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女性専用車等公共の場での差別32

 ( 議論掲示板 )
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MFM @misao10 ★FtLHcPppEQ_m9i

「女性専用車等公共の場での差別31」の続きの議論はこちらでどうぞ。
当スレッドに参加する人は、
メビウスリングの利用規則の基本ルール
メビウスリング禁則
http://aurasoul.mb2.jp/wiki/guid/
%A5%E1%A5%D3%A5%A6%A5%B9%A5%
EA%A5%F3%A5%B0%B6%D8%C2%A7
ローカルルール
議論掲示板のルール
http://mb2.jp/_grn/rule.html
をご一読の上ご参加ください。

参考スレッド

女性専用車等公共の場での差別31
http://mb2.jp/_grn/2194.html

女性専用車等公共の場での差別30
http://mb2.jp/_grn/2168.html

女性専用車等公共の場での差別29
http://mb2.jp/_grn/2140.html

女性専用車等公共の場での差別28
http://mb2.jp/_grn/2096.html

以下過去スレッド

27
http://mb2.jp/_grn/1993.html
26
http://mb2.jp/_grn/1977.html
25
http://mb2.jp/_grn/1948.html
24
http://mb2.jp/_grn/1912.html
23
http://mb2.jp/_grn/1896.html
22
http://mb2.jp/_grn/1874.html

1年前 No.0
ページ: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

 
 

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

オヤジさん

笑うな!

これって命令なの?

他人を嘘つき呼ばわりしておいて笑っているから驚きを表したつもりだったんですけど。
命令しているように見えたなら、訂正します。

笑ってるよ!

あぁ、「よ」いれないからか。

これはすまないね。

1年前 No.1501

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

そうね、ここは治外法権。

実質、マナーもなければ礼儀も要らないところでしたね。

個人が王様気分を味わうために作った道楽でしょ。

求めるレベルが高すぎてはいけませんよね。

で、オヤジさんの無責任発言には終止符は打たれたのかな?

1年前 No.1502

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

性別により被害に違いにある痴漢に対する是正策と同じですから、性差で差が付いて当然の対策だと思いますが。

反対派の方々は根本である痴漢というものを理解されていないので専用車の差別が気になるのです。

同じ車を運転していても、年齢や使用頻度、過去の違反実績などで保険料に差がつくのと同じです。

その括りが個人であるか、性差であるかの違いです。

専用車が男性差別と感じるのは、目先の事しか見えていない方の意見だとおもいます。

1年前 No.1503

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

>人に何かをやらせる防犯は、相手の同意が必要です。

見識の方向性が間違っています。

その組織や施設がその組織や施設の安全を確保するための防犯です。

ですから、その施設が決めたものです。
ですから利用者はそれに従うのがマナーとなります。

私に対し、この掲示板を批判するなら利用するなと言う意見がありますが、では反対派は電車を利用しなければ良いのではないでしょうか?

同じ見識だと思いますけど。

1年前 No.1504

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

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1年前 No.1505

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1500
そうですね。

>>1503
痴漢に男性も女性もありませんが。
それとも男性は痴漢被害は何をどうしても遭わない事が証明されているのですか?

同じ車を運転していて、年齢や使用頻度、過去の違反実績などで違反点数や罰則に差はありません。

>ですから、その施設が決めたものです。

ですから利用者はそれに従うのがマナーとなります。

ですから貴方はマナーを守りましょう。鉄道各社は女性専用車に健康な成人男性は乗るなだなんて決めていません。

>私に対し、この掲示板を批判するなら利用するなと言う意見がありますが


流れるオヤジさんを含め、そのような事を言っている人は誰もいませんが。利用しないという方法もあると、方法を提示している人はいますが。

1年前 No.1506

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

オヤジさんって、誰だろう?
何故か5年前を思い出す。
言い回しや過去の発言への拘りが誰かと被るなぁ。
当時のメンバーで長期ペナルティー受けたのは誰だったかな?
道草?何とかライナーとか言うのもいたな?
まぁ、誰でも良いけど、自己紹介してもらえると当時の続きができて面白いのだが。。。

今さら無理か。笑

1年前 No.1507

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

>>1500
>そうですね
では、それは不当な差別ですか?

1年前 No.1508

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

>痴漢に男性も女性もありませんが。
それは誰の見識ですか?

>同じ車を運転していて、年齢や使用頻度、過去の違反実績などで違反点数や罰則に差はありません。

ありますよ。
過去の違反実績の累積で免停、免取等が決まります。
認識に誤解があるようですので、ネットで検索し、知識を追加して反論ください。

1年前 No.1509

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

>流れるオヤジさんを含め、そのような事を言っている人は誰もいませんが。利用しないという方法もあると、方法を提示している人はいますが。

では、方法はあると言うことですね。

専用車にも文句を言わずにその方法をとったら良いのです。

1年前 No.1510

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

>ですから貴方はマナーを守りましょう。鉄道各社は女性専用車に健康な成人男性は乗るなだなんて決めていません。

利用できる人は決めているようですよ。
JR東日本のHPに書いてあります。

1年前 No.1511

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

>1509

また、私の例えは民間の話です。

国の制度と同じにしてもらっては困ります。

条件を確信してください。

1年前 No.1512

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

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1年前 No.1513

流れるオヤジ ★jj9rokWm3O_mgE

>>1501

>笑うな!
>これって命令なの?
↑↑↑
笑うのをやめなさい!命令としか読めませんよ

>他人を嘘つき呼ばわりしておいて笑っているから驚きを表したつもりだったんですけど。
↑↑↑
驚きを表したつもりだったんですか・・・
全く伝わりません

>笑ってるよ!
↑↑↑
はいはい 驚きが伝わります^^


『笑うな!』と『笑ってるよ!』を同じ意味として使う人がいるんですね・・・
そんな人に常識を語られても困りますね・・・

1年前 No.1514

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

>医師の中で女性の医師だけ「女医」という名称を付けるのも、看護師の中で女性の看護師だけ「看護婦」という名称を付けるのも差別です。

あなたの認識は間違っています。

女医は差別ではありません。

看護婦という敬称が差別とされたのは、看護師が使われていなかったからです。

看護をするのは女性だけというイメージが差別を助長するとされたからです。

1年前 No.1515

流れるオヤジ ★Kn98L8Jh97_mgE

>>1502

>で、オヤジさんの無責任発言には終止符は打たれたのかな?
↑↑↑
私の無責任発言ですか・・・
なんのことを差してるのか具体的に言ってくれないと

1年前 No.1516

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

あぁ、文字にはアクセントがないからね。
まぁ、どうでも良いけど、濡れ衣つけた人が何を騒ごうが後の祭り。
身勝手としか言えないし。

自分への命令は許せないけど、他人を嘘つき呼ばわりするのは平気な人ですからね。

命令じゃないけど。笑

1年前 No.1517

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

minaさん
不当かどうかはわかりませんが、差別ではあります。
ただ民間が差別をしてはならないという法律はありません。

>それは誰の見識ですか?


警察庁、そして行政と立法です。

>過去の違反実績の累積で免停、免取等が決まります。


1回のスピード違反でこの人は○点、あの人は×点だなんて事はありませんが。
何をしたら何点で、その点数の累計で処分が決まる事は皆共通です。

>専用車にも文句を言わずにその方法をとったら良いのです。


いわゆる反対派の人達は鉄道各社に問題の有無を確認して、許容された範疇で方法をとっています。
貴方も鉄道各社の決めた方針を調べもせずに気に入らないからと女性専用車に乗る男性に文句を言うのではなく、鉄道各社の決めた方針の範疇内で自分のやりたい事をやれば良いのです。

>利用できる人は決めているようですよ。

>JR東日本のHPに書いてあります。


何処に書いてありますか?
書いてある書いてあるといつも言いますけど、具体的にそれが書いてある文章が提示された事が未だ1度もありませんが。

>>1512
自己批判ですね。
貴方は民間なら公序良俗を無視して不当な差別をしても良いと言うのですね。
かつてあった女性会員は受け付けない、女性の利用を禁止する方針をとっていたゴルフ場が裁判の末、女性会員も受け付ける様に是正させられました。貴方はそれを不当な判決であり、民間なのだから公的機関が女性差別を是正させる様に指示するのは無効だと言うのですね。

1年前 No.1518

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

とぼけてるよ!笑

1年前 No.1519

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

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1年前 No.1520

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

>不当かどうかはわかりませんが、差別ではあります。

では、あなたは差別を解消する手段に差別を用いることを推奨しているという考えであるということでしょうか?

>ただ民間が差別をしてはならないという法律はありません。

では、民間企業は差別をしても問題ないということですか?

1年前 No.1521

流れるオヤジ ★Kn98L8Jh97_mgE

>>1507
私は『流れるオヤジ』です
5年前はロム専の拾い読み程度でした
ですから当時の続きはできません

1年前 No.1522

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1515

>女医は差別ではありません。


何故ですか?世間の認識とは違うみたいですが。尚私は個人的にはその事について、差別であるが不当とまでは言えないとは思います。世間は私の考えとは違う様ですが。

>看護婦という敬称が差別とされたのは、看護師が使われていなかったからです。


何故、看護師が使われていないと看護婦という名称が差別なのですか?
看護をするのは女性だけというイメージが差別を助長すると何故差別なのですか?

>看護をするのは女性だけというイメージが差別を助長するとされたからです。


その理屈に従えば、痴漢という名称は男性だけがその犯罪を犯すというイメージが差別を助長する事になりますね。実際、過去には男性に対する痴漢行為は犯罪ではなかった事もあり、現実とは裏腹に、痴漢は男性が女性に対して行う犯罪だというイメージが根強く世の中には蔓延っていますね。

>>1517
>自分への命令は許せないけど、他人を嘘つき呼ばわりするのは平気な人ですからね。


物理的に不可能な事を事実だと強弁されても、そりゃ嘘だとしか判断できません。
一方貴方は何の根拠も理由もなく、只々自分が気に入らないからと人に命令をしました。
この両者は全く比較になりません。只々貴方が一方的に不当なだけです。

1年前 No.1523

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

>>利用できる人は決めているようですよ。

>JR東日本のHPに書いてあります。


>何処に書いてありますか?

ですからJR東日本のHPです。
HP内で女性専用車で検索すればそのページが出てきます。

1年前 No.1524

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

>物理的に不可能な事を事実だと強弁されても、そりゃ嘘だとしか判断できません。

不可能と強弁しているは誰でしょう?
事実、調書を取らないこともあると証明されましたよ。
私の発言は嘘ではないのです。

>一方貴方は何の根拠も理由もなく、只々自分が気に入らないからと人に命令をしました。
この両者は全く比較になりません。只々貴方が一方的に不当なだけです。

いいえ、私は訂正と謝罪をしています。

1年前 No.1525

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

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1年前 No.1526

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1524
ですからそのHPの何処にですか?

>>1525

>不可能と強弁しているは誰でしょう?


不可能と強弁している人は誰もいませんね。不可能だと指摘している人はいますが。

>事実、調書を取らないこともあると証明されましたよ。


そこは私は流し読みしていますので細かな事は分かりませんが、250%の混雑度の中で目の前に立つ人の臀部を目視したという事は、透視能力のない通常の人間には不可能な事です。

>いいえ、私は訂正と謝罪をしています。


訂正と謝罪はどうでも良いです。
その両者は比較にならないと言っているのです。だから訂正したというのなら比較しない事です。

1年前 No.1527

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1525
因みに貴方が「笑うな!」という発言を訂正するとしたセンテンスはありますが、謝罪したセンテンスは見当たらないのですが、何処で謝罪していますか?

1年前 No.1528

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

>何故ですか?世間の認識とは違うみたいですが。尚私は個人的にはその事について、差別であるが不当とまでは言えないとは思います。世間は私の考えとは違う様ですが。

え?
誰の認識ですか?
間違った認識を世間の認識にしないでください。
あなたにも分かりやすく説明しましょうね。

放送局では女医と言う表現はしますが、看護婦と言う表現はしません。
女医は女性医師の略称として差別用語には含まれません。
男性医師という表現もあるからです。

しかし、看護婦は違います。看護師の女性は女性看護師です。また、男性看護師を男性看護婦とは言いません。

この事からも看護婦は差別用語になっています。

知識をお持ちのあなたらしからぬ間違いなのでないでしょうか?

あなたの知識とはなんなのかを疑います。

1年前 No.1529

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

これはすまないね。

↑これって謝ってるよ。

1年前 No.1530

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1515

>看護をするのは女性だけというイメージが差別を助長するとされたからです。


>>1523 の通りなのですが、貴方は痴漢という名称は不当な差別だと考えていると、そういう事でよろしいですか?
もし違うなら、それは何故ですか?看護婦が不当な差別である事を踏まえて回答下さい。

1年前 No.1531

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

>そこは私は流し読みしていますので細かな事は分かりませんが、

だったら読んでから発言してください。
無責任な発言は迷惑です。

1年前 No.1532

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

>>1523 の通りなのですが、貴方は痴漢という名称は不当な差別だと考えていると、そういう事でよろしいですか?

現状では痴女という俗称があるので、言葉としての差別姓は無いと判断しています。

1年前 No.1533

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1529

>放送局では女医と言う表現はしますが、看護婦と言う表現はしません。


そして女医という表現を差別だとする団体もありますね。

>女医は女性医師の略称として差別用語には含まれません。


男性の医師を男医とは略しません。

サイト名「男女平等に関する表現指針 - 姫路市」
このp13に女医は差別表現の例として描かれています。

>>1530
それは何処に書いてありますか?

1年前 No.1534

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1532
大丈夫です。要点は掴んでいますから。
よって訂正の必要がないので訂正しません。

>>1533
なるほど。では「痴漢」「痴女」と殊更性別を強調する必要があるのでしょうか?
また痴漢は犯罪だと言われていますが、痴女は犯罪ですか?

1年前 No.1535

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

>なるほど。では「痴漢」「痴女」と殊更性別を強調する必要があるのでしょうか?


痴漢がこれほどまでに市民権を持った言葉になってしまったので、それを是正する言葉として痴女が生まれたとするなら、現状はそれで良いのではないでしょうか?

>また痴漢は犯罪だと言われていますが、痴女は犯罪ですか?

まず、訂正させていただきますが、痴漢は犯罪です。
言われているという表現では、本当は犯罪ではないように受け取れてしまいます。

痴女も当然犯罪です。

しかし、そのイメージが少ないのも事実でしょう、その原因は被害者意識と回りの認識です。

特に男性は痴漢も痴女も犯罪者という認識が薄いように感じます。

1年前 No.1536

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

>そして女医という表現を差別だとする団体もありますね。

それはあるでしょう。

>女医は女性医師の略称として差別用語には含まれません。


>男性の医師を男医とは略しません。

はい。この話はまた、女性の社会進出の流れの話になりますよ。
この指摘で言えば、女学生、女流、女教師、等もありますね。
また、別の表現ですが、家内、夫婦、男女、等も差別だと主張する団体までありますよ。

>サイト名「男女平等に関する表現指針 - 姫路市」
>このp13に女医は差別表現の例として描かれています。

その様な対応をしているところもあるでしょう。

しかし、看護婦とは明確に違う差別用語の基準があります。

1年前 No.1537

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

姫路のページ読みました。

やっぱりでした、強調する必要がないだけで、必要なときは必要であるという意味ですよ。

差別の例ではなく、強調の必要がない例です。
その必要がないのにあえて強調するのは差別的な意図があると思われてしまうので注意しましょうという内容です。

ですから看護婦とは明確に違うのです。

あなた、また、やりましたね。

うわべだけの知識は知識ではありません。

見識の無い知識は無知以下でしかありませんよ。

1年前 No.1538

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

そうなると。

>大丈夫です。要点は掴んでいますから。
>よって訂正の必要がないので訂正しません。


これも怪しいものです。
あなたは自分の間違いに気づかない人のようなので。。。

1年前 No.1539

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1535

>現状はそれで良いのではないでしょうか?


それはつまり、通過点として現状は過去に比べてマシだが、将来的には是正が必要だという事ですか?
それとも現状では必要十分だから将来に渡って是正は不要という事ですか?
貴方は痴漢という名称は不当な差別ではないと回答しましたが、それを踏まえて回答下さい。

>痴女も当然犯罪です。


なるほど。男女共にそういう行為を犯せば犯罪なのですね。でしたら殊更性別を強調する理由は何ですか?

>>1537
>はい。この話はまた、女性の社会進出の流れの話になりますよ。


それはつまりどういう事ですか?
社会進出において女性が後発であったから、先駆者と後発組を分ける必要があったという事ですか?
女性を社会進出し易くするためにそういう言葉を設けたという事ですか?

>この指摘で言えば、女学生、女流、女教師、等もありますね。


そしてそれらを行政は差別的表現としていますね。

>また、別の表現ですが、家内、夫婦、男女、等も差別だと主張する団体までありますよ。


男女については「男女」を改め「女男」にしようという事を言う人がいましたね。男女だと男性が先なので男性優位を表すが、女男にする事で表現が平等になるのだという、常人には理解し難い理屈でした。

>その様な対応をしているところもあるでしょう。


はい。1例として姫路市という日本の自治体ですね。

>しかし、看護婦とは明確に違う差別用語の基準があります。


姫路市は同じ扱いとしていますが。

1年前 No.1540

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1538

>やっぱりでした、強調する必要がないだけで、必要なときは必要であるという意味ですよ。


そうですよ。必要でない時は強調する必要がないという意味です。

>差別の例ではなく、強調の必要がない例です。


そして強調の必要がないのに強調するのは差別であるという事です。看護婦の例がそれです。

1年前 No.1541

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1537

>しかし、看護婦とは明確に違う差別用語の基準があります。


看護婦が何故差別で、女医と具体的に何が違うのかについて書かれた文献があるのですか?あるのでしたらその文献名とそれが書いてあるページ番号を教えて下さい。

1年前 No.1542

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

まず痴漢について。

将来的には新しい言葉が必要になるでしょう。

または痴漢そのものが、男女ともに同犯罪を指すようになるのでしょうかね?

強調はしていませんよ、結果的に強調されてしまっているだけでしょうね。

痴漢という犯罪の歴史認識を考察すれば分かるでしょ?

女性の社会進出と呼び名。
分ける必要があったと言えばあったのでしょうね。
医者と言えば男性の職業だった時代が永く女医は珍しかったのですから、正しい情報を伝えるためには医者ではなく女医と言うような表現が必要だったのでしょう。

しかし、看護婦は違いますよ。看護婦に変わる男性を指す言葉はありません。
ですから、女性にだけ付けられた差別的な言葉とされたのです。

因みにあなたは痴漢という言葉を男性差別だと思っているのですか?

1年前 No.1543

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

>そして強調の必要がないのに強調するのは差別であるという事です。看護婦の例がそれです。

???看護婦じゃなく女医でしょ?
看護婦だと話のつじつまが合わないと思うのですが。。。

1年前 No.1544

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1543

>強調はしていませんよ、結果的に強調されてしまっているだけでしょうね。

>痴漢という犯罪の歴史認識を考察すれば分かるでしょ?


それって看護婦も女医も同じではないのですか?
私には貴方の言うその違いがさっぱりわかりません。少なくとも自治体は同じとして扱っている様ですし。

>しかし、看護婦は違いますよ。看護婦に変わる男性を指す言葉はありません。


かつては看護士と呼ばれていました。看護婦に変わる男性を指す言葉はありました。

>ですから、女性にだけ付けられた差別的な言葉とされたのです。


看護師に男性(から看護婦に相当する男性を示す言葉が無かった)という前提で考えたとしても
看護師という仕事をどう捉えるかで女性差別なのか男性差別(=女性優遇)なのかは変わりますので、貴方の言う様に女性差別だとは断言はできませんね。
看護職を卑しいものと見なして、卑しいから女性に宛てがわれた(=女性差別)と見るのか、男性は看護職に就きたくても能力が高くても男性というだけで就けない(=男性差別)と見るのかで、同じ事象に対して全く異なった評価になります。
まあ看護婦に変わる男性を指す言葉を単純に貴方が知らなかっただけの話なので、 >>1515 は否定された話ではありますが。

1年前 No.1545

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1544
女医でも合いますが看護婦でも合うと思いますが。

1年前 No.1546

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>1493 ゆみさん、

>ただ、そこに不当性があるかとか、男性を下に見てさげすむだとか、そういうネガティブ要素の入った差別を感じるかどうかが知りたかったです。


それについては、はるか大昔に答えたような気がします。

http://mb2.jp/_grn/2194.html-1940
だったかな?

1年前 No.1547

ゆみ @yumicoco ★rdsPzrQVhs_UOT

Mobiusさんへ

 そうですね、以前答えていただきました。ありがとうございます。

他の皆さんへ

 女性専用車がネガティブ要素のある男性差別だとお感じになる方、00100さん以外で他にいらっしゃいますか?

1年前 No.1548

みたのしきま ★phkPZzrWa9_7sc

ゆみ さん

*女性専用車がネガティブ要素のある男性差別だとお感じになる方

まったく、ネガティブ要素のある差別ではありません。

旅客運送契約では、乗客は車両に乗る権利は発生しません。

乗る権利がない以上、女性専用車両に乗れないことは不利益でも何でもありません。

ただ

債権者である乗客は、鉄道会社に、運送してもらえるだけです。

債務者である鉄道会社及びその従業員(駅員・車掌等)を介して、

鉄道輸送システムに自己を委ね、目的地まで一回運ばれるだけです。

1年前 No.1549

みたのしきま ★phkPZzrWa9_7sc

ドクター差別twitter引用
2018/02/08 に公開
わざわざ乗り込んできて声掛け(=他の車両への移動のお願い)をしておいて、その理由を聞いても答えない、答えられない、どういうこと?


鉄道運輸規程第2条により、乗客は、係員の職務上の指図に従う義務があるのおですよ。

ちなみに、

その乗客は、車両内で、義務の根拠を尋ねる権利がない。

どうしても義務の根拠を知りたいのであるのなら、

最寄りの鉄道会社に別の機会でお尋ねください。   これが彼らの言う”任意確認乗車”の実態。

1年前 No.1550

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1550
しかし鉄道運輸規程第2条では乗客に係員の職務上ではない指図に従う義務は課しておりません。

1年前 No.1551

みたのしきま ★phkPZzrWa9_7sc

00100さん

*職務上ではない指図

そのような問題を議論しているわけではありません。

それは、指図を受けた乗客が、自己の行動を正当化し、乗客の義務を免れる裁判でのみ主張する問題です。

トンチンカンな主張はお止め下さい。

1年前 No.1552

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1552
え?職務上の指図か否かは、自己の行動を正当化し、乗客の義務を免れる裁判でのみ主張する問題ではないと思いますけど。

1年前 No.1553

みたのしきま ★phkPZzrWa9_7sc

00100さん

*思いますけど。

貴方一人で思うのは勝手です。自由にどうぞ!

1年前 No.1554

みたのしきま ★phkPZzrWa9_7sc

2018.2.8 18:34

駅で刺傷容疑の男「優先席座り腹立った」 被害者と電車内で過去にもトラブルか

 大阪市大正区のJR大阪環状線大正駅の構内で7日朝、会社員の男性(34)=兵庫県伊丹市=が刃物のようなもので刺された事件で、

 大正署捜査本部は8日、殺人未遂の疑いで同区の派遣社員、小泉元和容疑者(62)を逮捕した。


 捜査本部によると小泉容疑者は容疑を認め、電車で一緒になり大正駅で降車した男性を、持っていた果物ナイフで刺したと供述。

 逮捕前の聴取に「(男性が)優先座席に座っていたことに腹が立った」と説明していた。



大変ですね!

優先席でのマナー違反でさえこの事件ですから、そのうち女性専用車両に「任意確認乗車」として立ち入った反対派が、

襲われるかも?

※警告に同意して書きこまれました (個人情報)
1年前 No.1555

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1554
そうですね。自由ですね。
だけど職務上の指図でないものを職務上の指図だと嘘をついたり、女性専用車に健康な成人男性は乗れないと嘘を付いたりするのは個人の自由ではありません。

1年前 No.1556

mina @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

>>1522

一応信じましょう。
私が、あなたが私を信じていると同じぐらいにあなたの発言を信じています。笑

1年前 No.1557

mina @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

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1年前 No.1558

みたのしきま ★phkPZzrWa9_7sc

00100さん

*嘘を付いたりするのは個人の自由ではありません。

いいえ、嘘をつくのも自由です。

その結果が、詐欺罪となったり、単なる騙しに過ぎなかったり、自由度の違いにすぎません。

詐欺ともなれば、10年以下の懲役及び損害賠償責任、

単なる騙しの場合には,不法行為になる場合とならない場合とがあります。

犯罪も個人の自由ですよ。

犯罪の実行時に逆襲を受けて刺傷なんてハプニングもありますからご注意。

1年前 No.1559

流れるオヤジ ★rQzxfFGeJU_mgE

>>1557
『あなたが私を信じていると同じぐらい』
嗚呼・・・
大変遺憾に思います・・・

1年前 No.1560

みたのしきま ★phkPZzrWa9_7sc

正直なところ、電車内で“チッ”っという感じでお互いにムカついたりすることもありますけどね。

でも、それが後々まで、日を跨いで尾を引いて、怒りが積もって、ついには暴発して殺人未遂事件に発展するなんて・・・。

基本的に、電車内の対人関係なんて、“その他大勢のすれ違い”だと思うんだけど。

恐い時代になったもんですねぇ。



旅客運送契約は、人間を貨物同様に目的地まで1回運送することを約する契約ですね。

鉄道設備内での人間は、貨物同様運送の客体でしかありません。

客体同士が小競り合いを起こすのも当然ですね。

Wiki引用

パーソナルスペース(英:personal-space)とは、他人に近付かれると不快に感じる空間のことで、パーソナルエリア、対人距離とも呼ばれる。
一般に女性よりも男性の方がこの空間は広いとされているが、社会文化や民族、個人の性格やその相手によっても差がある。

一般に、親密な相手ほどパーソナルスペースは狭く(ある程度近付いても不快さを感じない)、逆に敵視している相手に対しては広い。【優先席事件は、この場合の事件ですね】

相手によっては(ストーカー等)距離に関わらず視認できるだけで不快に感じるケースもある。

1年前 No.1561

mina @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

私みたいにマナーの悪い若者や意固地になっている老人を注意してばかりいると今に殺されてしまうのでしょうね 笑

正当防衛、これって危険な香りがしますね。

1年前 No.1562

mina @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

オヤジさん

あら残念!

私は信じているのに 笑

1年前 No.1563

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

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1年前 No.1564

みたのしきま ★tDs57yqIT6_7sc

2014年2月の深夜、東急東横線「元住吉駅」構内で起きた列車の衝突事故を見てみましょう。

停車中の電車に後続車が追突し、脱線したものです。

10人が軽傷を負い、1人が車椅子で運ばれました。

この時のニュースに映し出された画面には、押しつぶされた列車の窓に『優先席』の表示があったことに驚きでした。

たまたま、優先席に乗客は座ってなかったからよかったもの、もしその付近に乗客が乗っていたら、単なる軽傷では済まなかったかもしれませんね。

電車の構造上、車両と車両を連結する連結部分が弱いことは仕方がないことです。

プライオリティシートと呼ばれる『優先席』は、その車両の前後にある連結部分の近くに設置されているのです。

その結果、事故が起きてしまった際に、優先席が激しい損傷を受けてしまうことがお分かりと思います。

電車を乗る際には、このことを頭の隅っこの方に置いておくことをオススメします。

ちなみに、

刺された被害者は、衝突の際には、天国への優先席であったかも?

1年前 No.1565

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

失礼しました。

女性差別的表現って言ってしまったようですね。
まぁ、事実なので訂正はしませんが、無視してください。
あなたには理解できない話になるので。

ナースと聞いて性別を思い浮かべないとは、珍しいですね。
だいぶ、世間とずれた常識をお持ちのようです。
ナースと言えば看護婦を想像するのが一般的です。
白衣の天使、このイメージはナイチンゲールの頃から世界的に常識になっています。
あなたはやっぱり世間からずれているのです。
悪いことではありませんが、ずれていないと思い込んでいるのは、困り者ですね。

ようやく近年になって看護師をする男性が表現されるようになりましたがね。
それともあなたは2002年以降の事しか知らないのでしょうかね。
それであれば納得できますが。

1年前 No.1566

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1566
>>1564 の通りです。

1年前 No.1567

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

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1年前 No.1568

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

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1年前 No.1569

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

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1年前 No.1570

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

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1年前 No.1571

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

ラボを場所扱いする反論になんの意味があるのですか?

1年前 No.1572

mina @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

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1年前 No.1573

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

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1年前 No.1574

mina @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

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1年前 No.1575

mina @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

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1年前 No.1576

mina @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

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1年前 No.1577

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

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1年前 No.1578

mina @mina21 ★iPhone=ptSiRqpGIY

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1年前 No.1579

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

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1年前 No.1580

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

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1年前 No.1581

mina @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

00100さん

>実験室内では性○渉したくても絶対にできない、または実験に性○渉が必要であっても絶対にできないのですか?

だからAVの話はもう良いよ。 笑

1年前 No.1582

mina @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

00100さん

>へー。知りませんでした。ちなみにその会社は具体的に何という社名で、その事は具体的に何処を見たらその会社とは無関係な第三者でも分かりますか?出来ればここはインターネット上のBBSですからネット上の情報が有難いですが。社則の○ページ目の上から○行目を読めとか社内通達の第○号を読めとか言われても第三者には無理ですから。

「OL」「熱狂」はNG! 最新テレビ放送禁止用語に見る、言葉狩りの脅威

検索して見て。

1年前 No.1583

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1582
再三言っている通り、私はAVの話はしていません。生物学の話をしています。それとも貴方はそういうAVをよく見るのですか?よく見るからAVの話だと勘違いしているのですか?
貴方の性癖はこのスレに全く関係ないありませんので、そういう話は然るべきサイトでお願いします。

>>1583
へー。OLは明確な禁止とまではいかないが使用が望ましくないと自粛扱いの用語として、テレビ局によっては使用が望ましくない言葉になっているのですね。
しかし「男女営業マン」には笑ってしまいましたね。私もこのディレクターの意見に賛同しますね。

1年前 No.1584

mina @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

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1年前 No.1585

mina @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

00100さん

悲しい差別に対しての過剰な反応のひとつです。

差別差別と言い過ぎるのも馬鹿馬鹿しいと思いますがね。

現実はこんなものです。

1年前 No.1586

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

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1年前 No.1587

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

サイト名:ことばQ&A | 国立国語研究所
以下引用
日本では,平成11年に男女共同参画社会基本法が公布・施行されました。その後,男女が互いを尊重し性別にかかわりなく個性・能力を発揮できる社会を作るため,様々な取組がなされています。その一つに,性別を限定する職業名や性別による優劣を連想させる表現などをほかの言葉で言い換える動きがあります。

男女が互いを尊重し性別にかかわりなく個性・能力を発揮できる社会を作る事を目的とするのなら、性別を限定する職業名や性別による優劣を連想させる表現などをほかの言葉で言い換える様に、犯罪に対しても性別を限定する犯罪を連想させる表現などをほかの言葉で言い換える動きがあって然るべきですが。
痴漢や痴女は正にこの例ですね。今は過渡期だから将来的には変えたいという事であるなら、それは理解できないでもありませんが、もし変える必要がないという事であれば、痴漢や痴女が性別を限定する犯罪である事の証明が必要不可避ですが、痴漢と痴女という名称があり、男性被害者や女性加害者も存在する事実がそれを否定しています。

1年前 No.1588

みたのしきま ★tDs57yqIT6_7sc

法制局

基本法は、国の制度・政策に関する理念、基本方針を示すとともに、それに沿った措置を講ずべきことを定めているのが通常です。

そして、これを受けて、基本法の目的、内容等に適合するような形で、さまざまな行政諸施策が遂行されることになります。

すなわち、基本法は、それぞれの行政分野において、いわば「親法」として優越的な地位をもち、当該分野の施策の方向付けを行い、他の法律や行政を指導・誘導する役割を果たしているわけです。

こうしたことから、基本法で定める内容は抽象的なものにとどまることが多く、訓示規定・プログラム規定でその大半を構成されていることが通常です。

 したがって、一般的に、基本法の規定から直ちに国民の具体的な権利・義務までが導き出されることはなく、それが裁判規範として機能することもほとんどないといってよいでしょう。

1年前 No.1589

みたのしきま ★tDs57yqIT6_7sc

「消費者基本法5条」を遵守せよ!        差別ネットワーク引用
書庫政治&社会&差別
カテゴリ政党、団体
2014/7/31(木) 午前 2:35

1
 消費者基本法5条には、以下の記載があります。

第五条 事業者は、第二条の消費者の権利の尊重及びその自立の支援その他の基本理念にかんがみ、その供給する商品及び役務について、次に掲げる責務を有する。

一  消費者の安全及び消費者との取引における公正を確保すること。

二  消費者に対し必要な情報を明確かつ平易に提供すること。

 この規定は、鉄道事業においても「例外」ではありません。5条2号にあるように、鉄道事業者は、その消費者(=旅客)に対して、「必要な情報を明確かつ平易に提供する」という責務があるのです。にもかかわらず、鉄道事業者は、こと「女性専用車両」に関しては、その責務を果たしておりません。
以上引用




一般的に、基本法の規定から直ちに国民の具体的な権利・義務までが導き出されることはなく、それが裁判規範として機能することもほとんどない。

鉄道会社の具体的権利義務まで導けない。

こんな基本的なことすらお解かりでないのですね?

1年前 No.1590

みたのしきま ★xX7xuhQsvc_7sc

差別の第2法則 差別ネットワーク引用
書庫政治&社会&差別
カテゴリ政党、団体
2018/2/11(日) 午前 0:05

 「差別の専門家」を自称するドクター差別は、「差別」と「区別」の明確な違いを認識していますが、

 「ふじゆうげん代表」さんとのやり取りでもわかる通り、一般的には、「差別」と「区別」の違いが不明確なのが現実です。




とかなんとか言っちゃって、ハチャメチャな説明に終始していますね。

一言伝えたいのですが、聞く耳を持たないようです。

個人のブログなら、それも許されますが、「差別の専門家」を名乗りながら、聞く耳を持たない排除の論理。

偽の専門家なら許せますね!

1年前 No.1591

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1591

>一言伝えたいのですが、聞く耳を持たないようです。


間違った事に一々相手をしても生産性がない。だから貴方が相手にされないのだと、そういう事だと思います。

1年前 No.1592

みたのしきま ★xX7xuhQsvc_7sc

00100さん

*間違った事に一々相手をしても生産性がない。

どちらが間違えているのでしょうネ。

法律学部の出身ではない、ドクター差別さんが、法律の素養なしに差別に関して、

弁護士や裁判官の見解を批判をしているのですから笑止千万。

弁護士会主催の無料法律相談でも、相談料5000円と消費税で合計5400円を支払い、

一度法律相談で自分の見解を鑑定してもらえばわかるのに?


貴方も、法律の素養が無いようですから、一度近くの弁護士会主催の無料法律相談を試した方がいいですよ。

1年前 No.1593

みたのしきま ★xX7xuhQsvc_7sc

何を相談したらいいかわかりますか?

ドクター差別さんの、間違いの本質は、『公共交通機関であるなら運賃さえ支払えばどこでも乗る権利がある』という命題の真or偽

単なる鉄道会社に対する運送請求権というのが答え。

駅の係員の意に反しては乗れない。


それに、

ドクター差別さんが一人乗れることを確認しても一般論として乗る権利があるという証明にはならない。

故に、任意確認は一般論として無意味

1年前 No.1594

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1593

>どちらが間違えているのでしょうネ。


考える間も無く貴方1択です。

>貴方も、法律の素養が無いようですから、一度近くの弁護士会主催の無料法律相談を試した方がいいですよ。


そういう貴方も法学部出身か不明なのに法律の素養なしに弁護士や裁判官の見解を批判をしているのですから笑止千万ですね。

>駅の係員の意に反しては乗れない。


え?鉄道各社の方針に反していても係員の意に合致していればそれが鉄道各社の運用方針になるのですか?貴方は民法や鉄道に関する法律に真っ向から遺憾の意を表するのですね。

>ドクター差別さんの、間違いの本質は、『公共交通機関であるなら運賃さえ支払えばどこでも乗る権利がある』という命題の真or偽


そのセンテンスだけを切り抜いて考えれば、それは偽でしょうね。運賃だけ払っても新幹線には乗れませんし、幾らお金を積んだところで車両の屋根の上に乗せて運んでもらう事も無理でしょう。車両事故や故障の発生した車両に乗せて運んでもらう事も、過乗車でもう乗れないのに車両を急遽増連結したり他の旅客を引き摺り下ろしてでも自分を乗せて運んでもらう事もできないでしょう。
だけどそのセンテンスの意図はそういう事ではありません。その事は過去に彼自身が貴方に答えていましたが、貴方は聞く耳を持ちませんでした。

人の話を聞く耳を持たない人が、他人に対して聞く耳を持たないと批判するのは滑稽ですね。

1年前 No.1595

みたのしきま ★xX7xuhQsvc_7sc

買い出し列車をGoogleで検索してごらんなさい。

車両の屋根の上に乗せて運んでもらう事も可能でした。

検索しさえすれば、買い出し列車の写真がたくさんあります。

『人の話を聞く耳を持たない人が、他人に対して聞く耳を持たないと批判するのは滑稽ですね。』

それは私のいう事ですよ。

1年前 No.1596

みたのしきま ★xX7xuhQsvc_7sc

No title
 ドクター差別を名乗っている方に対してですか?

 反論する価値もないので相手にしないだけ、ただご挨拶程度にコメントしただけです。
 こんな視点で考えるのね、というレベルでは参考にはしますが、その程度です。

2016/09/25(01:30) 猪野亨 URL 編集


以上、弁護士のブログ投稿

”反論する価値もないので相手にしないだけだ”そうですよ。

1年前 No.1597

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1596
日本では係員の職務上の指図には従わなければなりません。
一度聞いてみて下さい。買い出し列車に乗りたいのだが、何処に行ったら乗れるのかと。戦後ならいざ知らず、この平成の世では丁重にお断りして貰えますから。

>それは私のいう事ですよ。


私は滑稽だという意味で言うのなら良いですが、人を滑稽だと言うつもりなら、嘘は感心しないとしか言いようがありませんな。

1年前 No.1598

みたのしきま ★xX7xuhQsvc_7sc

*戦後ならいざ知らず

戦後も今も、全く同じ旅客運送契約です。

一両に多くて170人程度詰め込めるとして、切符は1000人でも合法的に売ることができるのですよ。

鉄道会社は、客の需要がある限り、いい商売でしょう。

1年前 No.1599

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1597
東大平行線氏や早稲田田んぼ氏はそもそもアク禁になっているのでコメントすら貰えませんね。
悔しいのぉ悔しいのぉ

1年前 No.1600


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レスが2000件を超えました。
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