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女性専用車等公共の場での差別31

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MFM @misao10 ★FtLHcPppEQ_m9i

「女性専用車等公共の場での差別30」の続きの議論はこちらでどうぞ。
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参考スレッド

女性専用車等公共の場での差別30
http://mb2.jp/_grn/2168.html

女性専用車等公共の場での差別29
http://mb2.jp/_grn/2140.html

女性専用車等公共の場での差別28
http://mb2.jp/_grn/2096.html

以下過去スレッド

27
http://mb2.jp/_grn/1993.html
26
http://mb2.jp/_grn/1977.html
25
http://mb2.jp/_grn/1948.html
24
http://mb2.jp/_grn/1912.html
23
http://mb2.jp/_grn/1896.html
22
http://mb2.jp/_grn/1874.html

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00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>512

>いずれも拒否権限がありますよ。


誰が誰に対して何を拒否するのですか?

>乗客は、契約上の特権を被保全債権とする債権者代位権があります(民法第423条)


しかし乗客は、契約上に特権が無いので、その存在しない特権に対する債権者代理権もありません。

>鐡道会社各社は、国土交通省及び警察庁からの行政指導に従っていますから拒否しています。


しかし鐡道会社各社は、国土交通省及び警察庁からの行政指導に抗って拒否する様な運用はしていません。

1日前 No.513

みたのしきま ★xxebjbA0IQ_zRM

00100さん

*乗客は、契約上に特権が無いので

特権は、贈与契約類似の特権付与契約がありますよ。

申し込みがあり、且つ女性専用車両入り口がプラットホームに用意されています。(民法第526条第2項)

これだけで契約は成立し債権債務関係が形成されます。


*国土交通省及び警察庁からの行政指導に抗って拒否する様な運用はしていません。

いいえ、行政指導は、最終的に鐡道会社の「自主的な権限で行うもので「専用」は「専用」ですよ。

健康な男性乗客を拒否しても法律上何も問題がない以上、所有権に基づき男性は排除します。

1日前 No.514

あかなめ @akaname ★Android=e1ISGvp4M5

>>503

00100様

>だけど法律で違法行為と定められているだけで、現行犯でない事が分かっていても被疑者を犯人呼ばわりして追尾する事は物理的に可能です。そしてその光景を見た第三者が現行犯であると誤解する事は想像に難しくありません。


その光景を見た第三者が「罪を行い終わってから間がないと明らかに認められる」場合にだけ、現行犯逮捕できるのです。
誤解している時点で「明らかに認められる」場合ではありません。

>前者、つまり駅員経由で警察に通報は、先に駅員が被疑者が逃亡しない様に身柄を取り押さえて、その後または同時に警察に通報して引き渡した場合です。


痴漢を見つけたので警察に通報してくださいと駅員に依頼して、被疑者を追跡しても駅員経由での通報になります。
もう少し、物事をさまざまな角度から見る訓練をされた方がよろしいのでは?

>では警察官なら被疑者の身柄は逮捕状はもちろん、何の根拠も証拠も無くても取り押さえて有無を言わさず警察署や交番まで連行する様な任意同行は存在し得て、それは違法行為ではないというのが貴方の主張という事で宜しいですね?


そういうこともあり得るという話なので、絶対にないと仰るのなら、それを証明してください。

>それ、既に削除されたやつですね。恐らくキャッシュでしょうが、よく探してきましたね。


削除されてると言ったら誰も確認しないから、嘘八百を並べ立ててもばれないとあなたが考えてると感じたので、探して来ました。
ここは議論の場ですから、次からは嘘をつかないことです。
ここは嘘つき選手権の会場ではありません。

>で、被害者は任意同行と書いていますが、あの経緯で本当に任意同行といえるのかが私には疑問で >>349 を聞いたのですが、貴方によると有無を言わさず身柄を拘束して連行する任意同行が存在するそうなので、貴方にとってあれは任意同行、刑事訴訟法なんて無視して良いという事になりますね。


被疑者の男性は、別に倒されて体を押さえつけられたり、取り押さえられたりされたわけではありません。
任意ですから、帰りたかったら帰れば良かったわけです。

1日前 No.515

あかなめ @akaname ★Android=e1ISGvp4M5

>>511

00100様

>つまり痴漢が増えたのは偏に女性に原因があると言えます。


それで、痴漢が増えた証拠はまだですか?

1日前 No.516

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>514

>申し込みがあり、且つ女性専用車両入り口がプラットホームに用意されています。(民法第526条第2項)


民法526条は女性専用車について何も書かれていませんよ。

>いいえ、行政指導は、最終的に鐡道会社の「自主的な権限で行うもので「専用」は「専用」ですよ。


そして鉄道各社は女性専用車は健康な成人男性の乗車を拒むものとはしていませんし、国交省も女性専用車から健康な成人男性の強制排除があれば、その様な事をしないように指導するとの事です。

>健康な男性乗客を拒否しても法律上何も問題がない以上、所有権に基づき男性は排除します。


所有権に基づくと排除はできません。

>>515
>誤解している時点で「明らかに認められる」場合ではありません。


誤解している本人が誤解している事を認識はできません。何せ誤解しているのですから。

>痴漢を見つけたので警察に通報してくださいと駅員に依頼して、被疑者を追跡しても駅員経由での通報になります。


そしてその様な場合でも同じ事ですね。追跡しているのですから。

>そういうこともあり得るという話なので、絶対にないと仰るのなら、それを証明してください。


サイト名「任意同行は拒否できない?逮捕される?気になる対処方法を解説!」によると
以下引用
任意同行はあくまで強制ではないため、これを断ることはできます(刑事訴訟法第198条1項但書)。
引用終わり
とあります。

で、警察官なら被疑者の身柄は逮捕状はもちろん、何の根拠も証拠も無くても取り押さえて有無を言わさず警察署や交番まで連行する様な任意同行は存在し得て、それは違法行為ではない場合とはどの様な場合ですか?

>削除されてると言ったら誰も確認しないから、嘘八百を並べ立ててもばれないとあなたが考えてると感じたので、探して来ました。


それが見られるのはPCだけで、iPhoneからは見られません。探す事もできません。

>ここは議論の場ですから、次からは嘘をつかないことです。


私はここで嘘をついた事が無いので、それを私に言われても困惑するのですが。

>被疑者の男性は、別に倒されて体を押さえつけられたり、取り押さえられたりされたわけではありません。


両腕を抱えられて有無を言わさず連行された様ですが。

>任意ですから、帰りたかったら帰れば良かったわけです。


その様な環境では無かった様ですが。

>>516
先述の通りです。

1日前 No.517

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>515

>被疑者の男性は、別に倒されて体を押さえつけられたり、取り押さえられたりされたわけではありません。


貴方の引用によると、
>私は、交番まで行こうという言葉できっと警察の人間なんだろうと思いましたが、

>3人の男に囲まれたときに、警察手帳の提示がなかったので、

>私は歩いている最中ずっと、その3人をやくざだと思っていました。

>もし、守谷駅の下のターミナルまで行って、スモークの張ってある車やバンが停まっていたら、

>即、逃げようと考えていました。

>もちろん、交番に着くまでの間、私には交番に連行されるような理由がないのですから、

>多少の抵抗もしたのですが、もともと私は気の強いほうではなく、

>屈強な男3人に囲まれた状況では、従わざるをえませんでした。


「両腕を抱えられた」のではなく「3人の男性に囲まれた」でしたね。
抵抗はしたけど、その3人の男性に従わざるを得なかったそうです。つまり

>任意ですから、帰りたかったら帰れば良かったわけです。


この様な環境では無かった事が分かります。

で、同行の意思がない人を無理やり連行する事が認められる任意同行が認められる事は、何という法律の何条に定められていますか?

1日前 No.518

みたのしきま ★xxebjbA0IQ_zRM

00100さん

>>517

*民法526条は女性専用車について何も書かれていませんよ。

当たり前ですよ。

契約総論ですからね。何をトンチンカンなことを言っているのですか?

*鉄道各社は女性専用車は健康な成人男性の乗車を拒むものとはしていませんし、

いいえ、

鐡道会社は女性専用車両を運営して、一定車両、一定時間帯では健康な成人男性は乗車を拒否しているのです。

*所有権に基づくと排除はできません。

いいえ、民法198条及び鉄道営業法第42条第1項第4号により排除できます。


第四十二条 左ノ場合ニ於テ鉄道係員ハ旅客及公衆ヲ車外又ハ鉄道地外ニ退去セシムルコトヲ得
一 有効ノ乗車券ヲ所持セス又ハ検査ヲ拒ミ運賃ノ支払ヲ肯セサルトキ
二 第三十三条第三号ノ罪ヲ犯シ鉄道係員ノ制止ヲ肯セサルトキ又ハ第三十四条ノ罪ヲ犯シタルトキ
三 第三十五条、第三十七条ノ罪ヲ犯シタルトキ
四 其ノ他車内ニ於ケル秩序ヲ紊ルノ所為アリタルトキ

1日前 No.519

あかなめ @akaname ★Android=e1ISGvp4M5

>>517

00100様

>誤解している本人が誤解している事を認識はできません。何せ誤解しているのですから。


誤解している本人は現行犯逮捕できません。
準現行犯の要件に誤解してても良いと書いてありましたか?
現行犯逮捕のできるのは「明らかに認められる」場合です。

>そしてその様な場合でも同じ事ですね。追跡しているのですから。


追跡しているわけですから、別に身柄を確保するわけではありません。
追跡しているだけでは私人逮捕にはなりません。

>で、警察官なら被疑者の身柄は逮捕状はもちろん、何の根拠も証拠も無くても取り押さえて有無を言わさず警察署や交番まで連行する様な任意同行は存在し得て、それは違法行為ではない場合とはどの様な場合ですか?


それがあり得ないのなら、守谷事件の任意同行は正しい任意同行ということですね?
良かった良かった。

>それが見られるのはPCだけで、iPhoneからは見られません。探す事もできません。


>私はここで嘘をついた事が無いので、それを私に言われても困惑するのですが。


私はPCではなく、Android携帯で見たものをコピペしたので、それが見られるのはPCだけというのは嘘です。
また一つ嘘をつきましたね。

>先述の通りです。


あなたの思い込みの通りということですね。

>>518

>「両腕を抱えられた」のではなく「3人の男性に囲まれた」でしたね。

>抵抗はしたけど、その3人の男性に従わざるを得なかったそうです。


気が強いほうではなかったからですね。

1日前 No.520

なみ ★AU=0apvudSfhO

なぜ人間は、男か女のどちらかに無理矢理分類されなければならないのだろう。性同一性障害にしても、男(女)に分類された人が女(男)性化していって、ここまで女(男)性化したある瞬間から、突如女(男)に分類されていく。なんか残酷。
性別に、中性っていうのを作ればいいと思う。そして、中性の人は、男女で分けられてるものは、自分にふさわしいと思うほうを選べるようにすればいいと思う。

1日前 No.521

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

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1日前 No.522

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

もう一度読み直してみてはいかがです。
もう、1+1みたいにはなりたくないですか?

謝るのは嫌ですか?
自分の間違いを認めるのは嫌ですか?

あなたは私にたいして具体的な指摘をしたことがありません。
そして私の具体的な指摘を理解できない様です。

理解してても認めたくないようです。

そしてあなたは私を否定することでしか自分を肯定できないほどに私に追い詰められてしまった様ですね。

私と会話したいですか?

私に論破されるのは怖いですか?

せめてあなたが私の文章を書いてあるままに理解できれば、良いのですが。

あなたにそのつもりがあればまともな解釈もって反論してください。

すでにあなたの思考は破綻していることを、理化して下さい。

あなたは自分を中立の立場だとして、守っているに過ぎません。

あなたに思考は完全に女性専用車に反対している立場です。
それを認めると私のような常識人に簡単に否定されてしまう。
その程度の見識と考察しかお持ちでないのでしょう。

ですから、最終的に中立だとか、まだ議論は始まっていないだとか、事実確認中だと言って、結論から逃げているのでしょう。

事実確認などあなたに確りした意思と見識さえあれば簡単です。

それが出来ない時点であなたの発言は全てどっち付かずの抽象的な表現になるのです。

1日前 No.523

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

理化して

理解して

訂正です。

1日前 No.524

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

>性別に、中性っていうのを作ればいいと思う。そして、中性の人は、男女で分けられてるものは、自分にふさわしいと思うほうを選べるようにすればいいと思う。

それを簡単に悪用するとどうなるかを考えましょうね。
男性と女性の違いとは?

肉体的にあることは簡単に理解できますね。

しかし、精神的な違いとはなんでしょうか?

1日前 No.525

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>523

>もう一度読み直してみてはいかがです。


何をですか?

>もう、1+1みたいにはなりたくないですか?


そうですね。ですから私はそうならない様に色々と確認したりしていますが、残念ながら貴方に1+1に持ち込もうとするフシがありますので、中々正常な会話にならないでいます。

>謝るのは嫌ですか?


悪い事をしたなら謝るのは嫌ではありませんが、悪い事をしていないのに謝る事を強要されるのは嫌ですね。

>自分の間違いを認めるのは嫌ですか?


間違っているなら認めるのは苦になりませんが、間違っていないのもを間違っていると認めさせられるのは嫌ですね。

>あなたは私にたいして具体的な指摘をしたことがありません。


それは貴方が私の具体的な指摘を理解できないという事ですね。

>そして私の具体的な指摘を理解できない様です。


そりゃ貴方は私に対して具体的な指摘をしたことがありませんので、存在しない貴方の具体的な指摘を理解する事はできません。もしできたとしたらそれは嘘です。

>理解してても認めたくないようです。


何をですか?

>そしてあなたは私を否定することでしか自分を肯定できないほどに私に追い詰められてしまった様ですね。


残念ながら私は貴方に追い込まれた事が1度もありません。

>私と会話したいですか?

>私に論破されるのは怖いですか?


論破はむしろ望むところですが、会話したいかと言われれば、そういう希望はありません。
ただまあ、今は議論がスタートしていませんから、論破も何も無いとは思いますが。私はまだ貴方に論を立てていませんので、論破する論がありませんのでね。

>せめてあなたが私の文章を書いてあるままに理解できれば、良いのですが。


そのためには兎にも角にも貴方が正しい日本語を分かりやすく書く事ですね。ご自身の問題を私に擦りつけるのは感心しませんね。

>すでにあなたの思考は破綻していることを、理化して下さい。


破綻していないものを破綻している事を理解しろと言われても、それは無理な話です。

>あなたに思考は完全に女性専用車に反対している立場です。


思考に正誤は無いと思いますが。

>それを認めると私のような常識人に簡単に否定されてしまう。


ただ「否定だー!」と喚くだけなら誰にでもできます。

>ですから、最終的に中立だとか、まだ議論は始まっていないだとか、事実確認中だと言って、結論から逃げているのでしょう。


只の事実の指摘ですよ。現に貴方やみたのしきまさんは未だ事実を正しく認識していらっしゃらないですよね。まあ誤解している人はご自身が誤解している事に中々気付かないものですからある程度は仕方の無い事ではありますが。

>それが出来ない時点であなたの発言は全てどっち付かずの抽象的な表現になるのです。


まあ、直接的にではありませんが再三言っている通り、どちらかに付こうとしていませんからね。ポジショントークをしたいとも思っていませんし。

>>525
>しかし、精神的な違いとはなんでしょうか?


それは性別ではなく個々に違うでしょう。ステレオタイプに該当しない猛々しい女性もいますし女々しい男性もいます。つまり性差ではなく個性だという事です。

1日前 No.526

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>523
もしかしてminaさんは私に構って欲しい甘えん坊ですか?
貴方は私ともっと会話がしたいのですか?だからそんな風に私に言うのですか?
構って欲しいなら素直にそう言えば良いのでは?

貴方に対して私の論を立てても良いのですが、きっと貴方にはその前提となる事実確認の段階で話について来られないと思いますよ。その事実の中の幾つかは貴方も同じ事を言っていますが、時として貴方自身がそれを真っ向から否定する時もありますしね。きっと貴方は私を言い負かしたいという気持ちが先に立ってご自身の主張の矛盾に気付けていないのではないでしょうか。

もし貴方に私の論を聞いて論破したいという気持ちがあるなら、先ずはその前提となる事実確認から1つ1つコンセンサスを取っていきましょうか?

1日前 No.527

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

コンセンサスはとれません。

それはあなたの事実とやらをはっきり言わないからね。

私は散々事実を語っていますが、それをあなたは違うというだけ。

それでは何が違うのかさえ分からない。

違うということはなにかと比べているはず、比べるものもないのに違うとは言えない。

でも、あなたは具体的には言えない。

それではコンセンサスはとれませんね。

あと、私は結論が出る前に、逃げる、女々しい人が嫌いなだけですよ。

あと、負けそうになると全てを無かったことにするような人も嫌いです。

間違った時は素直に謝る。それ常識ね。

1日前 No.528

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

猛々しいのは男性ですか、女々しいのは女性ですか?

それは決まりですか?

全ての男女に共通したことですか?

その固定観念があなたの思考の全てです。

なぜあなたは、そんな例えばなしをしたのでしょうか?

1日前 No.529

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>528

>私は散々事実を語っていますが、


貴方は何度も事実を語っていると言いますが、その証拠が一度も提示された事がありません。証拠は不要だとも言いましたね。

>それでは何が違うのかさえ分からない。


私はその都度何がどの事実と相違があるのかを割と簡単な日本語で提示していますから、まずは貴方が日本語を学ぶ事から始めましょう。私はそんなに難しい日本語は使っていませんので、小学校で習うこそあど言葉が分かれば大体はわかりますよ。

>違うということはなにかと比べているはず、比べるものもないのに違うとは言えない。


そういう場合もありますし、貴方自身が発した言葉が違う、いわゆる矛盾を指摘する事もありますし、貴方の主張する事を裏付ける根拠や事実がない事を指摘する時もあります。

>でも、あなたは具体的には言えない。


貴方の読解力がないのか、見たくないものは見えないのか、私にはよく分かりません。

>それではコンセンサスはとれませんね。


そうですね。先ずは言語と言葉の意味を統一する必要がありますね。
前にも言いましたがここは日本語でレスをするBBSです。BBSという言葉は分かりますか?
貴方の国の言葉が何か分かりませんが、例えば英語なら和英辞書だとか、日本語を他の言語に翻訳した辞書があります。先ずはそういう辞書の購入をお勧めします。

>あと、私は結論が出る前に、逃げる、女々しい人が嫌いなだけですよ。

>あと、負けそうになると全てを無かったことにするような人も嫌いです。


貴方はご自分でご自分の事が嫌いなのですか?

>間違った時は素直に謝る。それ常識ね。


本当そうです。貴方はそれを肝に銘じましょう。

>>529
>>526 の通りです。簡単な日本語ですから正しく理解しましょう。宜しいでしょうか。

1日前 No.530

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>529

>それは決まりですか?


貴方は先ずステレオタイプという言葉の意味を理解する必要がありますね。

ウィキペディア「ステレオタイプ」より
以下引用
ステレオタイプ(英: Stereotype、仏: St□r□otype)とは、判で押したように多くの人に浸透している先入観、思い込み、認識、固定観念やレッテル、偏見、差別などの類型・紋切型の観念である。
引用終わり

>全ての男女に共通したことですか?


ステレオタイプに性別の違いは無く、誰にでも先入観や思い込み、偏見、差別などはありますので、男女に共通したものです。

>その固定観念があなたの思考の全てです。


どのような固定観念ですか?

>なぜあなたは、そんな例えばなしをしたのでしょうか?


>>526 の該当するセンテンスの中で例え話は一切していませんが。

1日前 No.531

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

>それは性別ではなく個々に違うでしょう。ステレオタイプに該当しない猛々しい女性もいますし女々しい男性もいます。つまり性差ではなく個性だという事です。

先入観に該当しない猛々しい女性もいる?
先入観に該当しない女々しい男性もいる?

すでに先入観ですね。
あなたは本当に日本語の文法、五感というものを理解しているのでしょうか?

なぜこの様な例えを出すのでしょう?
この例えこそが先入観です。

それに気づいていないあなたの思考は、今までの全ての例えに共通した自覚のない間違いだということに早く気づいてください。

あなたのそれはまるで宗教にも似た絶対的な心理を信じているかのようにどんな、注意も指摘も意見も受け付けない、もはやマインドコントロールされているかのようです。

怖さまで感じますよ。

早く気づくことを願いばかりですね。

23時間前 No.532

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん
>>違うということはなにかと比べているはず、比べるものもないのに違うとは言えない。

>そういう場合もありますし、貴方自身が発した言葉が違う、いわゆる矛盾を指摘する事もありますし、貴方の主張する事を裏付ける根拠や事実がない事を指摘する時もあります。

いいえ、それはあなたの語学力不足ではないでしょうか?
仮に矛盾していても、それを説明することはできます。
矛盾しない場合があるから矛盾していると言えるのです。
それを説明していないあなたの指摘は只々、矛盾という言葉を言いたいだけにしか聞こえません。

それをわざわざ、どこが矛盾しているのかと問うても、返答はありませんでした。

説明していると言い張るばかりで、どこの部分かを問うても、それさえも答えはありませんでした。

最後は議論が始まっていないので指摘ではないと言わんばかりに否定しているわけではないと言い逃れをする有り様ですね。

一方私の指摘と説明に関してはいつまでたっても正しく解釈せず、自分に都合のいいような間違った解釈をし続けるばかり。

本当に大丈夫なのか心配になりますよ。

22時間前 No.533

mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX

00100さん

辞書が必要との指摘ですが、それではあなたの言語を教えてください。
日本語を何語に訳せばあなたに伝わる言語になるのでしょうか?

22時間前 No.534

あかなめ @akaname ★Android=e1ISGvp4M5

>>522

00100様

>自分は誤解しているだなんて思っていないのだから現行犯逮捕してしまいますね。


それは、現行犯逮捕したと誤解しているだけでしょう。

>具体的には以下の事由に該当する者が、特定の罪を行い終わってから間がないと明らかに認められる場合である。


>1.犯人として追呼されているとき。

引用終わり

>追跡しているだけでは私人逮捕にはならない事はない様です。


やはり、明らかに認められる場合ですね?
追跡しているだけではいけません。

>貴方は、警察官なら被疑者の身柄は逮捕状はもちろん、何の根拠も証拠も無くても取り押さえて有無を言わさず警察署や交番まで連行する様な任意同行は存在し得て、それは違法行為ではないと言いますから、嫌なら同行しないという選択肢のない任意同行とは具体的にどの様な場合かと聞いているのです。


守谷事件のこともあるので、そういうことがあるかもしれないという可能性の話をしたまでですから、それが絶対にあり得ないのなら、守谷事件は正しい任意同行だったということです。

>LinuxがPC用のOSですから、その派生であるAndroidもデスクトップ環境で使用する事ができますから、AndroidスマートフォンはハンドヘルドPCの部類です。


Android携帯が広義の意味でのパソコンならiPhoneも広義の意味でのパソコンですよね?
コンピューターが入っているわけですから。
iPhoneでも、該当のページを見ることができることを確認しましたので、やはりあなたのいっていることは嘘です。

>残念ながら、私が書いていないと貴方が誤解しているという事例です。


書いていないのは事実ですから。

>正に誤解している本人が誤解している事を認識はできない事例の一つですね。


そんな事例を出しても何の意味もありませんよ?

>気が弱ければ被疑者は逮捕又は勾留されている場合を除いては出頭を拒めなくても又は出頭後何時でも退去することができなくても良いと、刑事訴訟法197条にも198条にも書かれていませんが、その様な事はどの法律の何条に書かれていますか?


書いていませんよ。
気が弱い被疑者の為に、相手が何も言わなくても帰してあげなければいけないとも書かれていません。

>このように書かれていますが、守谷事件の場合は前項の取調に際して被疑者に対しあらかじめ自己の意思に反して供述をする必要がない旨を告げられていましたか?

また告げられていない場合、告げなくても良いのですか?

そこまで詳しくは書いていませんが、たとえ告げていなくても私人逮捕したということにはならないと思いますけど?
守谷事件は私人逮捕だというのも嘘ですか?

22時間前 No.535

みたのしきま ★v9v1ksc9Qc_zRM

2017年10月20日差別ネットワーク引用

「反日」が喜ぶ「女性専用車」
書庫政治&社会&差別
カテゴリ政党、団体
2017/10/20(金) 午前 0:05


 「女性専用車」から日本人男性が降ろされる、それで喜んでいる連中は、もしかして「反日」ではないのか? おっと、勘違いしてもらっては困る、「在日」ではなく、「反日」と言っている。

つまり、朝鮮人、中国人だけでなく、「反日」には、アメリカ人も、そして、当然、日本人も含まれる。




語るに落ちましたね?

差別の専門家を自称するお人が,「反日」という属性による差別を喧伝するという、いやはや?!




ちなみに、

日本国憲法が第14条で、差別禁止を宣言しているのは、個人主義、思想の自由、表現の自由を大前提として認め

これらの理由により、国家は国民を差別的に取り扱いをすることの禁止を宣言しているのです。

それにもかかわらず、思想の自由を理由に、「反日」と差別?

21時間前 No.536

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>532

>先入観に該当しない猛々しい女性もいる?

>先入観に該当しない女々しい男性もいる?


そういう人はいないと貴方は言いたいのでしょうか?

>>533
>それをわざわざ、どこが矛盾しているのかと問うても、返答はありませんでした。


もしかして貴方の使っているタブレットは画面が小さくて私の書いた文章の全文が見えていないのでは?
スクロールしたら見えると思いますよ。

>>534
言っている意味がよく分かりませんが、私は日本語を使っています。

>>535
>それは、現行犯逮捕したと誤解しているだけでしょう。


そうですよ。現行犯でないのに私人が逮捕してしまった。私人が逮捕できるのは現行犯、準現行犯だけです。私人による現行犯でない逮捕は法律で規制されているだけで物理的にはおき得ますね。

>やはり、明らかに認められる場合ですね?

>追跡しているだけではいけません。


誤解している本人が誤解している事を認識はできません。何せ誤解しているのですから。

>守谷事件のこともあるので、そういうことがあるかもしれないという可能性の話をしたまでですから、それが絶対にあり得ないのなら、守谷事件は正しい任意同行だったということです。


では守谷事件は貴方は正しい任意同行だと考えているという事ですか?またそう考えているならその法的根拠は何ですか?

>コンピューターが入っているわけですから。


Pcとはパーソナルコンピューターの事です。
CPUが入っていれば何でもPCと呼ぶわけではありません。

>iPhoneでも、該当のページを見ることができることを確認しましたので、やはりあなたのいっていることは嘘です。


ユーザーエージェントを変更しないと無理ですよ。

>書いていないのは事実ですから。


ではその事実を提示して下さい。

>そんな事例を出しても何の意味もありませんよ?


なぜですか?

>書いていませんよ。


書いていないのですね。
やはり、気が弱くても被疑者は逮捕又は勾留されている場合を除いては出頭を拒めなくても又は出頭後何時でも退去することができなくても良いわけではないのですね。
守谷事件では任意同行だったとの事ですが、あれは任意同行ではなかったのですね。

>気が弱い被疑者の為に、相手が何も言わなくても帰してあげなければいけないとも書かれていません。


しかし刑事訴訟法198条には
被疑者は、逮捕又は勾留されている場合を除いては、出頭を拒み、又は出頭後、何時でも退去することができる。
と書かれていますが。守谷事件で被疑者は抵抗していませんでしたか?

>そこまで詳しくは書いていませんが、


書いていないのに私人逮捕ではないと断言できるのは何故ですか?

>たとえ告げていなくても私人逮捕したということにはならないと思いますけど?


で、告げなくても良いのですか?

>守谷事件は私人逮捕だというのも嘘ですか?


貴方によると詳しく書いていないとの事ですので、私人逮捕ではないとは断言できません。それとも私人逮捕ではない、守谷事件の逮捕は正当である事が詳しく書いてあるのですか?

20時間前 No.537

流れるオヤジ ★pkDC4wwH8i_mgE

00100さん
横から失礼します
>>537
どうもよくわからなくなったのですが教えてください
私は
00100さんの主張を
『現行犯逮捕でない私人による”違法でない”逮捕』が行われた事例がある
だと 認識していたのですが
ちがうのですか?


私人による”違法な”逮捕なら 当然起こり得ると思います 議論の余地などないと思うのです
また
当事者でないもの同士が 非常に小さな可能性の話をしても結論は『そうである可能性も0%ではないですね』しかないと思うのです
あんまり意味がないですよね^^

守谷事件に関して
あかなめさんの示した資料を読む限り
『現行犯逮捕でない私人による”違法でない”逮捕』が行われた可能性は まあ0.0001%だと感じました

それと
私が勝手に思ってるだけで どうでもいいことなのですが
minaさんをからかうのは いいかげん やめてあげればいいんじゃないですかね^^

18時間前 No.538

mina @mina21 ★iPhone=ptSiRqpGIY

00100さん
日本語がわからないふりをしないと、私に否定されてしまうのが明白ですからね。
しかし、私はあなたがわざとやっている程にはしませんよ。
日本語が不自由な方として勉学を続けて欲しいですね。

17時間前 No.539

アイシャ ★npCym7vqB8_2mP

>>536
自己崇拝者の言動というのは概してそんなものですよ。善し悪しや結果はどうであれそうして一生を終えていくので本人はいたって幸せでしょう。

16時間前 No.540

みたのしきま ★v9v1ksc9Qc_zRM

アイシャさん

*本人はいたって幸せでしょう。

そうですね。

でも、このような人の家族はどのように思っているのでしょうか?

少し悪趣味ですが、のぞいてみたい気もしますね?

家族間で、どんな会話が行きかうのでしょう?

想像もつきません。

16時間前 No.541

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>538

>『現行犯逮捕でない私人による”違法でない”逮捕』が行われた事例がある

>だと 認識していたのですが

>ちがうのですか?


違います。私人による逮捕は現行犯逮捕しかできない筈なのに、私人による現行犯でない逮捕がおきてしまった、つまり違法な逮捕がおきてしまったという認識でした。
あかなめさんがらキャッシュが提示されましたので、実際に身柄を拘束したのは警察官だった事は明らかになったので、私人による現行犯でない逮捕はおきていなかった事は確認できましたが。ただ加害者女性がいつ警察に通報したのかはあかなめさんからのレスでは不明です。正当な私人逮捕でも最終的には警察に通報して身柄を引き渡すのですから、この場合も被害者の身柄を拘束した直前に警察に通報したのであれば、それは現行犯でない私人による逮捕と同じ手順となります。

今あかなめさんが言っているのは、現行犯逮捕のできるのは「明らかに認められる」場合だから、私人が現行犯でない人を逮捕する事は有り得ない、現行犯でない人を現行犯だと誤解した私人は被疑者を逮捕する事はできないとの事です。
貴方も言う通り私人による現行犯でない逮捕は、その行為が違法なだけで当然起こり得ますので、それを指摘しているに過ぎません。

>当事者でないもの同士が 非常に小さな可能性の話をしても結論は『そうである可能性も0%ではないですね』しかないと思うのです


だからといって「その可能性は0だ。だから考慮する必要はない」とはなりません。
痴漢は女性の言い分のみで犯罪が確定すると揶揄されていますが、刑事訴訟法336条では被告事件が罪とならないとき、又は被告事件について犯罪の証明がないときは、判決で無罪の言渡をしなければならないと定められていますから、法が遵守されていればその様な揶揄は有り得ないのです。しかし現実に冤罪は存在します。
あかなめさんやminaさんは痴漢の検挙件数とその男女比、そして女性へのアンケート結果を以って痴漢被害は非常に多く被害者の殆どが女性であると言います。だけど痴漢検挙件数ではなく痴漢被害者件数は今まで1度もデータが公表された事がありません。
守谷事件についてもあかなめさんは任意同行だと言います。確かに被害者も任意同行と自身のサイトに書かれた事はキャッシュからも分かります。だけど被害者は法に精通した人では無い様ですし、キャッシュから分かる経緯を見ても、抵抗したのに交番に連行された事が書いてあり、とても任意同行であったとは考えられません。
逮捕のやり方には問題があったと言わざるを得ません。

>minaさんをからかうのは いいかげん やめてあげればいいんじゃないですかね^^


minaさんからの質問に真正面から真摯に回答しているつもりですが。からかっている様に見えるのは質問が悪いからです。minaさんが真摯になれば改善されると思います。

>>539
>日本語がわからないふりをしないと、私に否定されてしまうのが明白ですからね。


貴方に私を否定する事は無理だと思いますよ。

16時間前 No.542

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>539
で、

> >>532

>>先入観に該当しない猛々しい女性もいる?

>>先入観に該当しない女々しい男性もいる?

>
>そういう人はいないと貴方は言いたいのでしょうか?


については如何ですか?
また >>527 については如何ですか?

15時間前 No.543

アイシャ ★npCym7vqB8_2mP

>>542
横からで申し訳ありません。

>3人の男に囲まれたときに、警察手帳の提示がなかったので、

>私は歩いている最中ずっと、その3人をやくざだと思っていました。


彼らがやくざかどうかはともかく一般人であったならば確かに逮捕罪に抵触しそうなものです。その可能性をおっしゃられてますか?
そうではなく通報が結果的に私人逮捕だったという事実であるということをおっしゃられてるのであれば、閲覧者にそれが私人逮捕だったのか?の真相・事実と認識させるのはなかなかに困難です。
因みに私の脳裏には特別公務員職権濫用罪が浮かびましたが、情報が錯綜、不足しているため流れるオヤジさんのご見解と同様にちょっと正しい認識ができません。

15時間前 No.544

mina @mina21 ★iPhone=ptSiRqpGIY

00100さん
私に今度は国語の授業をさせる気ですか?
まったく。
長くなるので携帯じゃない時に教えましょう。

15時間前 No.545

mina @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

00100さん
まず、謝罪します。

もう一度読みましたが、あなたはどうやら先入観で発言したようではないようです。

まずこちらの誤解を謝罪します。

とは別にあなたの使用した言葉の意味と使い方には間違いがあります。

まず、大前提として今回のテーマは性差により男性と女性の違いについての話です。

はじめに猛々しい女性も居る、という表現ですが、あなたが何を前提に話しているかが見えてきます。

この場合、大前提が男女の性差の話ですから、女性同士での比較にはなりません。

常に男性のとの比較という事になります。

そうなるとあなたが発言した「それは性別ではなく個々に違うでしょう。ステレオタイプに該当しない猛々しい女性もいますし女々しい男性もいます。つまり性差ではなく個性だという事です。」

猛々しいのは男性でそうではない女性も居ると解釈できます。それが先入観だとあなたは言いたいのでしょう。
しかし、次に続く女々しいは、男性に使う単語です。ですから女々しい男性も居るという使い方になると、性差による違いではなく、女々しくない男性の中にも女々しい男性がいるという解釈になります。
これでは先入観が何なのか解りません。

しかも、大前提にした、性差の違いによる発言ではなくなってしまっています。

あなたは自信たっぷりに発言しているようですが、細部にわたり言葉の意味と違う使い方や、表現が多く、あなたの伝えたい意図とは違う意味で伝わってしまっていることを認識してください。

あなたの伝えたいことを正しく表現するなら以下の様な文章になるはずです。

「それは性別ではなく個々に違うでしょう。ステレオタイプに該当しない、性格が女性らしい男性も居ますし、男性らしい女性も要る。つまり性格は性差ではなく個性だという事です。」

どうしても、猛々しいを使いたいなら
「それは性別ではなく個々に違うでしょう。ステレオタイプに該当しない、猛々しい女性もいますし、弱弱しい男性もいます。つまり性差ではなく個性だという事です。

どうしても、女々しいを使いたいなら。
「それは性別ではなく個々に違うでしょう。ステレオタイプに該当しない、性格が雄雄しい女性もいますし、女々しい男性もいます。つまり性差ではなく個性だという事です。」

になります。

解りますか、この違いが、確かに微妙ではありますが、あえて女々しいを使ったのではと解釈すると、先入観を持っているのはあなた自身なのではと疑ってしまう文章になっているということです。

通常、私もここまで文章を読解しませんが、あなたは私の読解力が無いことを話が通じない理由にしているのであえて細かく文章を読み取っています。

12時間前 No.546

流れるオヤジ ★2cQ0mWhkjC_mgE

minaさま
横から失礼します

>>546

「雄雄しい」と「猛々しい」の違いでしょ
微妙すぎて どこが違うのか私なんかしばらく探してしまいましたよ^^
どーでも良い部分に拘ってれば そりゃ話は進まなくて当然でしょうよ

12時間前 No.547

あかなめ @akaname ★Android=e1ISGvp4M5

>>537

00100様

>そうですよ。現行犯でないのに私人が逮捕してしまった。私人が逮捕できるのは現行犯、準現行犯だけです。私人による現行犯でない逮捕は法律で規制されているだけで物理的にはおき得ますね。


あれれ?
それをあなたは現行犯逮捕と仰っていましたよね?
急に現行犯でない逮捕に変えたのですか?

>誤解している本人が誤解している事を認識はできません。何せ誤解しているのですから。


追跡しているだけでは逮捕にはなりませんよ?
身柄を拘束しないと。

>では守谷事件は貴方は正しい任意同行だと考えているという事ですか?またそう考えているならその法的根拠は何ですか?


いえいえ。あなたがそんなことは絶対にあり得ないと仰るので自分の意見を取り下げるだけです。
法的根拠があるなら、あなたがどうぞ。

>Pcとはパーソナルコンピューターの事です。

>CPUが入っていれば何でもPCと呼ぶわけではありません。


個人のコンピューターならパーソナルコンピューターですね?
携帯電話は個人のものもありますね?

>ユーザーエージェントを変更しないと無理ですよ。


どのようにして見たのかまでは確認していません。
ユーザーエージェントを変更したのかもしれませんね?

>ではその事実を提示して下さい。


女性専用車等公共の場での差別30
http://mb2.jp/_grn/2168.html

女性専用車等公共の場での差別29
http://mb2.jp/_grn/2140.html

女性専用車等公共の場での差別28
http://mb2.jp/_grn/2096.html

27
http://mb2.jp/_grn/1993.html
26
http://mb2.jp/_grn/1977.html
25
http://mb2.jp/_grn/1948.html
24
http://mb2.jp/_grn/1912.html

はい。書いていませんね?


>しかし刑事訴訟法198条には

>被疑者は、逮捕又は勾留されている場合を除いては、出頭を拒み、又は出頭後、何時でも退去することができる。

>と書かれていますが。守谷事件で被疑者は抵抗していませんでしたか?


多少の抵抗はしたようですが、そもそも刑事訴訟法198条には拒んだり、退去できることは書いてありますが、抵抗できるとは書いていませんよ?
任意同行に抵抗して捕まれた腕も振り払ったり、立ち塞がった警官を突いたりすれば、公務執行妨害になるところでしたね。
気が弱くて幸いでした。

>書いていないのに私人逮捕ではないと断言できるのは何故ですか?


逮捕状で逮捕されているからです。

>で、告げなくても良いのですか?


告げなければいけませんよ。

>貴方によると詳しく書いていないとの事ですので、私人逮捕ではないとは断言できません。それとも私人逮捕ではない、守谷事件の逮捕は正当である事が詳しく書いてあるのですか?


詳しくかいていないのは、取調に際して被疑者に対しあらかじめ自己の意思に反して供述をする必要がない旨を告げられたかどうかで、私人逮捕でないことは詳しくかいてあります。

>>542

あかなめさんがらキャッシュが提示されましたので、実際に身柄を拘束したのは警察官だった事は明らかになったので、私人による現行犯でない逮捕はおきていなかった事は確認できましたが。ただ加害者女性がいつ警察に通報したのかはあかなめさんからのレスでは不明です。正当な私人逮捕でも最終的には警察に通報して身柄を引き渡すのですから、この場合も被害者の身柄を拘束した直前に警察に通報したのであれば、それは現行犯でない私人による逮捕と同じ手順となります。

以下引用。

被害があった次の日、12月2日(金)、私は運悪く
横断歩道で信号待ちをしているその被害者の友人の後ろに
立ってしまったらしいのです。
そこで、その友人はどういう考え方をすれば、
こんな考え方が出来るのか、私には理解できませんが、

「昨日の犯人が、頭を坊主頭にして、私の後ろに立っている」
そうでなければ、
「犯行当日は、かつらをかぶっていた」
と思ったらしいです。
そこで、犯人のイメージが完全に私のイメージになってしまったのです。

そして、その友人は犯人のイメージとなった私を12月5日(月)にも
電車の中で見たと証言しているらしいのですが、
しかし、私はその日は電車を利用していないのです。
一体、電車に乗ってもいない人間をどうやったら、
電車の中で見ることが出来るのでしょうか?
これだけでも、その友人はなんら責任感の無い証言をしているのかが
わかってもらえると思います。

念のために書いておきますが、
私はこの事件以前に被害者達となんらかの関係があった訳ではありません。
むしろ、逮捕状に書いてあって初めて知った被害者の名前以外は、
被害者達の顔も、友人の名前も、行っている高校の名前も、何もまったく分かりません。

被疑者は通報した人と会ったことすらありません。

>今あかなめさんが言っているのは、現行犯逮捕のできるのは「明らかに認められる」場合だから、私人が現行犯でない人を逮捕する事は有り得ない、現行犯でない人を現行犯だと誤解した私人は被疑者を逮捕する事はできないとの事です。

>貴方も言う通り私人による現行犯でない逮捕は、その行為が違法なだけで当然起こり得ますので、それを指摘しているに過ぎません。


私の意見を書くのなら、きちんと理解してから書いてください。
私人が「現行犯、もしくは準現行犯ではない人間」を「現行犯逮捕すること」があり得ないのです。
現行犯でない人間を逮捕した場合も、違法にならない場合があります。
それも既に書いております。

11時間前 No.548

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>544
>>542 の何処のセンテンスに対しての話をしているのか不明です。
>>542 中の >>538 へのレスには2通りの場合の話があります。

守谷事件に関して話をされているのであれば

>彼らがやくざかどうかはともかく一般人であったならば確かに逮捕罪に抵触しそうなものです。その可能性をおっしゃられてますか?


彼らが一般人である可能性は無くなりました。

>そうではなく通報が結果的に私人逮捕だったという事実であるということをおっしゃられてるのであれば、閲覧者にそれが私人逮捕だったのか?の真相・事実と認識させるのはなかなかに困難です。


困難でしょうね。
ただあの文章の中で通報がいつ行われたのかは不明です。通報のタイミングによってはその可能性もあり得るとは言えるのではないでしょうか。何にせよあの文章から多くの人は私人逮捕ではないと思うでしょうし私もそう思いますが、あの文章をよくよく読むと、実はそう断言をするには情報不足です。

>因みに私の脳裏には特別公務員職権濫用罪が浮かびましたが、情報が錯綜、不足しているため流れるオヤジさんのご見解と同様にちょっと正しい認識ができません。


被害者のサイトが削除されてしまった今、私もあの文章を確認する事が出来なくてうろ覚えでレスしてしまいましたので、確かに私が最初に言っていた様な私人による現行犯でない逮捕があったと断言したのは早計でした。
ただキャッシュを読む限り、特別公務員職権濫用罪の可能性はあり得ますね。
結果的に冤罪だったという事ではなく、仮に守谷事件の被害者が実は犯人だったとしても、逮捕の経緯は不当であったとは言えますね。

>>545
別にしたくなければしなければ良いと思いますよ。ここにレスをするのは任意ですから国語の授業をしたければしたら良いと思います。まあそれを聞くのも賛同するのも任意ではありますが。

>>546
>まずこちらの誤解を謝罪します。


ここは只のBBSで、ディベートをしているわけではありませんから誤解していたことに謝罪は要りません。そんな事より何をどう誤解していたのか、そちらの方を書いて頂きたいものです。物事の優劣を理解していれば謝罪なんかどうでも良い事くらい分かりそうなものですが。
しかし貴方はあの文章をどう誤解していたのですか?そちらの方が疑問です。

>しかし、次に続く女々しいは、男性に使う単語です。


別に厳密に猛々しいと対比させたわけではないので、そう細かく言われても困惑するのですが、私のレスの主旨は大凡それで合っています。
本当は「女々しい」みたいな字の並びから如何にも感が漂う言葉の男性バージョンがあれば良いのですが、残念ながら私はその様な言葉を瞬間的に思いつきませんでした。「男々しい」なんて言葉はありませんしね。

あと確かに女々しいは意図的に使いました。猛々しいの方が、文章の並びとしては先ですが、私としては後から書いた言葉ではあります。
「女々しい」の意味を辞書で調べると、確かにあまり良い意味の言葉はありませんが、
三省堂 大辞林「女々しい」より
以下引用
女のようだ。 「かくばかりそひゐて,−・しく諸共するは/落窪 1」
引用終わり

良くも悪くも女性の様だという意味を表す時でも用いられる様です。
私は何かを想定したのではなく単純に女性らしい男性という意味で用いました。
猛々しいも雄々しいに替えて頂いて結構です。意味合いとしては男性らしい女性であれば何でもOKです。

だけど、実際いますよね。猛々しい男性も猛々しい女性も、女々しい男性も女々しい女性も。

11時間前 No.549

mina @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

オヤジさん

確かに、普通は微妙すぎてそこまで厳密に日本語正しく使える方はいませんね。

どうも神経質になりすぎですね。

00100さん

これについては私の行き過ぎでした。

改めて謝罪します。

申し訳ない。

10時間前 No.550

mina @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

00100さん

どう誤解したのかを説明しましょう。

女性に対しては猛々しいを使用しているので、男女共に使用できる単語ですから、男女とも個性の違いだと主張している。

しかし、男性に対しては女々しいを使っているので、女々しいの個性は男性しかなく、女性には女々しさは無いという先入観があるのでは?

と、勘違いしたわけです。

10時間前 No.551

mina @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

00100さん

授業をココでして良いかという事であれば、賛否両論でしょう。

しかし、その内容は歴とした語学の内容ですので、そこの否定は確りと語学に基づいて否定してください。

今回に関しては私の方が語感を理解せず、単語の意味に捕らわれ過ぎた結果の誤解ですから、行き過ぎた指摘でした。

もう少し柔軟な読解を心がけようと思います。

10時間前 No.552

アイシャ ★npCym7vqB8_2mP

>>549
ご回答ありがとうございます。趣旨も何も表せず質問だけ申し上げて失礼しました。

>守谷事件に関して話をされているのであれば


はい、純粋にその事件に興味を持ったため質問させて頂きました。
また、00100さんの主旨というかおっしゃられていた幹的な部分も私独自の見解ながら理解できました。
それにより今は寧ろあのような形式の質問の仕方をした私のほうが早計だったと思います。

>結果的に冤罪だったという事ではなく、仮に守谷事件の被害者が実は犯人だったとしても、逮捕の経緯は不当であったとは言えますね。


異論ありません。

10時間前 No.553

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>548

>それをあなたは現行犯逮捕と仰っていましたよね?


いいえ。最初から私人による現行犯でない逮捕です。現行犯でない人を故意や過失に関わらず恰も現行犯であるかの様に逮捕してしまうという意味です。

>追跡しているだけでは逮捕にはなりませんよ?


現行犯逮捕には準現行犯も含まれます。

>いえいえ。あなたがそんなことは絶対にあり得ないと仰るので自分の意見を取り下げるだけです。


再三言っている通り違法行為ですが物理的には起き得ます。

>法的根拠があるなら、あなたがどうぞ。


何という法律に抵触するのか既に何度も提示していますので過去レスをご参照下さい。

>個人のコンピューターならパーソナルコンピューターですね?


PCの言葉の意味はそうですが、OSによる区分や用途による区分もあります。
今時のゲームにはコンピューター、つまりCPUやマザーボードなどが組み込んであり、世の中にはセガサターンにWindowsをインストールする猛者もいますが、それでもセガサターンはPCではありません。

>ユーザーエージェントを変更したのかもしれませんね?


もしそうなら少なくともiOSのSafariでは見られないという事になりますね。

>はい。書いていませんね?


タイトルしか書いていませんからね。タイトルにそんな事が書いてあったらビックリです。
私のレスの中で私が書いていない事を示すものを提示して下さい。例えば私が「○○について書いていない」と明言しているとか。

>そもそも刑事訴訟法198条には拒んだり、退去できることは書いてありますが、抵抗できるとは書いていませんよ?


成る程。拒む事はできるけど抵抗はできないのですね。
ところで腕を掴まれて無理やり連行されている中で、抵抗せずに拒むという状況はどの様な状況ですか?

>逮捕状で逮捕されているからです。


今は逮捕状が出される前の話をしています。
貴方が任意同行と認識しているその強制連行は、逮捕状無しで行われた様ですが。

>告げなければいけませんよ。


そうすると告げていないならその取調べの手続きは不当であったと言えますね。

>詳しくかいていないのは、取調に際して被疑者に対しあらかじめ自己の意思に反して供述をする必要がない旨を告げられたかどうかで、私人逮捕でないことは詳しくかいてあります。


では警察への通報はいつ、誰が、どこで、どの様な方法で、通報者は何と言って、どの様に行われたのですか?
また逮捕したのは具体的に誰で、いつ、何処で、どの様に行われたのですか?
私人逮捕である事は絶対にない事が詳しく書いてあるのですから当然それくらい分かりますよね。

>被疑者は通報した人と会ったことすらありません。


被疑者とは誰ですか?
もし被害者の事を言っているのなら、加害者女性がいつ、何処で、誰に、どのように、何と言って警察に通報したのですか?
因みに被害者の身柄を拘束したのは警察官だと書いていますから、通報者と面識が無い場合はあり得ますね。

>私人が「現行犯、もしくは準現行犯ではない人間」を「現行犯逮捕すること」があり得ないのです。


だからそう書いています。私人が「現行犯、もしくは準現行犯ではない人間」を「現行犯逮捕すること」は法的にも物理的にも有り得ないのですよね。現行犯だと勘違いしたとしても、その人は自分が勘違いしている事を認識して、勘違いした状態が是正されないまま、現行犯逮捕は絶対にしない、しようともしないのですよね。

>現行犯でない人間を逮捕した場合も、違法にならない場合があります。


それが書かれたレス番は具体的にどれですか?

10時間前 No.554

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>551
成る程。
勘違いに指摘をしても意味のない事ではありますが、

>男性に対しては女々しいを使っているので、女々しいの個性は男性しかなく、女性には女々しさは無いという先入観があるのでは?


ステレオタイプはいわゆる先入観ですから、全ての人がそうではないものの、やはりそう言われてしまう何かがあるからでは?もちろんその何かが誤解であったり事実無根であったりする事もあり得ますが。
なので少なくない割合で女性は傍目から見て女々しいものである事は、絶対ではありませんが、その可能性が高い、ある一定の説得力があるのではないでしょうか。

もちろんそのステレオタイプが事実無根の場合もある上に、私はそういうステレオタイプを否定する考えであり、かつ私自身がそういう男女の違いを性差ではなく個性と見なす事が男女平等だと教わり、私もその考えのベクトルに賛同する人間ですから、これに対して反論されても「そうですね」としか言えなかったりするのですが。

10時間前 No.555

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>552

>しかし、その内容は歴とした語学の内容ですので、そこの否定は確りと語学に基づいて否定してください。


私は語学者ではありませんので、極々一般的な日本語しか操られません。
厳密な日本語の語学としての検証を希望するなら、ここは相応しくないと思います。
そもそもここは現代日本人が現代口語や現代文語を用いてレスをするところで、文学を学ぶところではありません。
それを承知の上で授業をされたいと思うなら、そこは任意ですからご自由にどうぞ。ただそれを聞く側も任意である事はご承知おきください。

10時間前 No.556

あかなめ @akaname ★Android=e1ISGvp4M5

>>554

00100様

>いいえ。最初から私人による現行犯でない逮捕です。現行犯でない人を故意や過失に関わらず恰も現行犯であるかの様に逮捕してしまうという意味です。


>>528
>四日市ジャスコ誤認逮捕死亡事件の被害者男性は現行犯ではありません。

>にもかかわらず、私人によって逮捕されています。


>>現行犯としてですね。実際にはその被疑者は犯罪を犯していなかったという結末でしたが


あなたは四日市の事件は現行犯として逮捕されたと仰ったではないですか。
それとも、四日市の事件は私人による現行犯ではない逮捕ですか?

>現行犯逮捕には準現行犯も含まれます。


準現行犯も身柄を拘束しないと逮捕になりません。
追跡しているだけでは逮捕ではありません。

>再三言っている通り違法行為ですが物理的には起き得ます。


では、物理的に起きた場合すべて違法行為として処罰されますか?

>今時のゲームにはコンピューター、つまりCPUやマザーボードなどが組み込んであり、世の中にはセガサターンにWindowsをインストールする猛者もいますが、それでもセガサターンはPCではありません。


ではPCの区分とはなんでしょう?
あるホームページを見れるかどうかですか?

>もしそうなら少なくともiOSのSafariでは見られないという事になりますね。


あれれ?
iPhoneでは見れるのですか?
iOSでは見られないのですよね?Safariでは見られないのですか?
iOSでは見られるのですか?


>タイトルしか書いていませんからね。タイトルにそんな事が書いてあったらビックリです。


リンクも書いてあるはずですが?
オンボロ携帯では見られませんか?

>ところで腕を掴まれて無理やり連行されている中で、抵抗せずに拒むという状況はどの様な状況ですか?


辞めてくださいと毅然と言えば良いと思いますけど?
守谷事件の被害者は腕を捕まれていましたっけ?

>そうすると告げていないならその取調べの手続きは不当であったと言えますね。


不当であっても私人逮捕があったことにはなりません。

>では警察への通報はいつ、誰が、どこで、どの様な方法で、通報者は何と言って、どの様に行われたのですか?

また逮捕したのは具体的に誰で、いつ、何処で、どの様に行われたのですか?
>私人逮捕である事は絶対にない事が詳しく書いてあるのですから当然それくらい分かりますよね。


12月2日と5日に被害者友人から通報があったことをコピペしたはずですが?
逮捕したのは逮捕状によってです。

>被疑者とは誰ですか?


もちろん痴漢被疑者の男性です。

>もし被害者の事を言っているのなら、加害者女性がいつ、何処で、誰に、どのように、何と言って警察に通報したのですか?


痴漢被害者、まぁ、あなたにとってはカガイシャ女性になるのですかね?の友人が通報したのです。

>因みに被害者の身柄を拘束したのは警察官だと書いていますから、通報者と面識が無い場合はあり得ますね。


そりゃ、あるでしょう。

>>私人が「現行犯、もしくは準現行犯ではない人間」を「現行犯逮捕すること」があり得ないのです。


>だからそう書いています


>>542
>今あかなめさんが言っているのは、現行犯逮捕のできるのは「明らかに認められる」場合だから、私人が現行犯でない人を逮捕する事は有り得ない、現行犯でない人を現行犯だと誤解した私人は被疑者を逮捕する事はできないとの事です。


あなたは「私人が現行犯でない人を逮捕する事は有り得ない」と書いていますのね?
私は「私人が現行犯でない人を現行犯逮捕することはあり得ない」と申しているのです。
また、嘘ですね。

>それが書かれたレス番は具体的にどれですか?


>>343

9時間前 No.557

mina @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

00100さん

あなたに限っては正しい日本語が良いのでは?

せめて文語調でお願いしたいですね。

口語調では句読点の位置で内容が逆転する場合もありますから。

ただ今回の事で私も学習しました、あなたの文章に対してはあまり厳密な解釈は必要ないと。

9時間前 No.558

流れるオヤジ ★GPpMFZWpuJ_EP8

私なんか
00100さんと
minaさんの やりとり
内容を理解することすら出来ないんですよ^^
タクシーだろうが
ハイヤーだろうが
猛々しいだろうが
雄雄しいだろうが

基本的に どーでもいい 枝葉の部分でしょ

なぜ
こだわる?
そこに こだわるしか 活路が無いのか?
じゃあ
・・・なっw

そうだろ^^

5時間前 No.559

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>559
全くその通りだと思います。

ここのBBSに限らずですが、女性専用車に関するBBSは大抵何処でも現状の女性専用車に健康な成人男性の乗車を拒むのか拒まないのかの話に終始して、肝心なその先の話に進めないでいます。
きっと一部の狂信的な賛成派が話を進めさせたくないのでしょうね。だからそんなどうでも良い枝葉の部分にやたら拘って物事の本質に近づかせない様にしていたり、唐突に「いつまでこんな下らない議論してるの?」と新人が出たり入ったりしたり、独特の法律論を振りかざして一方的に奇怪な主張をしたり、自身の正義を振りかざして他者の正義を尽く否定したりするのでしょう。

多くの鉄道会社が女性専用車という恰も男性は名乗れない様な名称の車両を導入し、構内放送や、時に係員を立たせて男性客に協力をお願いしている。
だけどその女性専用車は法的強制力のない男性客の任意に基づく協力によって成り立っていて、健康な成人男性の乗車を拒まない、もし男性客を強制排除したら是正指導すると国交省が言っている車両である。
痴漢は被害者の圧倒的多数が女性で加害者は男性であるとされており、また暗数も相当数あるとされている。
だけど痴漢被害者件数が直接的に示された事は過去に1度もない。
女性専用車は男女で扱いを差を設けて異にする、憲法で規制された性別による差別を行なっている車両である。
だけど憲法は国民を直接制限する法ではないし、正当な差別まで法で規制されていない。
確かに女性専用車内では痴漢は1件もおきていない。またそのシェルター効果を評価する声もある。
だけど列車全体で見た時は減ったところもあれば増えたところも横這いのところもあり、女性専用車は痴漢減少に関連性が見られないとされている。

そんな賛成派反対派どちらにとっても都合が良いのか悪いのか何とも言えない事実が世に知らせたくない人が、賛成派には沢山いるのでしょう。
私にはそんなポジショントークに終始したがる人の気持ちがよく分かりません。

4時間前 No.560

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>557

>あなたは四日市の事件は現行犯として逮捕されたと仰ったではないですか。


そうですね。ただ四日市の事件と守谷の事件は話が違いますね。一方は私人による誤認で犯人でない人が現行犯逮捕された事例、他方は私人による誤認で現行犯でない人が後日に現行犯逮捕された事例としてあげています。
守谷は結局私人による後日逮捕ではありませんでしたが。

>追跡しているだけでは逮捕ではありません。


ウィキペディア「現行犯」より
以下引用
準現行犯
刑事訴訟法212条2項は、一定の条件に当てはまる者が罪を行い終わってから間がないと明らかに認められる場合に定める場合には現行犯人とみなすとしているが、同条1項の現行犯と区別するために準現行犯と呼ばれている[7]。
具体的には以下の事由に該当する者が、特定の罪を行い終わってから間がないと明らかに認められる場合である。
1.犯人として追呼されているとき。
引用終わり

追尾されている人は準現行犯ですから、現行犯と同じ扱いとなり私人による逮捕が可能です。
また横に寄り添い監視する状態も逮捕とされています。当然被疑者を囲み、逃走できない状況を満たせば逮捕となります。

>では、物理的に起きた場合すべて違法行為として処罰されますか?


その違法性に司法が気付けなかった場合はその違法行為は無かったものと扱われますから処罰はされません。被害者が無実の罪を着るのみです。

>ではPCの区分とはなんでしょう?


何を答えたら良いのか困惑していますが、デスクトップPCとノートパソコンPCの区別を話したら良いですか?OSの違いを話したら良いですか?何れにしても本題から大きくかけ離れた話だとは思いますが。

>あれれ?

>iPhoneでは見れるのですか?


先述の通り見られません。
また先述の通り使うブラウザによってはユーザーエージェントを偽装する事ができるものもありますから、そういう裏技的な方法で見る事は出来なくもないですが、iOS標準のブラウザSafariにはiOS版とMacOS版との切り替えがあるのみで、その機能はありません。
貴方は恐らくAndroidOSのパームサイズのスマートフォンでキャッシュを見られたのでしょう。だから携帯電話とPCの違いに拘るのでしょう。貴方のAndroidのバージョンが不明ですが、マシュマロやオレオ辺りが最初から載っているものなら、クロームも最初から入っているケースが少なくなく、クロームでブラウジングしているならユーザーエージェントは偽装可能です。

>リンクも書いてあるはずですが?


書いてありましたよ。その文字列は全て私が書いたものでないアルファベットでした。
あぁ、タイトルしか書いていないというのが嘘だと言いたいのですか?それなら確かに貴方はリンクも貼っていましたから私は嘘を付いていましたね。

>オンボロ携帯では見られませんか?


オンボロ携帯だと断言する根拠は何ですか?またそう断言するからには貴方は私の使用するiPhoneの機種名とOSのバージョンとメモリー容量を調べたのですね?一体どの様に調べたのですか?
因みに世界的に見ればiPhoneは高級機種で、比較的安価な機種がAndroidを採用するそうです。

>辞めてくださいと毅然と言えば良いと思いますけど?


被害者によると抵抗をしたそうですが、その様な抵抗をしていない事は何処から分かりますか?また被害者のした抵抗とは具体的にどの様な抵抗ですか?

>守谷事件の被害者は腕を捕まれていましたっけ?


それは不明です。

>不当であっても私人逮捕があったことにはなりません。


そうですね。だけどその事が即ち私人逮捕ではなかった事にもなりません。

>12月2日と5日に被害者友人から通報があったことをコピペしたはずですが?


その友人とは具体的に誰ですか?また警察への通報はいつ、どこで、どの様な方法で、通報者は何と言って、どの様に行われたのですか?

>逮捕したのは逮捕状によってです。


逮捕状(=紙)に手や足が生えて被害者を逮捕したと貴方は言うのですか?その様な事が現実に起こり得るのでしょうか?まるで不思議の国の話みたいですね。
また逮捕したのは具体的にいつ、何処で、どの様に行われたのですか?

>痴漢被害者、まぁ、あなたにとってはカガイシャ女性になるのですかね?の友人が通報したのです。


ですからその加害者女性は具体的に何処の誰で、いつ、何処で、誰に、どのように、何と言って警察に通報したのですか?

>私は「私人が現行犯でない人を現行犯逮捕することはあり得ない」と申しているのです。


だからそう書いていますね。「現行犯でない人を現行犯だと誤解した私人は被疑者を逮捕する事はできないとの事です」と。
ところで貴方は、私人は現行犯でない人を現行犯だと誤解した時、被疑者を現行犯逮捕しないならその私人は被疑者を事前逮捕するのだと言いたいのですか?後日逮捕するのだと言いたいのですか?
また現行犯でない人を現行犯だと誤解した私人にとっては被疑者は現行犯ですが、私人目線では同じ現行犯である被疑者を、本物の現行犯の場合は現行犯逮捕して、偽物の現行犯の場合は現行犯逮捕をしないという事は、私人は本物か偽物かを何かで見分けている事以外にあり得ませんが、一体何で見分けているのですか?また見分けられるなら何故偽物の現行犯を本物だと誤解するのでしょうか?
なおここていう偽物の現行犯とは本当は犯罪を犯していないのに私人に現行犯だと誤解された人、本物の現行犯とは本当に犯罪を犯してその瞬間を私人に目視された人の事です。

2時間前 No.561

みたのしきま ★v9v1ksc9Qc_zRM

00100さん

>>560

*憲法で規制された性別による差別を行なっている車両である。
だけど憲法は国民を直接制限する法ではないし、正当な差別まで法で規制されていない。


憲法では女性専用車両の使用方法は全く規制されていません。

むしろ、

憲法第22条では、鉄道会社に対して、営業の自由を保障して自由に経営することを保障しています。


「憲法は、国民を直接制限する法ではない」ならば、

正当な差別に限らず不当な差別?でも制限はありません。


論理が破綻していますよ。

1時間前 No.562
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