましたね。

>でも、それだけ理由を知っているならあなたにとってもポストが赤いのは常識で良いのではないでしょうかね。


あなたは自身の発言、光には質量がない、これは常識だと言いました。
しかし、光について何も知らないので答えられないと言いました。
この二つの矛盾から。

>おいおい、それじゃ質量がないという事実をただ単にどっかから聞いただけじゃないか。

>その理由や理屈の一つぐらい自分で持ってなければ常識と言っていけないよ。

>あなたは自分で理由がわからないのに自分の中で常識という基準にしてしまうのかい?

>まさかとは思うけどネットに書いてあったから常識だとか言わないよね。

>それは常識ではなく単なる知識。


となったのです。

で、あなたは
ポストが赤い事は常識だ、でもなぜ赤かは知らない。
その理由がイギリスのまであることなどみんな知らない。
と言いました。

ですから、赤である理由を調べたあなたにとってはポストが赤なのは常識になっているのでは?
この結果から

>ちなみにポストの話、まぁ一生懸命見つけてきましたね。

>でも、それだけ理由を知っているならあなたにとってもポストが赤いのは常識で良いのではないでしょうかね。


となったのです。

一貫性はありますよね。

言いがかりでは?
勘違いでは?
思い込みでは?

あなたは人の主張を歪んで捉えるのでこんな勘違いをたくさんしてしまうのですよ。

8ヶ月前 No.1400

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1399
最近のものは >>1389 に書いていますよ。
ただ、あまりに多過ぎるのと、貴方はアンカーを付けないので過去に遡るのが面倒過ぎます。
今後はレスをする度に毎回アンカーと該当箇所の引用を強くお勧めします。
というか貴方はアンカーが何か理解していますか?

>>1400
いいえ。光子のエネルギーはその振動数によって決まり質量は出てこない事が常識だと言いました。光の質量=0だなんて言っていません。

>しかし、光について何も知らないので答えられないと言いました。


いいえ。光は専門外だから詳しくないと言いました。

>この二つの矛盾から


貴方が矛盾に感じるのは貴方が人の話をロクに理解していないからだったのですね。

>その理由がイギリスのまであることなどみんな知らない。


意味不明です。日本語でお願いします。

>赤である理由を調べたあなたにとってはポストが赤なのは常識になっているのでは?


これも意味不明です。

>となったのです。


何が言いたいのかサッパリ分かりませんが、その理由や理屈の一つぐらい自分で持ってなければ常識と言っていけないと考えているのは貴方であり私ではありません。
ですので私は日本国内のほぼ全てのポストが赤い事実や、日本人が日本のポストと言われて思いつくものが赤い角形である事は知っており、そしてそれは携帯電話の文字変換でポストと入力したらお馴染みの赤い角形の箱が変換窓に出てくる事がそれを裏付けていますが、
何故赤いのか理由や理屈は知りませんので「貴方の主張に従えば」ポストが赤い事は常識と言ってはいけない筈です。

>赤である理由を調べたあなたにとってはポストが赤なのは常識になっているのでは?


理由や理屈の一つぐらい自分で持ってなければ常識と言っていけなく、単なる知識では常識とは言えない貴方にとって、なぜ赤かは知らないのであれば常識と言ってはいけない筈ですが。

>一貫性はありますよね。


どう一貫性があるのですか?私には貴方に一貫性はまるでない様に見えますが。

8ヶ月前 No.1401

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

00100さん

>>1399

>最近のものは >>1389 に書いていますよ。

私宛の返事ではありませんね。
アンカーつけるなら、私宛に返事してもらわないと。。。。

>>1400
>いいえ。光子のエネルギーはその振動数によって決まり質量は出てこない事が常識だと言いました。光の質量=0だなんて言っていません。


私は質量があるかもしれないという仮説を立てたのです。
それへの反論ではないということですね。

>いいえ。光は専門外だから詳しくないと言いました。

詳しくないけど常識はある。という意味ですね。
それは失礼しました。

で、詳しくなったのですか?

わからないなら別に良いです。

反論は私の仮説を理解してからお願いします。

8ヶ月前 No.1402

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1402

>アンカーつけるなら、私宛に返事してもらわないと。。。。


何故ですか?貴方がブロックされているわけでもあるまいのに。

>は質量があるかもしれないという仮説を立てたのです。


ほう。仮設だったのですか。

>それへの反論ではないということですね。


質量≠0という事に対してはそこから導く事はできないという話はできるものの、その話を私があのレスではしていませんので、その意味でそれへの反論はしていませんね。
ただ貴方は >>1086 ではその理屈で質量≠0という話はしていませんでしたし、あの断定的な物言いは仮設では無かったかと。

>詳しくないけど常識はある。という意味ですね。


いや、専門ではないので詳しくないと言いました。周波数に依存する事は常識であるとは言いましたが、私に常識があるかどうかについては言及していません。

>反論は私の仮説を理解してからお願いします。


その仮設をまずは明示的に提示して下さい。

8ヶ月前 No.1403

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

00100さん

結局あなたはよく読みもしないで途中から横槍を入れてきたということですね。

残念ながらこれ以上、あなたの傲慢にお付き合いができません。

それでは失礼します。

8ヶ月前 No.1404

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1404

>結局あなたはよく読みもしないで途中から横槍を入れてきたということですね。


何処からそういう結論が導き出されるのか皆目見当がつきません。

8ヶ月前 No.1405

ただのシュルレアリスト ★cBhy34HLbf_sxd

 私は宗教の教えについて賛成です。
しかし大前提として、その教えを鵜呑みにすることは思考しない馬鹿者ですので、
@yumicocoさんの「何を軸にして生きていったらいいのかという、、、」の意見についても一部賛成の考えがあります。
一点誤解があるように感じたのですが、「生物的な生/死」に対する考えが宗教で、「生きる(生活する)」に対する考えが哲学であることを再認識してください。

・宗教について
 私たちが、生まれてから常に付き纏う問題が「死」です。
「死んだらどうなるか」ということを一度は考えたことがあるかと思います。
私は、死んだらそのまま何も起らない、何もないと考えています。恐らく一番現実味のある考えだと思っています。
この考えを生活に落とし込むと、一生をかけて積み上げた知識、親友などが崩れるのではなく、消え去り、無かったことになる、ということなのです。

 では、何のために生きるのかという大きな問題に直面します。
少なくとも私たちは、何のために生きるか分からないからといって死のうとは考えません。
むしろ、より良い人生を生きるために日々生活を続けています。
「良い」の捉え方は人それぞれ違いますが、少なくとも個人が思う悪い人生を歩もうと思う方はいないかと思います。

 しかし、何を、どこで、どのようにすれば良い方向に向かうのか"分かりません"。
なぜなら、例えば、食生活でさえ想像つかないほど多彩な選択肢があるからです。
その中から、自分が正しいと思う選択をしろというのは余りにも無謀な賭けになります。
"分からない"ということは、字の通り「分けられていない」ことであり、考えがごちゃ混ぜで選べない状態です。

 そこで、人生におけるおおもとの考え方を定めておく必要があります。
その道筋として「参照するもの」が宗教です。
なぜ、参照するものと言い切れるのかというと、「宗教=(宗)おおもとの(教)教え」であるからです。
とある選択を迫られたとき、良いと思う教えと状況を照らし合わせ、一致する方を選択することで、自分の中の良い人生に向かいます。

 私は、仏教の空の思想(縁)を参照し、
食生活であればこの朝食が自分の一日の良いエネルギーになりますように、という思いで戴きます、ご馳走様の際に手を合わせています。

結局、宗教の元を辿ると想いであり、それは幻想ですが、想いが良い行動に結び付くことは多分にあるのも事実です。

7ヶ月前 No.1406

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_rxQ

マルクスが宗教の神仏には、人間の善や美といった、あらゆる美徳が表現されているというような事を言ってたと思うけど、

これは、確かにその通りかなと思います。

7ヶ月前 No.1407

削除済み ★fofH1MgenE_keJ

【この投稿は”ポンデリング”削除されました】 削除者: あうら☆マスター ( 2018/10/28 11:21 )

6ヶ月前 No.1408

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1408
宗教を否定する事は人間の生活風習を否定する事そのものになるという一例ですね。
例えば箸でものを食べる行為とかも起源は宗教です。

6ヶ月前 No.1409

ゆみ @yumicoco ★M2tM0jQDcH_9Xi

ただのシュルレアリストさん

11日前の投稿だったのに、気づかなくて申し訳ありませんでした。

宗教がより良く生きるための道しるべであるというご意見、納得します。

おっしゃる通りだと思います。

でも私は新しく、宗教という枠組みを超えた何かがあってもいいように思うのです。

この疲れ切った競争社会に「ナンバーワンよりオンリーワン」という価値観が普及したのは
確か小泉政権の時だったように思います。

そういった「その時代にあった良い価値観」があれば人はより良く生きていける。
私はそう思うのです。

うちの妹はキリスト教ですが、キリスト教の教えって結構厳しくてストイックなのです。
その教えを守れない自分を責めさいなんだりしたりしている妹を見るとすごく可哀そうに思います。

宗教ってそんなものなのかな?いや、宗教って本当は人が気持ちよく日々を過ごせるような心構えになれるように
なるためのものなんじゃないの?だとしたら自分を責めさいなんだりしてる状態こそ「悪」なんじゃないの?

宗教によっては楽な戒律もあったり、厳しい戒律もあったり色々ですが、
そんなシビアに考えなくても、人って優しいし。

むしろ人の優しさに気付けてそこに感謝できる気持ちがあれば、人生って本当に楽しいと思うんですよね。

私は言葉があまり上手じゃないので、今度そのことを妹に向けて手紙でも書こうかなと思います。

話がそれましたが、宗教ですね。

実際、宗教で難しい教えを勉強するより、売れてるアイドルとかが唄の歌詞にして流行した方が早いって思います。

なので、宗教に代わる新しい「何か」。

あってもいいんじゃないかと思うし、この精神病患者の多い現代では特にそれが必要なんじゃないかな、って思います。

どう思われますか?

6ヶ月前 No.1410

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1410
宗教に代わる新しい「何か」があっても良いとは思いますが、それも所詮は宗教と同種のものですから、何れは宗教と同じ道を歩むものと推測します。

6ヶ月前 No.1411

ただのシュルレアリスト ★cBhy34HLbf_iGf

Re:ゆみ
*前回は文脈に沿って宗教観を書きましたが、今回は返信なので文の流れに沿って順に記述します。
*よって、少々文の脈略が前後するかと思います。
*また、恐らく本掲示板の機能を十分に活用できていない事をご容赦ください。

 "宗教を超えたもの"という表現が正しいかはさておき、まずは宗教が人間に与える領域を整理してみましょう。
宗教は、生物的な生きるための「生活をする」という教えです。
簡単に言えば3大欲求に対しての考えであり、それら全てが生/死に収束します。

 次に、私たちが生きるためにお金を稼いだり、社会活動を行うための「生活する」という考えが哲学です。
前回、宗教が生きる中での「宗(おおもと)の教(教え)」と言いましたが、哲学は生活する中での「哲(分ける)学(考え)」です。
これは他人とは違う、個を形成する考えであり、その先に就職や進学先、趣味などが存在します。
また、例えば就職ならば、第一、二、三次産業と分かれ、飲食、宿泊、航空などの業種に、職種へと細分化されます。
そして、その行きつく先にオリジナルの個人、哲学が存在するのです。

 なぜ、「ナンバーワンよりオンリーワン」という価値観に変わったのかは、日本、世界が多彩性を求める時代になったからです。
終戦後、何もないスタートだった時は、まず経済を支える基盤を育てることに必死でした。
世界水準、それ以上にまでレベルを上げるにはナンバーワンを競い合うことが重要だったのです。
そして、ある程度まで成長が進み、次は積み上げた基盤を使った多彩性が求められました。

 「ナンバーワンよりオンリーワン」という考えは、ナンバーワンに対する概念が変えただけに過ぎません。
例えば、会社でナンバーワンを競い合わず、社員全員がオンリーワンを築くことで、会社としてナンバーワンかつオンリーワンになれる。
単に、物事を客観視(メタファー化)した結果であり、方向性を変えた訳ではありません。
そして、そのオンリーワンを築くためにオリジナルの哲学が生まれます。
『「その時代にあった良い価値観」が"あれば"人はより良く生きていける』[1]のではなく、良い価値観を自ら創り上げることが哲学です。

 私は宗教に詳しいわけではないので誤りがあるかもしれませんが、
キリスト教の最終目的は、死後地獄で裁かれないためであり、そのために日々精進します。
自身を責めている姿を見て、一般には可哀想と見てとれるかもしれませんが、本人は修行だと理解して精進しているかと思います。
これは、完全に価値観の違いとしか言いようがありません。
あなたにとっては悪でも、妹は良なのです。

 人間誰しも何かに洗脳されています。
コレクターが良い例で、他人から止めろと言われて簡単に止められるものではありません。
宗教において、教えを守ることが報われる唯一の方法なのです。
そのため、守れない時に責めるのは当たり前なのかもしれません。

 しかし、親族であるあなたは自身で痛めつける妹を放ってはおけません。
そこで、あなたが考える哲学、
「人の優しさに気付けてそこに感謝できる気持ちがあれば、人生って本当に楽しい[2]」を伝えることで、状況を少し変えられる可能性があります。

 哲学は、言わば知識の集合体です。
自分が得た知識から良いと思うものを掻き集めて上手く繋ぎ合わせます。
もし、あなたの哲学が妹の心に届いたのなら、妹は良いと思った部分を自分の哲学に繋ぎ合わせ、生活が少し変化するでしょう。

 しかし、洗脳から解くことは容易ではありません。
誰しも、自分が正しいと思って行動していますし、他人から否定されて良い思いはしません。
なので、あなたの伝えたいことがより伝わる方法を考える必要があります。

 例えば、1つの方法として、私の持ちうる知識を使ったコミュニケーションに関する哲学を使用してみます。
私は、手紙で伝えようと思っていたことを対面で伝えます。
なぜなら、表情やアクセントといった情緒を伝えることで、文字で伝えたいことがより伝わるからです。
私も、会話が上手い訳でもありませんし、苦手ですが、相手の心に伝えたいことならば、有効性の高い方法を選びます。

 人間は死ぬことが確定している以上、宗教を他の何かに変えることは出来ません。
ですが、「何か」を付け加えることは出来ます。
その「何か」は、今まで過ごしてきた環境や社会から得た知識を集結した哲学あり、成りの果てに人格となります。

 洗脳から解くことは容易ではない、と書きましたが、面白いことに人間は感動といった心動かされる出来事で簡単に人格が変わります。
『「何か」[3]』について質問の返答は、感動できるメディアを増やし、それに触れられる機会も増やすことです。

[1] >>1410 14行目
[2] >>1410 26行目
[3] >>1410 34行目

6ヶ月前 No.1412

ゆみ @yumicoco ★M2tM0jQDcH_9Xi

ただのシュルレアリストさんへ

私のつたない文章にお付き合いくださり、そして、ご返信してくださって、ありがとうございます。

>"宗教を超えたもの"という表現が正しいかはさておき、まずは宗教が人間に与える領域を整理してみましょう。

そうですね、まず整理して考えるということが重要ですね。また、シュルレアリストさんがおっしゃったことについて、
少々つっこみを入れてしまうかもしれませんが、お互いの考えが高めあえたらと思ってすることであり、決して嫌な思いをさせたいわけでは
ありませんので、その辺りをご理解くださいませ。もちろん私の意見につっこみを入れていただくことも全然かまいません。

>宗教は、生物的な生きるための「生活をする」という教えです。
>簡単に言えば3大欲求に対しての考えであり、それら全てが生/死に収束します。

3大欲求に対しての考えとおっしゃいましたが、それは生老病死のことでしょうか。

私が抱いていた宗教のイメージは、他者との関わり合いの中でツライと思うようなことを、和らげてくれる教えや、
どう他者と接したらいいのかといった心構えなどを教えているものだと思いました。

その上で宗教が人間に与える領域とは何かと問えば、それは「心のありようを律する」ことなのではないか、と思っています。
ここで「律する」という言葉を使ったのは、人間というのは勝手気ままに「思う」ことができてしまいますので、
その勝手気ままを律することで、より高次元の人間関係を築けたり、感動を伴う再発見を他者との関わり合いの中で見出すことができるのではないか、と思いました。

さらに、本人の心が「過敏」なままでは生きづらいですから、それを和らげるための「心の姿勢の取り方」などを教えてくれるような、
宗教というのはそういうことを教えてくれるというイメージです。

なので、シュルレアリストさんのおっしゃっている宗教とは若干違うかもしれません。ここまでについて何かご意見があればお知らせください。


>次に、私たちが生きるためにお金を稼いだり、社会活動を行うための「生活する」という考えが哲学です。

ここも私とは違う考えだな、と思いました。哲学とは、「そのものの本質を捉えて、この世界のすべての物事を言葉(論理)であらわそう」としている学問なのかと思っていました。

たとえば「美とは」、「正義とは」、「愛とは」などのテーマがあれば、それぞれの本質をとらえ、それについて万人が納得できる真理を言葉や論理であらわしていく。

ところがこれらのテーマはもう古代ギリシアの時代からその本質をとらえることに失敗しており、未だにそれの本質をとらえ万人が納得できる真理を導き出すことができていないように思います。

シュルレアリストさんのおっしゃる哲学は、きっと人の信念と思想がまじったものを指しているんじゃないかな、と思いました。

他はおおむね、納得しています。

人は何かに洗脳されて生きているものだということ、そしてその洗脳を解くのは容易ではないこと、など納得です。

とりあえず、長文になってしまったので、最初の「整理」の部分にツッコミを入れてみました。

シュルレアリストさんはこれを読んでどう思われますか?

6ヶ月前 No.1413

ただのシュルレアリスト ★cBhy34HLbf_iGf

Re:ゆみ

 おそらく一般的に捉えられている宗教のイメージは、生きるのが辛くて宗教へ"逃げる"といった解釈で間違いありません。
なぜなら、表向きには生きる理由を穴埋めしてくれるからです。
また、「心のありようを律する」ことについても間違っていません。
では、その衝動の原点が何かと辿ると3大欲求にたどり着き、終着点に生/死があるというだけです。
老と病に因果関係はありますが、直接関係していません。

本質や真理という単語が出てきたので、少々専門用語を交えます。

 まず哲学の概念は、本質の解明であり、真理の追求であることは間違いありません。
私は述べていたのは、その分解した本質を実存へと戻す作業、生活で使うための一例です。
結局、人間が使うために存在しているのですから、哲学の概念どうこうよりも使えることが重要です。
他人との違いを分けて、分けて、その末にオリジナルの自分が構成される。そして、それらの要因は今までの経験、知識である。
これは十分に真理を追求できていると思います。
余談ですが、上記の哲学の概念を本質化すると、「生得/経験→暗黙知/形式知→潜在意識/意識→シニフィアン・シニフィエ/シーニュ」にまで分解できます。

 そもそも、本質とは何かという問題ですが、身近な物質、いわゆる真理に例えると簡単に分かります。
例えば、鉛筆を本質化すると、「持つ場所と書く場所→木と芯→ヒノキと亜鉛→・・・」に分解できます。
この分解する作業のことを哲学の哲、分けることであり、それを学ぶので哲学です。

 物体であれば簡単ですが、美や愛といった見えないものは多彩な解が生まれます。
ですから、普遍的な本質は生まれないにせよ、それぞれの観点から本質を導き出すことは可能です。
私も自身も、シュルレアリスムと表現主義、記号論、コンプレックス、共感覚、認知心理学という観点から、美について独自の本質解を導き出すことが出来ました。

 上記で述べた通り、人が使うのですから情が混じるのは至極当たり前のことだと思います。
むしろ、論ずるがために哲学の観念単体で考えてしまっては何も解決しないかと思います。
この場合、環境に人が順応するのではなく、哲学が順応すべきです。

6ヶ月前 No.1414

ゆみ @yumicoco ★M2tM0jQDcH_9Xi

シュルレアリストさんへ

ご説明、ありがとうございます。

私は個人的には宗教に代わる新しい「何か」についての意見が聞きたかったです。

否定でも肯定でも構いませんので、ご意見くださるとありがたいです。

6ヶ月前 No.1415

ただのシュルレアリスト ★cBhy34HLbf_iGf

Re:ゆみ

  >>1412 にて「何か」は"感動できるメディア"とお答えしました。
"感動できるメディア"は、かなり具体性を帯びている回答と考えているのですが、具体例を交えて補足します。

 恐らく、抽象性を感じてるのは「メディア」かと思います。
メディアとは、語源ミディアム{中(M)}を意味する目的語です。
メディアの概要は、一方「ターゲット」ともう一方『目的』を繋ぐ仲介役です。
"感動"についての説明は不要でしょうから割愛します。

*以降、宗教は「何を軸にして生きていったらいいのか分からない人が信仰している」ことを前提に話します。

・なぜ、宗教が"感動できるメディア"で代用できるか。
 「何を軸にして生きていったらいいのか分からない」人々に対して、"感動するメディア"は彼らが納得のいく理由を提供できるからです。
納得のいく理由とは、すなわち"感動するメディア"の『目的』です。
その『目的』が、彼らの人生の軸になります。
例えば、「ターゲット」が"何を軸にして生きていったらいいのか分からない人"で、『目的』が"人間愛を伝えたい"という1軸があるとします。
「ターゲット」と『目的』を繋ぐために、映像や音楽などといったメディアを介すことで、伝わる(**)ことが可能になります。
そこで感動できたのであれば、その『目的』は彼らの納得のいく理由へと変わります。
その納得のいく理由が、自分のものさしとなります。
上記の例であれば、"愛する人のため"というものさしで人生が動き出します。

 この世に同じ人は1人たりともいない以上、"どの"メディアと断言することは出来ません。
確かなことは、そのメディアが感動できるということです。
また、感動できるメディアが触れられる機会を設けることは何よりも重要です。
使えないものは、無いに等しいです。

 よって、「何か」は"感動できるメディア"で、それを増やすことと触れられる機会を増やすことです。

**[伝わる]という仕組みについては、記号学のシーニュとパースの記号論を学んでいただければと思います。

6ヶ月前 No.1416

ゆみ @yumicoco ★M2tM0jQDcH_9Xi

シュルレアリストさん

ご意見、ありがとうございました。

6ヶ月前 No.1417

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1416
要はそれって宗教の後継ですよね。
要は宗教に類似したもので、だから宗教の後継に足りうるわけでして、そうすると >>0 の言う宗教の問題点と >>1416 のメディアと、デメリットの点において一体何が違うのかという疑問はあります。
そう考えると宗教がNGでメディアがOKという理屈は成り立たず、じゃあ宗教で良いではないかという主張も成り立ちます。
>>0 を書いたゆみさんがその点に指摘が無い事に、本当にゆみさんが >>1416 を理解しているのか、はたまたゆみさんにとって >>0 は建前で、単純に宗教批判したいだけなのではないかという疑問を抱いてしまいます。

6ヶ月前 No.1418

ただのシュルレアリスト ★cBhy34HLbf_iGf

*この記述は、 >>1418 にて恐らく痛い指摘をされたゆみさんに対しての解説(解いて説く)とさせて戴きます。
*まず >>1413 にて、ゆみさんの宗教のイメージと哲学が混ざってしまっているので、何が違うのかという疑問は生まれないかと思います。

 宗教は、生きている世界が全てではなく、死後の世界(教え)が等分に存在しています。
死後の世界は科学的に解明できない代物ですので、科学が浸透した現代では「究極の幻想」です。

 一方哲学は、生きている中での生き方について説いてます。
これは、限りなく「現実」に近い考えで、現実味があるのです。

 よって、"生活の中で使う"という意味では、宗教と感動できるメディアは類似したものですが、概念は対比的です[図1]。
(画面サイズによって図が崩れる場合があります。画面レイアウト:"PC"を参照。)

 (+100%)「究極の幻想(宗教)」←―生活―→「現実的な方向(哲学)」→事実(+100%)

        図1 幻想/現実

 現実主義的(現代的用語で"リアリスト")なゆみさんの観点からすると、「宗教は得体の知れないもの」という感覚なのだと思います。
ここで「宗教がNGでメディアがOKという理屈は成り立たず[1]」に反例が生まれます。

・現実的な考え(哲学)が、事実に基づくならば、対極的な宗教は必要ない。

 しかし、この解に対しても反例が生まれてます。
最初に述べた、宗教は死後の教えが存在していることです。
図1の「究極の幻想」の先に、死後の世界があります。

 前回の記述( >>1416 )に補足を加えますが、
死後の世界という教え、それに基づいた生前の行いに感動し、"感動するメディア"が宗教になりうる場合も多分にあります。
むしろ、信仰している人の大多数がそうであるはずです。
現代人に宗教が煙たがられる理由は、「得体の知れないものを信じている」ことなのでしょう。

 しかし、忘れてはならないのは、"事実が正しい"という保証は物理学の世界だけにしかないということです。
感性の世界では、時と状況によって正しいものが変わり、事実が全てではありません。
図1では、事実を+100%、究極の幻想を+100%と表記しています。
人間は感性が備わっているので、どちらかがマイナスに働くことはないのです。(唯一"幻想"がマイナスに働くのは物理学です。)

 そして、図1の軸の途中にあるものを足していくことが出来ます。
例えば、極めて幻想的な"音楽"を足すことができますし、事実的かつ未知数な"DNA"も知らずの内に足されています。

この分解されたそれぞれの要素を自分好みに足して、組み合わせることが生きる道筋、哲学です。

[1] >>1418 4行目

6ヶ月前 No.1419

ただのシュルレアリスト ★cBhy34HLbf_iGf

[修正] >>1419 10行目

 よって、"生活の中で使う"という意味では、宗教と感動できるメディアは類似したものですが、概念は対比的です[図1]。

感動できるメディア → 哲学

6ヶ月前 No.1420

ゆみ @yumicoco ★M2tM0jQDcH_9Xi

シュルレアリストさんへ

私は0.00001ミリの誤差が生じたらこの世界は大きく変わるなんてことを本気で信じています。バタフライエフェクトとはちょっと違うけどイメージはそんな感じです。

なので、メディアと宗教に大差がないなんて意見、手痛くもなんともありませんよ。

6ヶ月前 No.1421

ただのシュルレアリスト ★cBhy34HLbf_iGf

そうですか。
でしたら最初の注釈は撤回します。失礼致しました。
私からお話しすることは、もうほぼほぼありません。

本題と関係ありませんが、
私は文章力を落とさないためにどこか論ずる場を探した結果、本掲示板にたどり着きました。
ここで1つの区切りとさせて戴きます。
ありがとうございました。

6ヶ月前 No.1422

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1421

>私は0.00001ミリの誤差が生じたらこの世界は大きく変わるなんてことを本気で信じています


それ、宗教と殆ど変わりませんね。
宗教を否定する人がそれを言うとは、いやはや最早ギャグですね。

6ヶ月前 No.1423

ゆみ @yumicoco ★M2tM0jQDcH_9Xi

バタフライエフェクトのようなものが宗教…?意味不明です。

6ヶ月前 No.1424

ゆみ @yumicoco ★M2tM0jQDcH_9Xi

気象の変化や電気回路の振動、生物の神経系など、複雑で一見予測不可能な現象を研究する学問。
「微少な初期値の違いが、時間の経過とともに決定的な違いを生み出す」というバタフライ効果などが有名。

↑辞書からですけど、この学問のバタフライエフェクトを信じることのどこが宗教なんですかね。

数学って学問もありますけど、これを信じることも宗教なら、私とは宗教の定義が違いますね。

宗教とは、「生き死に」の中の心のありようを取り扱っているもんだとばかり思っていましたがね。

6ヶ月前 No.1425

ゆみ @yumicoco ★M2tM0jQDcH_9Xi

もう、バカなことを言う人は相手にしないようにしよう。

6ヶ月前 No.1426

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1424
○○を信じるというのが宗教と同じだという事ですよ。

6ヶ月前 No.1427

ゆみ @yumicoco ★M2tM0jQDcH_9Xi

ですから、数学を信じても宗教なんですよね。

6ヶ月前 No.1428

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>1428

○○を信じるというのが宗教と同じだという事ですよ。

6ヶ月前 No.1429

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1428
数字を信じるとは具体的にどういう事ですか?

6ヶ月前 No.1430

ゆみ @yumicoco ★M2tM0jQDcH_9Xi

>>1425 に書きました。

6ヶ月前 No.1431

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1431
>>1425 の何処に書いてありますか?
見る限り何処にも書いてないのですが。

6ヶ月前 No.1432
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