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日本共産党についてあなたはどう思いますか?(2)

 ( 議論掲示板 )
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凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

皆さんは日本共産党をどう思っていますか?

意見を聞かせて下さい。

尚、 http://mb2.jp/_grn/1607.html の続スレですので、よろしくお願いします。

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厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_ouC

>>71

冷戦時代の鉄鋼生産高を国別に書いてある本を読んだことがあるんですけど、社会主義の国は資本主義に負けてましたよ。

これはおかしなことでしょう?

社会主義の理論からすれば、資本主義の国と経済競争をして負けるわけがないはずだし。

1ヶ月前 No.72

凡人 ★eJER71w7mO_EJR

http://mb2.jp/_grn/1607.html-112,114,125,127,132,317,339,403,508,539,550,724,1289,1338,1345,1543
を読んでも、まだ社会主義の定義を誤解している事が分かりませんか?

1ヶ月前 No.73

ゆみ @yumicoco ★M2tM0jQDcH_DMW

マルクスの本はきっと難しいのだろう、と思って読んでいませんが、
出光佐三さんの「マルクスが日本に生まれていたら」という本は読めました。
とても面白かったですよ。

そこからインスパイアされたことを以下に書きます。


そもそも欧米の働き方と日本人の働き方は違いますよね。
仕事への思想や哲学、仕事のあり方・やり方、全然違うと思います。

西洋人の場合「労働者は資本家に労働力を売って対価を得る」という考え方。
日本人の場合「相手や周囲に喜んでもらうために働く」という考え方。


日本は儒教を輸入した後、独自にアレンジして自分たちなりの儒教を作り広めました。
そもそも儒教では「周囲のために」という考え方をそれほど持っていなかったにも関わらず、
日本では「周囲のことをよく考えましょう」という儒教になっていきました。

なぜ日本が相手や周囲のことをよく気遣う民族なのかはわかりませんが、
同じ日本人としてはこういった価値観を持てることを誇りに思います。
※この誇りが実は曲者で、それについては後述します。

さて、本題に移りますが、日本では共産主義は根付かないのではないでしょうか。

なぜならば、「労働力を売る」という考え方が日本人にはできないからです。
労働力を資本家に売る際に問題になるのが「搾取」ですよね。
この「搾取」をなくそうというのがマルクスですよね。

実際、日本人は勤勉で真面目なので、この「搾取」を問題にする人はほとんどいません。
初任給18万円です、と言われれば、それが相場なのだと信じて勤勉に働けます。


しかしながら、本当のところは、その倍は(36万円)稼いでいるのです。
個人の取り分(2/4)・会社の必要経費(1/4)・会社の取り分(1/4)となります。

会社の取り分=その会社に投資した資本家もしくは経営者です。
この会社の取り分を不服として会社に文句を言う人はいません。
日本人は世話になっている相手に文句を言う性質がないからです。
「協調性」「和をもって貴しとなす」「丁稚奉公の精神」などの考え方を、自分を納得させるために
都合よくミックスして最終的には「金を出す主人には刃向えない」と、大人しく働くのです。

そしてその上から「働くということは、傍を楽にさせること」とか、「働くということは、周囲に喜んでもらうこと」
という高尚な価値観がどこからともなく与えられて、仕事に対するやりがいへと変わっていくのです。(※)


ここで言いたいのは、上記の「傍」、「周囲」というのが「人」を対象にしている、ということ。
出光佐三さんはきっとこういった日本人の素晴らしい考えを象徴するかのように「人の国」(つまり「人中心の社会」)
が、日本である、と言いたかったのでしょう。

そして西洋は「物の国」(つまり「物中心の社会」)である、と。

金や物を中心にして考えると確かに搾取というのは、不条理なことです。

でも、人を中心に考えると、「自分が尽くしたおかげで誰かが喜ぶことができる」と思えば、
その不条理も少しは納得できるものへと変化できているのではないでしょうか。

さて、このような働き方が浸透している現在の日本に、もし共産主義のような考え方が突然、輸入されたら
どうなるのでしょうか。


能力のある人は悩みます。


「なぜ人の何倍も仕事をしているのに、あいつと同じ給料なんだろう」となりますよね。

バリバリのキャリアウーマンだった人が別世界に入って適応障害になってしまったケースはみなさんご存じですよね。

そう、つまり今までと違う働き方などを提言されたり、今までとは違う社会のあり方などは、もはや精神病を誘発するような、
邪魔な存在でしかないのです。

それでも、日本人の文句を言わない性質というのが裏目に出て、パワハラが問題になったり、ブラック企業が問題になったりは
していますが、これもそう遠くない将来、改善されていくと思います。


ところが共産主義になってしまうと、また新たに経験を積み重ねていかねばならず、
社会のあり方、個人の働くにあたっての思想、などをまたゼロから構築していかなければならなくなります。

それだったら今の資本主義のまま、問題があればその都度改善していくという方が現実的な気がします。

以上、共産主義に対して積極的になれない自分なりの意見をつらつら書いてみました。

ご意見お待ちしております。

1ヶ月前 No.74

凡人 ★eJER71w7mO_J0I

厨二病さん
http://mb2.jp/_grn/1607.html-112,114,125,127,132,317,339,403,508,539,550,724,1289,1338,1345,1543
を読んでも、まだ社会主義の定義を誤解している事が分かりませんか?

1ヶ月前 No.75

厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_ouC

>>74

会社の取り分に不満を言わないのは、出世が目的だからというのも一因じゃないですか?

今は、ヒラの社員でも、いつか、中間管理職になれるんだとか。

そうなれば、自分の収入も増えるし、仕事も楽になるという考えが、現状に不満を言わない一因かなと思います。


>>75

中国は近隣諸国に残虐なことをしているけど、そういった国は社会主義国とは言い難いんじゃないですか?

しかも、中国共産党による一党独裁、国内の人権に関してもかなり問題になっています。

中国は一党独裁だけは譲りたくないと思っているようで、

日本共産党が複数政党制を実施した方がいいんじゃないかと言っても、無視しているようです。

それに、生産力についてですが、「空想から科学へ」という本で、

エンゲルスは社会主義国は資本主義国より、優れた生産力を持てるんだと言ってましたね。

1ヶ月前 No.76


厨二病 @kec ★n1iSzXUWLB_ouC

三権分立まで否定するんでは、また、独裁を生み出しますよ。

AIに人間がやっている全ての仕事をやらせれば、共産主義の社会になるとよく言われてます。

たぶん、そうなるんじゃないかな?

1ヶ月前 No.78

ゆみ @yumicoco ★M2tM0jQDcH_DMW

厨二病さんへ

 *会社の取り分に不満を言わないのは、出世が目的だからというのも一因じゃないですか?

おっしゃる通りだと思います。

1ヶ月前 No.79

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_ouC

最近、アナーキズムに興味を持って調べているけど、彼らの言う自由連合というのは、

マルクスの理論から見れば、労働者の団結を内側から破壊する行為に当たると思う。

1ヶ月前 No.80


厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_ouC

ネストル・マフノは、かっこいいですね。

まぁ、ああいう無政府な社会に住んでみたいです。

1ヶ月前 No.82

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_ouC

資本が労働を雇う経済力がなくなった時が、資本主義の終わる時かなと思います。

28日前 No.83

凡人 ★eJER71w7mO_J0I

http://mb2.jp/_shk/155.html-256-258はいかがですか。

28日前 No.84

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_ouC

排気ガスによるオゾン層破壊、地球温暖化ですね。

電気自動車になれば、状況は多少、変わると思います。

28日前 No.85

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_lys

市場経済から社会主義へということは、マルクス・エンゲルスが言っていた、当時のロシアや中国について、

資本主義を通らずに社会主義に到れるという意見は誤りだということですね。

20日前 No.86

凡人 ★eJER71w7mO_J0I

>市場経済から社会主義へということは、マルクス・エンゲルスが言っていた、

マルクス・エンゲルスがそんな事を云っていたというのは初めて聞きましたが、何処でそのように言っていたのか教えてください。

20日前 No.87

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_lys

ザスーリチとかいうロシアの女性革命家に質問されて、ロシアは資本主義を経過せずに、社会主義に到れるとマルクスは言ったそうです。

20日前 No.88

凡人 ★eJER71w7mO_J0I

不勉強の為、「ザスーリッチへの手紙」は今初めて知りましたが、https://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%81%E3%82%B6%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%81%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%89%8B%E7%B4%99%22に書いてある、マルクスの手紙の内容を良くご覧ください。

手紙に中の「農村共同体」がどの様なものだったのかという事については、https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E8%BE%B2%E5%A5%B4%E5%88%B6の「農村共同体(ミール)」についての解説をお読みいただきたいのですが、マルクスはザスーリッチとは違って、必ずしも「農村共同体」を社会主義革命の直接的拠点と考えていた訳ではないけれども、

>この共同体はロシアにおける社会的再生の拠点であるが、それがそのようなものとして機能しうるためには、まずはじめに、あらゆる側面からこの共同体におそいかかっている有害な諸影響を除去すること、ついで自然発生的発展の正常な諸条件をこの共同体に確保することが必要であろう、

というアドバイスを、ザスーリチに行ったという事だと思いますよ。

尚、トロツキーとレーニンがロシア革命におけるロシアの農民の役割についてどのように考えていたのかという事につては、 http://mb2.jp/_grn/1607.html-235,539,1355,1356,1450,1451をご覧いただけると助かります。

誤解してしまったようですが、
>市場経済から社会主義へということは、

というのは、中国共産党のプロパガンダの事ですか。

20日前 No.89

凡人 ★eJER71w7mO_J0I

ザスーリチは、マルクスの影響も受けてナロードニキ主義者からマルクス主義者に転向したけれど、その後、修正マルクス主義者に転向して労働者階級を裏切った事については、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%81
の最後の方をご覧ください。

20日前 No.90

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_ZB4

レーニンも資本主義諸国と経済的な競争をして、勝たねばならないと言ってたようです。

それもそのはず、経済力がないと国を守る軍事力を持つことができないからです。

経済力=軍事力です。

なぜなら、経済力がないと強い武器を買い揃えることもできないからです。

19日前 No.91

凡人 ★eJER71w7mO_J0I

>レーニンも資本主義諸国と経済的な競争をして、勝たねばならないと言ってたようです。

レーニンがこんな事を云ったとはとても考えられないですが、レーニンは何処でこのような事を云ったというのですか。

それと、
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%81%E3%82%B6%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%81%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%89%8B%E7%B4%99%22
を読んで誤解が解けましたか。

19日前 No.92

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_ZB4

仮に社会主義の国を作ったとしても、その国を他国から守れるだけの軍事力がなければ、その国は維持できません。

ネップを導入して外国資本の導入を計画してたのだから、競争に勝とうとしてたんでしょう。

その競争を拒否したら、今の北朝鮮みたいな国になってしまいます。

中国が改革開放政策に移行しなかったらどうなっていたか、経済的にもその他の面でも遅れた国になっていただけだと思います。

改革開放政策とか、レーニンの考えは幕末の志士と同じだと思いますよ。

国を開き、外国と貿易して、その上で国を富ませ、軍事力を強めて攘夷をしようというような。

19日前 No.93

凡人 ★eJER71w7mO_J0I

>ネップを導入して外国資本の導入を計画してたのだから、競争に勝とうとしてたんでしょう。

厨二病さんがスターリンの一国社会主義論にどっぷり毒されている事が良くわかりましたが、 http://mb2.jp/_grn/1607.html-1360http://mb2.jp/_grn/1607.html-1775,1777,1778を御覧いただけると助かります。

19日前 No.94

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_ZB4

一つの会社が他の同業他社と競争しているように、一つの国も他の国と競争しているでしょうし、それに勝たないと国は保てないと思います。

18日前 No.95

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_ZB4

レーニンがソビエトを建国した時、資本主義諸国が大挙して押し寄せ、戦争を仕掛けてきました。

そういう時、国や革命の成果を守り続けるためには、軍事力が必要です。

その軍事力の元が経済力です。

18日前 No.96

凡人 ★eJER71w7mO_J0I

http://mb2.jp/_grn/1607.html-114,508,1289,1543に貫かれたプロレタリア独裁国家の最重要対外任務は、プロレタリア独裁の防衛と共産主義の国際的波及による地球全体の共産主義的統一化であって、資本主義下の労働者と生産力で張り合う事ではないのですよ。

たしかに http://mb2.jp/_grn/1607.html-1775,1777,1778に書いた通り、レーニンやトロツキーが戦時共産主義の採用によって低下した生産力を向上させる為に、やむを得ずネップを採用したり、トロツキーが計画経済や農業の集団化を提唱したのは、自国の経済発展によってプロレタリア独裁国家を安定化させたり、共産主義の優位性を他国の労働者に示す為であって、資本主義下の労働者と生産力で張り合う事を目的としたわけではないのですよ。
ただし、トロツキーの『裏切られた革命』を読めば分かる通り、スターリンは、一国社会主義論に基づいて、トロツキーが提唱した計画経済や農業の集団化をあたかも資本主義下の労働者と生産力で張り合う為に行っているような装いをこらし、多数の農民の犠牲に基づいて強権的に推し進めたため、労農同盟が破壊しただけではなく、共産主義国際的波及につていも大妨害したのですが、私は、このようなスターリンの誤った政策は、スターリンの個人的な誤謬などではなくて、スターリンが世界統合司令本部の統制を受けて意図的に行った仕業でないと説明が付かないと思っているのですよ。

尚、スターリンが、あたかも資本主義下の労働者と生産力で張り合う為に行っているような装いをこらし、多数の農民の犠牲に基づいて強権的に推し進められた計画経済や農業の集団化によってもたらされた帰結については、https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%ABをご覧ください。

18日前 No.97

凡人 ★eJER71w7mO_J0I

>そういう時、国や革命の成果を守り続けるためには、軍事力が必要です。

厨二病さんは、帝国主義にもどっぷり毒されているようですが、資本主義国家と軍事力で張り合うのではなくて、資本主義配下の労働者に自国の政府の打倒を呼びかけるのが、プロレタリア独裁国家を防衛する為に絶対的に必要だという事が分かりませんか。
因みに、現在の北朝鮮や中国は、少なくともアメリカや日本の労働者に対しては上記のような事を一切取り組んでいないですが、それは、北朝鮮や中国が世界統合司令本部の統制を受けているからだと思いませんか。

18日前 No.98

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_ZB4

労働者に自国の政府の打倒を呼びかけると言うことですが、どうやって打倒できるんでしょうか?

各国の軍隊や警察は最新式の銃やナイフ、毒ガス、戦車、武装ヘリ、その他の武器、兵器を持っているというのに。

まさか、素手や竹槍で挑むわけじゃないですよね?

労働者が武器を買い揃えるには、お金が必要ですよ。

18日前 No.99

凡人 ★eJER71w7mO_J0I

>労働者に自国の政府の打倒を呼びかけると言うことですが、どうやって打倒できるんでしょうか?

では、ロシアや中国やキューバ等ではどうやって革命を成功させたのですか?

18日前 No.100

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_ZB4

>>100

中国革命については、日本の侵略、中国の人口の大多数を占める農民を引き付ける政策を打ち出した、

蒋介石率いる国民党が自国民から略奪を行い腐敗していたなど、革命を成功させるラッキーな要素が多々あったようです。

数を頼りに革命を成功させるのが、社会主義の革命だと思いますが、現在の社会、世界で労働者階級は全人口の多数を占めているのか、私は違うと思います。

強力な武器、兵器、軍事力がなくても数が多ければ社会主義の革命は成功すると思いますが、現在の社会、世界はそうではないでしょう?

17日前 No.101

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_ZB4

昔は、日本でも戦前は労農党と言って、労働者と農民が同じ労働者階級という立場にいたようですが、今は違います。

戦後は国家から補助金をもらったりで、農民は経済的に豊かになり、中間層のようになっていると思います。

労働者階級の一員ではないと思います。

農業国から工業国に変わったということなんでしょう。

17日前 No.102

凡人 ★eJER71w7mO_J0I

>蒋介石率いる国民党が自国民から略奪を行い腐敗していたなど、革命を成功させるラッキーな要素が多々あったようです。

日本の労働者の全体が、搾取も収奪もされず、老後の心配も無くて皆幸せに暮らしていると仰いますか。

>現在の社会、世界で労働者階級は全人口の多数を占めているのか、私は違うと思います。

日本の厚生労働省の労働力人口の推移のデータを見たら、2017年の労働人口は6556万人でしたよ。

>農民は経済的に豊かになり、中間層のようになっていると思います。

日本はそのような裕福な農民は少ないので、農民と労働者を兼ねている人が多いと思いますよ。

それと、
>では、ロシアや中国やキューバ等ではどうやって革命を成功させたのですか?

についてですが、ロシアやキューバについてはいかがですか。

17日前 No.103


厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_ZB4

20世紀ごろに社会主義の革命が起きた国は、遅れた国、貧しい国が多かったんです。

当時の中国、ロシア、キューバもそう。

アメリカの資本家、資本主義に痛めつけられたり、だから、社会主義の革命が起きたんだと思っています。

労働者と一口に言っても、色んなタイプがあると思うんですよ。

ホワイトカラーの労働者、ブルカラーの労働者、中間管理職を労働者とは言えないと思います。

中間管理職はプチブルだと思います、純粋な労働者階級とは違うと思います。

また、現在は労働者ではあっても、行く行くは中間管理職になれそうな立場の人間も、労働者と見なすべきではないと思います。

資本が労働者の一部か大部分を、そういう中間管理職のような地位に引き上げられる経済力がある内は、

社会主義の革命は起きないし、成功しないと思います。

16日前 No.105

凡人 ★eJER71w7mO_J0I

>社会主義の革命は起きないし、成功しないと思います。

厨二病さんが日和見主義に染まっている事は良くわかりましたが、このまま資本主義が続いたら、核と地球温暖化による人類滅亡( http://mb2.jp/_grn/1545.html-759,763,907,989,991,995,1004,1005,1019,1026,1063,1166,1169,1206,1371,1372,1393,1394)を避けられないと思いますが、いかがですか。

16日前 No.106

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_ZB4

凡人さんは資本主義国の労働者に、自国の政府をどういう方法で倒そうと、呼びかけるつもりなんですか?

デモや、ストライキで倒そうと、労働者に呼びかけるんですか?

16日前 No.107

凡人 ★eJER71w7mO_J0I

>厨二病さんが日和見主義に染まっている事は良くわかりましたが、このまま資本主義が続いたら、核と地球温暖化による人類滅亡( http://mb2.jp/_grn/1545.html-759,763,907,989,991,995,1004,1005,1019,1026,1063,1166,1169,1206,1371,1372,1393,1394)を避けられないと思いますが、いかがですか。

についてはいかがですか。

15日前 No.108

凡人 ★eJER71w7mO_J0I

ところで厨二病さん以外の皆さん、 >>29,31,32,33,34,36,37,38,40,41,42,43,45,47,49,51,54,56,60,63,75,77,81,84,87,89,90,92,94,97,98,100,103,106 についてはいかがでしょうか。

15日前 No.109

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_ZB4

凡人さんのように客観的情勢を分析せず、成功する見込みもなく、革命を説くのは極左冒険主義じゃないですか?

14日前 No.110

凡人 ★eJER71w7mO_J0I

>厨二病さんが日和見主義に染まっている事は良くわかりましたが、このまま資本主義が続いたら、核と地球温暖化による人類滅亡( http://mb2.jp/_grn/1545.html-759,763,907,989,991,995,1004,1005,1019,1026,1063,1166,1169,1206,1371,1372,1393,1394)を避けられないと思いますが、いかがですか。

についてはいかがですか。

14日前 No.111

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_ZB4

凡人さんがどういう方法で、労働者に自国の政府を倒すよう呼びかけるつもりなのか、真剣に知りたいです。

14日前 No.112

凡人 ★eJER71w7mO_J0I

厨二病さん、 http://mb2.jp/_shk/155.html-256-258はご存知でしたか。

14日前 No.113

凡人 ★eJER71w7mO_J0I

厨二病さん、ヨーロッパではhttps://www.google.com/search?q=%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%81%A7%EF%BC%94%EF%BC%96%EF%BC%8E%EF%BC%98%E5%BA%A6との事ですが、 http://mb2.jp/_shk/155.html-257,258で懸念されている恐ろしい事態がもうすぐ現実化してもおかしくないと思いませんか?

14日前 No.114

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_ZB4

まぁ、確かに今年の夏の暑さは異常でしょうね、溶けそうです。

ただ、近い将来、地球を脱出して、火星とかに移住できるようになると思います。

そうすれば、環境問題は解決じゃないですか?

13日前 No.115

凡人 ★eJER71w7mO_J0I

厨二病さん、 http://mb2.jp/_grn/1909.html-1250はご存知でしたか。

13日前 No.116

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_ZB4

>>116

まぁ、その内、政府とかが何とかしますよ、国連で国際会議とか開いて。

電気自動車になったら変わると思います。

12日前 No.117

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_ZB4

ところで話が変わるんですが、凡人さんは創価学会=公明党について、どう見てますか?

昔は、炭鉱労働者の組合にまで創価の会員がいました。

12日前 No.118

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_o1k

創価学会=公明党と日本共産党は、昔から票を取り合う仲だと言うし、宗教の力も中々に侮れないものがある。

9日前 No.119

凡人 ★eJER71w7mO_J0I

厨二病さん以外の皆さん、 >>29,31,32,33,34,36,37,38,40,41,42,43,45,47,49,51,54,56,60,63,75,77,81,84,87,89,90,92,94,97,98,100,103,106,113,114 についてはいかがでしょうか。

9日前 No.120

厨二病 @kxc ★n1iSzXUWLB_o1k

環境問題くらいで革命なんて起きませんよ。

8日前 No.121
ページ: 1 2

 
 
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