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shinwood @shinwood ★mjl0ItnnrE_1zu 私はかつて死刑肯定派だった。ただ何となく極刑は犯罪を減らすと思っていた。しかしある人が言った言葉で私は死刑反対派になった。その言葉とは「犯人はあんな極悪人になりたいと思って生まれてきたのだろうか、子供のころ彼は犯罪人になりたいと思っていたのだろうか？」 1年前 No.0
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shinwood @shinwood ★mjl0ItnnrE_1zu 私はかつて死刑肯定派だった。ただ何となく極刑は犯罪を減らすと思っていた。しかしある人が言った言葉で私は死刑反対派になった。その言葉とは「犯人はあんな極悪人になりたいと思って生まれてきたのだろうか、子供のころ彼は犯罪人になりたいと思っていたのだろうか？」 1年前 No.0
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＞また世界情勢を見ると死刑廃止論が多数説です。
学説を持ち出すならNO77の様な「本当の議論の形」でするべきなのでは？
「多数説である」から「正しい」という主張なのでしょうか？
＞死刑賛成派もちゃんと論理的に書かれているならば正しいのです
神学論争的な奇跡を宣伝し「○○では廃止されている」という主張が論理的と言えますか？
論理的とは「きちんと筋道を立てて考えるさま」だそうです
非論理である奇跡云々とアメリカでは廃止されている州が増えたという話を切り捨てれば
「改心の機会を与えるべきだ」
とい主張のみです。
これこそ小学生のホームルームでしょう
＞たんなる変換ミス
それはないでしょう
>>86 で変換ミスを修正する几帳面さを持ち合わせているのに人命を間違える様なことはありえません
人命についての認識がその程度なら仕方ないでしょうがね
それで、死刑廃止の論文の引用はないのですか？
shinwood @shinwood ★mjl0ItnnrE_jVC
>>76
諂さん
＞ >>0 で言う様に社会に対して凶悪犯罪を産み出した責を問うならば社会が責任を負わなければいけない。だから「死刑に反対」だという論旨であるけれどシュヴァルツさんは納得されない。それは「社会が凶悪犯を産み出したならその処分も社会の負うべき責ではないか？」という主張で反論できる訳です＜
でもですよ、犯罪者を作った責任は社会が３割、親が３割あるのに犯人のみを死刑にするなら社会も責任を取って市長が辞めるとか、親も懲役何年を科すとかしなければならないでしょう、そんなことは実際にはできませんよ。ですから終身刑にして社会も親たちも反省して二度と凶悪犯がでない社会を作る努力をする方がいいのではないですか。
みずき @mt621 ★Android=scKyipc3nu
shinwoodさん
＞死んで償うことなど到底できないが、遺族の心情としては死刑になれば少しでも恨みの心は軽くなるでしょう、恨む相手がいなくなるんですから。＜
あ〜、遺族のために死刑ってことですか？
つまり遺族の憂さ晴らしのために死刑はあるんですね。なんかすごい世の中だなあ
＞“どうか生きて償ってくださいって感じです”って、どうやって償えるの？ムショで働いて？そんなもので償えるはずないでしょう。＜
償えるかどうかは貴方が決めることじゃないですよね？
死んで償うことは到底できないと貴方も言っていましたが、それなら死刑は無駄死にですよ？無駄死になんて可哀想じゃないですか。たとえ遺族の憂さ晴らしのためでも。それなら生きて人のために働いて生きてほしいなあとおもいました。それに生きるというのもなかなかと辛いものですよ。一生死ぬまで罪を背負って周りから白い目でみられるのですから。死刑が罰なら生きるということは死刑よりも辛い罰かもしれませんね。死んだら何も考えずに済みますからね。
＞私が死刑肯定派から反対派になったのです。他人を変えたのではありません。＜
あー、どうもすみません。訂正しますね？
ある方からの言葉で肯定派から反対派になった...ですね。
たしかに、酷い環境で育った人は悪人になるかもしれないですね。育児放棄された子とか、捨てられた子とか、親から虐待を受けた子とか。ですけど、それで悪人になるのはどうなんですか。何故そこで考えなかったのでしょう。自分はこんな人間にはならないよう立派な人間になろうと。酷い環境で育っても立派に生きる人は数え切れないほどいます。悪人は立派に生きることを諦め罪を犯すことを選んだんです。始まりは環境かもしれません。ですが最終的に罪を犯したのは自分の意思でです。親も社会も関係ありません。悪人が親と社会を裏切り罪を犯したのです。貴方は悪人になるには環境が左右するという考えから同情して死刑反対派になったのですか？私には同情する要素が全く感じられませんがね。
shinwood @shinwood ★mjl0ItnnrE_jVC
>>98
みずきさん
＞つまり遺族の憂さ晴らしのために死刑はあるんですね。なんかすごい世の中だなあ＜
貴方の勘違いです。私は死刑反対ですからね。
＞仮に刑が償いであるとするならば、被害者は犯人が禁固刑を受けることで償われたと思うでしょうか＜に対して遺族は少しは報われるのではないですかと言ったのです。
＞貴方は悪人になるには環境が左右するという考えから同情して死刑反対派になったのですか？私には同情する要素が全く感じられませんがね。＜
親鸞も言っています、弟子が「どうして人を殺したりできるのでしょうか」と聞いたとき「お前も彼と同じ環境で育てば人を殺すかもしれないぞ」環境も大きく左右するんですよ、悪人になるには。
やはり罪をすべて犯人に負わせるのではなく、親や社会にもいくばくかの責任があるなら、死刑ではなく終身刑にすべしと考えたんです。全ての責任を犯人に負わせて死刑にして、親や社会の責任を追及しないなら社会の進歩はない、そう思って死刑反対になったのです。
筆名って何 ★ZiEbfXzQKc_GcC
>>0
死刑を止めて代わりに終身刑にすれば、一般の人達が
『なぜあのような犯罪者が出たのか』と研究して予防策を講じるようになるのでしょうか？
shinwood @shinwood ★mjl0ItnnrE_jVC
>>100
筆名って何さん
現在は犯人を死刑にするだけで私たちが、親や社会の責任を感じていませんね、終身刑に移行するならそれは社会の責任、親の責任を考えてのことだと国民に周知させれば、やはり親の子育ての仕方や教育や道徳などにも変化が出るのではありませんか
筆名って何 ★ZiEbfXzQKc_GcC
>>101
終身刑に留めるだけではなく、社会の責任・親の責任を考慮した旨の説明を（国が、でしょうかね？）行なうべき、ということですね。
ただ、親の子育ての仕方や教育や道徳などを変化させるための方法としては、遠回りで効果が薄いような気がします・・
雪夏 @noyukinatu ★Android=0KaFxoZzwc
お初にお目にかからせて頂きます。
まずスレ主さまの主張を整理させて頂くと、
犯罪者も最初は犯罪者になんてなりたいとは思わなかった。
犯罪者を生みだしたのは親の教育、学校の教育、社会の影響である。
犯罪者に罪の全てを押し付けるのは間違いである。
私は死刑制度には反対よりの中立の立場を取らせてもらいます。
スレ主さまの意見には概ね賛成ですね。
特に真ん中の犯罪者を生みだしたのは、親の教育、学校の教育、社会の影響であると言うのは正しくそのとおりだと思います。
では、わたしの意見を述べさせていただくと、死刑制度そのものには反対する理由はありません。ですが、今現在の刑罰制度の元での死刑は賛同出来かねません。
理由は、最高刑が死刑でその下が無期懲役というものだからです。
無期懲役と終身刑は似て非なる物で、無期懲役の場合、刑務所から出られる可能性があります。一方、終身刑はその名の通り、死ぬまで刑務所から出ることは出来ません。
日本は終身刑を導入していない為、最高刑が死刑でその下が無期懲役という、非常にハードルが高いものになってしまっています。
日本は終身刑を導入すべきだと思います。
そうする事により、死刑が無くなるとまではいきませんが、大幅に死刑囚を減らすことはできます。
死刑になる基準として、永山基準というのがよく使われますが、
犯行の性質、動機、殺害方法、結果の重大性、遺族の被害感情、社会的影響、年齢、前科、情状です。
あと人数もです。
日本は4人以上殺害をすると、原則死刑になります
。
逆を返せば、これだけの基準を満たしていないと死刑にはならないということ。
いくら残虐な犯行でも、猛省し、社会の為に尽くし、2度と罪を犯さないと誓うことが出来たら、情状酌量してくれるでしょう。
それでも罪を犯してしまったらもうこれは死刑でも文句は言えませんが．．．
結論を言うと、私は今の刑罰制度の元での死刑制度は反対である。と、いうことです
重罪＝死刑 っていうイメージがあるけど、重罪を犯した人ほどそう簡単に死んではいけないと思う。
理由はいろいろあるんだけど、死ぬっていうのはある意味極楽で、一瞬の苦しみを耐えればもう(自身の)全てを終わりにできる。
そんなんじゃ、晴らしたい恨みも晴らせない。
たしかに犯人を育てた親や社会にも責任があるが、大切な人、身近な人が被害者になってしまったら、気が狂ってしまって、責任が誰にあるかどころじゃない。
犯人には、被害者と同じ苦しみ、それ以上の苦しみを味わってから社会復帰してほしい。
一生罪を背負い続けて。
おるか @sermasongs☆oQ93XfMKCEwW ★2J0kTdhEVf_Qc5
何十人・何百人・何千人・何万人を殺しても、犯人の命だけは保証されなければならない、というのは偽善です。
死刑制度は維持されなければならない。人間共同体の義務です。
らいもん ★WFcYOsueaK_6h7
死刑は国家が国民より上位に位置する事を意味するのであってはならない。
国民がどんな事を起こしても国家は国民を殺してはいけない。
よって、国家は犯罪者を死刑台に連れていく所まではやるけど、いざボタンを押すのは被害者の遺族で、押す押さないは自由という事にするべきだ。
がっぼぽ ★PnQZ3io1MG_yoD
死刑制度が廃止された場合。
Ａ.駄菓子一個万引きした罪で逮捕。
Ｂ.100人殺害した罪で逮捕。
刑罰はどっちも同じく懲役。
でどちらも釈放
釈放されたＢが今度は国会議事堂に爆弾を設置して爆破させ国会議員が100名死亡
Ｂは逮捕された。懲役
でまた釈放
Ｂはさらに天皇陛下を殺害し捕まった。
検事があきれ顔でこういった
「お前なんでそんなに人を殺すんだ？」
Ｂはこう言い放った
「懲役になりゃ刑務所でいうこと聞いてりゃ飯食わしてくれるからな」
死刑が無いとこうなるんだけどそれでもいいのん？？
死刑廃止された刑務所
皆わいわい飯食うだけ
https://www.youtube.com/watch?v=ZiJkUFiDyqw
非常に困りますね。
食事だけではなく、2009年あたりに人権派が口を出して、刑務所は非常に軽的に変わったそうで、凶悪犯罪受刑者は再犯率が高いそうです。
娑婆で差別を受けるより、監視はあるが、快適極まりない刑務所のほうが居心地が良いちう囚人も結構多いそうですね。
廃止派はそういう環境を作ろうとしている元凶ですね。
そもそも死刑廃止にでもなりゃ真っ先に起こるのは
囚人大脱走なんだ
殺されないし、無期以上（残虐等）がないわけですから…
否定派にしたら「なんで？？？？？」と思うかもしれませんが、普通の思考なら主張はわかるかとおもいます。
「危惧しなければならない点」「可能性」ですね。
テロし放題やね(´・ω・`)
そもそも人口密度が高い国になればなるほど、死刑は必須。
前にもオウムというテロ組織があったことを廃止派は知らないのでしょうね。
現在、「共謀罪」なるものを法案とするか？が話題になってますが、あれは死刑と同じでG8の加盟条件らしいですね。
テロに関しては「内乱罪」と被るかと思いますが、一般人向けではなくテロ対策であればかぶっててもよいかと思います。
「厳罰化」ではないですが、「備えておく」ことは大事
廃止派はマッドマックスな世界がお好み
がっぼぽ ★ZFCuwGqao7_yoD
>Bの場合はさすがに無期懲役だろ何言ってんだコイツ
.... ★iSmYZu4BLm_zRM
被害者遺族が死刑を望まないといった場合は裁判結果に影響は出るのでしょうか？
同じ罪を犯した場合でも遺族が死刑を望むか望まないかで裁判結果が変わってしまうということは少しおかしい感じがします、そのような理由から遺族感情は死刑の理由になってはいけないと考えます。
被害者遺族に対しては死刑により怨念を晴らすという方法ではなく、犯罪被害者給付制度などの国によるサポートをもっと手厚く整備していくべきと思います。
削除済み ★iPhone=g7C8inYsre
【この投稿は”ポンデリング”削除されました】 削除者： あうら☆マスター ( 2017/11/03 00:46 ) 削除理由： その他の違反
shinwood @shinwood ★mjl0ItnnrE_7sc
「死刑は反対である」が帰ってまいりました。さあ >>0 を論破できる御仁はいるかな、我はと思うものは来たれ！！ただし愚者と認定したら返信はしないよｗｗ
sokonoke2008 ★BrndcMbupM_M0e
―――――――――――
ボクシングの亀田兄弟は非常に礼儀知らずで傲慢な人たちであった。それはあの、やくざのような親に育てられたからである。違う親なら、あんな風には育たなかったのではないだろうか。
―――――――――――
↑これは甚だ酷いコメントですね。
表面のみを観察した薄っぺらなそのような評価はお控えになられたほうが宜しいかと思います。
恐らく死刑制度についても同じような考察経路を経て語られているものと想像いたします。
shinwood @shinwood ★mjl0ItnnrE_7sc
>>117 sokonoke2008さん
＞これは甚だ酷いコメントですね。＜
それではあなたは自分の考えの方が私の考えより正しいと思っているの？
そうであればあなたの正しいとは何か教えてください。
自分の正しいがあってそれに合致しているから自分は正しいと言える、そうでしょ？
ならばあなたの善の定義を教えてください。
sokonoke2008 ★BrndcMbupM_M0e
>>118 shinwoodさん
＞それではあなたは自分の考えの方が私の考えより正しいと思っているの？
どのように読解したらそのような頓珍漢な返答になるのでしょうか。
もう一度言っておきますよ↓
―――――――――――
ボクシングの亀田兄弟は非常に礼儀知らずで傲慢な人たちであった。それはあの、やくざのような親に育てられたからである。違う親なら、あんな風には育たなかったのではないだろうか。
―――――――――――
↑これは甚だ酷いコメントですね。
shinwood @shinwood ★mjl0ItnnrE_7sc
>>119
＞これは甚だ酷いコメントですね＜
ということは私のコメントは間違っていると言うことでしょ。あなたの意見が正しいと、そうでしょ？
だからあなたの正しいの定義を聞かせてください。
自分が正しいと思うなら、正しいと思う何かがあり、それと合致して言うから自分は正しいと思う、そうでしょ。
だからあなたの正しいとは何か答えてください。
いいですか、意見を言うと言うことは自分が正しいと思うから意見を言うのです。ですからあなたの正しいと私の正しいが共有してないなら議論にならない、そうでしょ？
それが分からないなら、愚か者認定で返信は拒否します。
sokonoke2008 ★BrndcMbupM_M0e
>>119
＞あなたの意見が正しいと、そうでしょ？
違います。
―――――――――――
ボクシングの亀田兄弟は非常に礼儀知らずで傲慢な人たちであった。それはあの、やくざのような親に育てられたからである。違う親なら、あんな風には育たなかったのではないだろうか。
―――――――――――
↑このように言い切っているのはキミです。
私はボクシングの亀田兄弟をメディアを通じた表面上の姿しか知りません。
亀田兄弟の何を知りキミはそのように言いきることができるのでしょうか。
shinwood @shinwood ★mjl0ItnnrE_7sc
>>121
＞私はボクシングの亀田兄弟をメディアを通じた表面上の姿しか知りません。
亀田兄弟の何を知りキミはそのように言いきることができるのでしょうか。＜
言い切ってないだろう、ないだろうかと推測しているの。
この推測は常識中の常識です。
そりゃそうだろう、天皇陛下に育てられたら、ああにはならないだろう、常識だよ、その程度分からないなら返信しないよ。
sokonoke2008 ★BrndcMbupM_M0e
>>121
＞言い切ってないだろう、ないだろうかと推測しているの。
嘘はやめましょう。
――――――――――――
ボクシングの亀田兄弟は非常に礼儀知らずで傲慢な人たちであった。それはあの、やくざのような親に育てられたからである。
――――――――――――
↑キッパリ言い切っているじゃないですか。
sokonoke2008 ★BrndcMbupM_M0e
>>124
＞あなたは愚か者認定決定です、バイなら。バカらしくてやってらんないよ。
そうですか。
ではお返事が無いようでしたら、もう一度これを言って終わりにしておきますね↓
―――――――――――
ボクシングの亀田兄弟は非常に礼儀知らずで傲慢な人たちであった。それはあの、やくざのような親に育てられたからである。違う親なら、あんな風には育たなかったのではないだろうか。
―――――――――――
↑これは甚だ酷いコメントですね。
表面のみを観察した薄っぺらなそのような評価はお控えになられたほうが宜しいかと思います。
恐らく死刑制度についても同じような考察経路を経て語られているものと想像いたします。
では。
shinwood @shinwood ★mjl0ItnnrE_7sc
>>125
＞ボクシングの亀田兄弟は非常に礼儀知らずで傲慢な人たちであった。それはあの、やくざのような親に育てられたからである。違う親なら、あんな風には育たなかったのではないだろうか。＜
イイカイ、チミ。このコメントは一般的には常識的なコメントです。みんなうなずくようなものです。ここに難癖をつけてきたのはチミぐらいだ。では他の誰かに聞いてごらん、常識なコメントであると言うから、分かった？はい、おわり
さあ、次の人誰か、いらっしゃい。
sokonoke2008 ★BrndcMbupM_M0e
>>126
＞イイカイ、チミ。このコメントは一般的には常識的なコメントです。みんなうなずくようなものです。ここに難癖をつけてきたのはチミぐらいだ。では他の誰かに聞いてごらん、常識なコメントであると言うから、分かった？はい、おわり
↑おや、負け惜しみですか？
mina @mina21 ★Tablet=LsADUPKYuX
shinwoodさん
私は死刑賛成派。
但し、条件付き。
その条件とは今でも日本人が誰もが死んだら仏様になると思っているなら。
死んで罪を償う制度には賛成する。
多かれ少なかれ、私も犯罪者、罪には問われなかったが、犯罪者と同じように今まで他人に迷惑をかけている。
その迷惑が命と同等かは解らないが、その罪を無いものとし、更に汚名もなくなるなら死刑もいいかなと思う。
また、犯罪者は環境が作るというが、今の日本なら、その考えは甘すぎる、今の日本社会なら、ギリギリ、犯罪者になる原因はこの人個人の問題だ。
私も犯罪者と同じと言ったが、あの時、決断力があったら、あの時、素直に他人に助力を求めていたら、犯罪者にはならなかったと感じる。
結局は自分の責任、それが間違いだったとは思わないが、環境の性だったとは思えない。
その罪が第三者に与える影響が大きければ、犯罪者本人の意思とは別の決断で死刑になっても仕方がない、但し、死刑後は無罪放免でなくはならないと感じている。
それが出来る民族は今、日本人ぐらいではないだろうか？
削除済み @shinwood ★mjl0ItnnrE_t5r
【この投稿は”ポンデリング”削除されました】 削除者： あうら☆マスター ( 2018/02/17 06:00 ) 削除理由： その他の違反
sokonoke2008 ★BrndcMbupM_M0e
yahoo知恵袋より↓
https://search.yahoo.co.jp/search?p=+%22%E4%B8%8B%E8%A8%98%E3%81%AE%E7%A7%81%E3%81%AE%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%81%AB%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%81%AE%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%82%92%E8%BC%89%E3%81%9B%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82%22&aq=-1&oq=&ai=AoXuPTXrSGmaHUBOuRcdDA&ts=1848&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&fl=0&x=wrt
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＞親や社会に大きな責任があるとすれば死刑にはできません。
親や社会の大きな責任とやらを立証してください。
私はＦと全く同じ社会の中で生きています。
が、私はＦのようにはなっていません。
なぜですか？
Fの通っていた学校には多くの同級生がいます。
しかし同級生らはＦのようにはなっていません。
なぜですか？
Ｆには2つ下の弟が居たようです。
しかし弟はＦのような犯罪を犯していません。
なぜですか？
親や社会や学校には大きな責任があるというのに、なぜ私や彼らはＦのようにはならないのでしょう。
それは 親や社会 学校に 言うほどの大きな責任なんてものはない ということの証左なのでは？
＞そんな子たちを出さないように調査、研究をしなければならないでしょう。
この国でも犯罪心理学研究というものは行われています。
キミのロジックは死刑反対ありきで組み立てられていて具体性が見えない、単純な責任転嫁と言い換えてもよいだろう。
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みたのしきま ★xXqbGa5RgQ_t5r
刑罰は社会防衛のための手段。
死刑を課するよりも安価で処理できるかもしれません。
明治時代、強盗殺人罪の刑罰は死刑と無期懲役と懲罰的ですが、
現代では法律を改正して、強盗殺人罪には,視覚、嗅覚及び聴覚剥奪刑なんて、どうですか？
犯人は、二度と強盗殺人はできないでしょう。社会防衛手段として相当と思います。
政権与党の国会議員さんたちは、自らの職務に関して問題意識がなさすぎますね。
品川 美勇士 ★iPhone=jGDAOrPfY7
死刑廃止論は、違う意味で賛成。
まず、日本の刑務所は社会的非生産的であるから、問題になる。
殺すのは、能が無くたって誰でもできるし、死なすのは簡単だ。
だったら、生きてる間は社会的生産的な事で利用し続けるべきだ。
法務省がクソだから、現状は死刑が良いだろう。
ふんにゃ ★HEPy1c8DtF_BXv
(始めて書き込むので投稿テストなんでございます)
凶悪事件のニュースは表面しか伝えないけど、
「この人、なんでこんなことしちゃったんだろ」
と、思う時がある。
私は、犯罪者を理解したい、と思うことがあるらしい。
犯罪者を理解する必要はない、という人もいるだろう。
凶悪犯なら、さっさと死刑にしてしまえばよい。
そうね。犯罪者を理解する必要がないなら、簡単に死刑を支持できる。
だけれども、
人間は、環境を選んで生まれるわけじゃない。
育つ環境が違えば、今の私の人格・考え方、も違ってたはずだ。
私が犯罪者の環境に育ったとして、そこで犯罪を犯すか否か、と「今の違った人格の私」が考えることに意味は無い。
世の中にはいろんな人間がいる。男もいれば女もいる。
容姿端麗な奴、ブサイクな奴。価値観・考え方の違う奴。
国民の圧倒的多数の支持のもと、大通りを堂々と歩く死刑存置派もいれば、
少数派であるがゆえに、路地裏で石をぶつけられながら、惨めに座り込む廃止派もいるｗ
そして、犯罪者になる奴もいれば、ならない奴もいる。
いろいろな人間を知ることは、人間を知ることだ。
犯罪者を理解するということは、人間を理解することでもある。
少しでも理解すれば、簡単に、死刑になれ、とは言えなくなる気がする。
そういう人は死刑廃止派になるかもね。
それから、
景気が悪くなると犯罪が多くなる。
もちろん、犯罪者が責任を逃れることはできないのだが、
犯罪の背景に社会的側面があることを無視することもできない。
犯罪を知ることは社会を知ることでもあるのだ。
犯罪者を理解する必要がないのなら、凶悪犯は簡単に死刑にできる。
反社会的凶悪犯だから抹殺しました。あとは、忘れてしまいましょ。
そうして、死刑に賛成するのだろうな。
でも、それって「臭いものに蓋」ってやつなんじゃないのか？
犯罪者を知ることは人間を知ることである。
犯罪を知ることは社会を知ることでもある。
人間を知り、社会を知れば、我々が為さねばならぬことも見えてくるだろう。
犯罪者を死刑にして「はいおしまい」では、
我々が本当に考えなければならないことを考えない「思考停止」にも見えるのだ。
(と、路地裏の廃止派として考えたのだった)
・・・なんてな（*/∇＼*） ｷｬ