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嫌煙者の意味のわからなさ

 ( 議論掲示板 )
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喫煙者 ★Android=HGwHZLYSqP

解りやすいように嫌煙者、喫煙者の言い分を
交互に書いていきます
言い分と言っても喫煙者意見は私の意見
嫌煙者の言い分は私が見知らぬ嫌煙者たちに言われたことや、ネットで見かけたものです。
もちろん私は喫煙不可の場所での喫煙はしてませんし
歩き煙草もポイ捨てもしない
これを前提に書いていきます



嫌煙者 風向きを考えて欲しい
喫煙者 人が歩けば風向きは変わる。どうしても嫌なら外に灰皿を設置した店に言え。


嫌煙者 臭い
喫煙者 香水キツすぎて臭い嫌煙者もいますよね。自分のにおいに鈍感なのは万人共通だし、お互い様。


嫌煙者 私たちは食事中なのに煙草吸うのはやめて欲しい。マナー違反だ
喫煙者 嫌なら禁煙の店に行け、他人の食事終わるのなんて待ってられるか。むしろ食事中に大声で臭い発言するあなたたちのマナーは大丈夫ですか?


嫌煙者 子供がいるのに、吸わないで。私は妊婦だから吸わないで。
喫煙者 本当に子供の健康気にしてるなら喫煙可の場所に連れて来るわけないだろ。


嫌煙者 煙が身体に悪影響
喫煙者 車の排気ガスも身体に悪影響だから外に出れませんね


嫌煙者 肺癌になる
喫煙者 煙草は肺癌の一因であっても要因ではありません。電化製品の壊れる恐れがありますって注意書してる割に長持ちするのもあれば、本当にすぐ壊れるやつがあるのと一緒で、肺癌になる人はなるし、ならない人はならない。


嫌煙者 喫煙者は喫煙すら我慢できないゴミくず
喫煙者 嫌煙者は臭いすら我慢できないヒステリックなゴミくず


嫌煙者 仕事中のサボり煙草やめろ
喫煙者 会社の上司に掛け合え。会社にやめろと言われたら普通の人間ならやめる


嫌煙者 分煙なんかしているせいで禁煙席が混んでて禁煙席に座れない。
喫煙席 禁煙席が満席で座れない嫌煙者が喫煙席に居るせいで座れない。お互い様


嫌煙者 ランチ時間の混んでる時は、煙草吸わないのがマナー
喫煙者 ランチ時間の混んでる時は、長く居座らないのがマナー。嫌煙者に限って長時間グチグチ文句言いながら座ってますよね(経験談)


嫌煙者 煙草吸うやつは弱いから欲望に負ける
喫煙者 非喫煙者って喫煙者よりも自殺率高いんだって。すぐ欲望に負ける人間より弱い人間があなたたち?


嫌煙者 喫煙者は他の人のことを考えてない、周りの迷惑もわからない人
喫煙者 嫌煙者は他の人が自分と同類だという思い込みが激しくて、周りを見れない人





このくらいかな?

長くなりましたが私たち喫煙者は、煙草が吸えないのが嫌だから禁煙のお店には入りませんし、喫煙可の店を選びます。常識のある人間なら禁煙の場所で喫煙しないし出来ないからです。
なら嫌煙者も近くで煙草を吸われるのが嫌なら喫煙のお店に入らないで禁煙の店を選んでください。


喫煙可の場所や店は
喫煙“できる”スペースであって喫煙所ではない。
何故なら喫煙者と非喫煙者が共同で使うスペースだから。
だからと言って喫煙可の場所に喫煙者が集まるのは当たり前で、喫煙をやめろと言うのはおかしな話でしょう。

お店に入るときに喫煙可ということを承諾しているのは、あなたたちです。

私が実際、喫煙をやめろとキレだしたおばさんに対して言った言葉です。
そのおばさんの返事が

「喫煙席があるなんて言われなかったわよ」なんて。

苦しい言い訳ですよね。
本当に嫌なら臭いで気づきますもん。

子供や妊婦が居るなら喫煙は控えるべきだ、との声もありますが
それは理解できます。
友人宅や自宅の場合なら。

だってそうでしょう?
喫煙できる店や場所を探すことさえ難しくなってきてるのに
あえて喫煙可の店を選らんだのは本人ですよ?
非喫煙者相手なら煙がいかないよう配慮したり少しの自粛はします
でも子供の親が嫌煙者、妊婦自身が嫌煙者なら知りません。
そんなに嫌なら他行けよ、と思います

非喫煙者と嫌煙者の違いは何か。
非喫煙者は煙草に対して特に何も感情を持っていないように感じるので嫌悪感なく、におい嫌かな?と心遣いができます。
ですが嫌煙者はかなりヒステリックに喚くくせに、喫煙可の場所に来るキチガイ。嫌悪感しかありません。
そりゃ配慮しようなんて到底思えないですよね。


喫煙者は選べるお店が少ないうえに
禁煙の店ではちゃんと我慢しています。

なのに嫌煙者は喫煙可の場所に自ら来ては暴言を吐いて
何の我慢すらしていない。
なのに喫煙者には我慢をしろと?
全く意味がわかりません。


以前、禁煙席で喫煙した人が居たらしいですが
その人は我慢を知らないうえに我が道を行く
本当に迷惑な人ですよね
喫煙者の私でも嫌悪感があります。

でも喫煙可の場所で臭いに我慢出来なくて喫煙するなと我が道を行く嫌煙者はその人のレベルは同じです

両者とも自分が良ければ良いんですもんね

周りの迷惑を唱えるなら、喫煙席、喫煙所での迷惑は
あなたたち嫌煙者です。

嫌煙者の言うマナーはマナーではなくただの自己主張です。
郷に入れば郷に従え。

煙を顔に吹き掛けられた、煙草の火が当たった等、明確な理由もなく
ただ健康に悪いから、ただにおいや煙が嫌だからと
喫煙可の場所でいちゃもんつけないでください。
許された場所で吸ってんだから。

それが嫌なら煙草撲滅運動でも必死にしてください
この国から煙草なくすほどの結果を出してください

嫌煙者はルールを守ってる喫煙者じゃなく
喫煙不可の場所で吸ってるような喫煙者に注意してください

2年前 No.0
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00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1453

>まずは理解が先でしょう


その為にも、もし全く違う内容になっているのでしたら、そこは何がどう違っていて、何が正しいのかを指摘して下さい。

16日前 No.1454

みな ★iPhone=wv5T2ofif4

では、まず、理解できるまでは私のHMを使用しないでくださいね。

16日前 No.1455

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1455
ところで、何故そんなにHNをコロコロ変えるのですか?

16日前 No.1456

みな ★iPhone=kDPQ9vtjR8

アクセスする機種の特性です。

16日前 No.1457

みな ★iPhone=kDPQ9vtjR8

自分のHMを変えるのは自由なのでは?
他人のHMを使い、嘘の情報を書き込むのは荒らし行為です。

16日前 No.1458

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

アクセスする機種の特性が変わると何故何故そんなにHNがコロコロ変わるのですか?

16日前 No.1459

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1458
しかし他のHNを使っても貴方はHNをコロコロ変えますので、此方が変えても貴方がそれに追従して仕舞えば無意味です。
それに私は何も嘘をついていませんし、お気に召さないならここには何も書き込まないという手段もあります。

16日前 No.1460

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

で、 >>1454 については如何ですか?

16日前 No.1461

みな ★iPhone=kDPQ9vtjR8

あなたの間違いなどどうでもいいのです。
あなたは一生間違えていればいいじゃないですか。
ただ、その間違いに私も巻き込まれるのは御免です。
私はそんな非常識ではありません。
あなたは単に、私のHMを使わなければいいのです。

16日前 No.1462

みな ★iPhone=kDPQ9vtjR8

わたしは
みな
mina
mina-asobo
以外ありません。

16日前 No.1463

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1463
そんなのは貴方以外誰にも分かりません。

16日前 No.1464

みな ★iPhone=NBandEw9MJ

あなたが分かっていて、使わなければいいだけです。
言い訳は見苦しいです。

16日前 No.1465

流れるオヤジ ★7wZ1e1mYJ8_mgE

>>1463
>わたしは
>みな
>mina
>mina-asobo
>以外ありません。
↑↑↑
3種類ものHNを使ってるのですか・・・
あなたの投稿を読んだ人が混乱してしまう原因かもしれませんネ
他の人が迷惑してます
一つに統一して正々堂々と議論を進めてはいかがでしょうか

16日前 No.1466

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1465
貴方のらHNが本当にそれだけかどうか私には知る由もありませんので、私がそれを分かる事は永遠にありません。

16日前 No.1467

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

minaとmina-asoboは同時に使っていないので、実質、2つですね。

2つ使うとなぜ、正々堂々ではなくなるのでしょうか?

意味がわかりません。

私は成りすましをしていませんし、内容も主張も一貫しています。

なぜ、その様な発想になるのか理解できません。

HNが同じでも主張を変えたり、言ってることが矛盾する人より数百倍ましな書き込みをしていると思いますが。

16日前 No.1468

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

誤:HM
正;HN

16日前 No.1469

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

>>1468

それだけですよ。

疑うのは勝手ですが、根拠のないレッテル貼りはしないでくださいね。

そうでなくても、あなたは私の主張を曲解し、デマは流し続けているのですから。

16日前 No.1470

流れるオヤジ ★fCeo2plgnv_mgE

>>1468
>2つ使うとなぜ、正々堂々ではなくなるのでしょうか?
>意味がわかりません。
↑↑↑
あなたの投稿を読んだ人が混乱してしまうおそれがあるからです
また
「自分の発言ではない」などと逃げを打つことが出来ます(あなたはそれをしませんが)
統一できるのなら したほうがいいのではないでしょうか?

>HNが同じでも主張を変えたり、言ってることが矛盾する人より数百倍ましな書き込みをしていると思いますが。
↑↑↑
書き込みの内容については 今問題にしてません
だいたい
他人と比べてマシだから許されるなんて 小学生のいいわけじゃないですかw

16日前 No.1471

流れるオヤジ ★FiLWb9c8KE_mgE

>>1470
>疑うのは勝手ですが、根拠のないレッテル貼りはしないでくださいね。
↑↑↑
>>1315
>オヤジさんは3人いますね。
>自己の発言の忘れ具合や文章の言い回し、それと主張の微妙な食い違い。
>複数のPCからのアクセス。
>まぁ証拠は何ひとつないので、どうでもいいのですが。
↑このような投稿について どー思われますか?

16日前 No.1472

みな ★iPhone=zgvrmPCDJ8

1472
私はおばさんではない。
と、だけ言っておきましょう。

16日前 No.1473

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1473
都合悪くて全力疾走でござる
ですね。
>>1472 の何処にもおばさんなんて単語は出て来てないのに関係ない話で煙に巻いて逃げるでござる
ですね。

>>1470

>根拠のないレッテル貼りはしないでくださいね。


貴方から貴方へのレスですね。やっと理解したのですかね?

>そうでなくても、あなたは私の主張を曲解し、デマは流し続けているのですから。


いや、貴方はそれをやりまくってますよ。というかその指摘を自分自身にしてどうするのですかね?

16日前 No.1474

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

00100さん

>>1473

>都合悪くて全力疾走でござる

>ですね。


あははははは

ハッキリとした反論ですよ。

まぁ、解らないでしょうけどね。


>>1472 の何処にもおばさんなんて単語は出て来てないのに関係ない話で煙に巻いて逃げるでござる
ですね。

やはりあなたにはこの間接的な反論が解らなかったのですね。
まぁ良いでしょう、解る訳ないとはじめから予測していましたから。

で、オヤジさんには通じたかな?

これぐらいの会話の遊びもわからないようでは、議論していても面白くないですからね。



>>1470

>>根拠のないレッテル貼りはしないでくださいね。


>貴方から貴方へのレスですね。やっと理解したのですかね?


こういう解釈を続けるから、曲解が身についてまともなやり取りが出来なくなってしまうのですよ。

どうせやるなら、もう少し捻った反論で笑わせていただきたいものですね。

>>そうでなくても、あなたは私の主張を曲解し、デマは流し続けているのですから。


>いや、貴方はそれをやりまくってますよ。というかその指摘を自分自身にしてどうするのですかね?


どこで?

指摘もできずにまた、デマを流すのですか?

もう常習犯ですね。

困った、困った!

15日前 No.1475

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

1472のオヤジさんへ

>↑このような投稿について どー思われますか?


そうですね、確かにあなたは迷惑していると思いますよ。

でも、それは後の二人のせいです。

他の二人の投稿を止めさせれば良いのではないでしょうか?

そうすれば、話の流れも辻褄が合うでしょうし、矛盾もなくなりますよ。

もしくは情報を共有してはいかがですか?

※警告に同意して書きこまれました (マナー/リアクション)
15日前 No.1476

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1475

>ハッキリとした反論ですよ。


どの辺がどう反論で、何に対しての反論なのですか? >>1472 の何処にもおばさんなんて単語は出てきませんが。

>やはりあなたにはこの間接的な反論が解らなかったのですね。


流れるオヤジさんに過去におばさんと言われて悔しいという事しか分かりません。きっと誰にも分からないと思いますよ。

>これぐらいの会話の遊びもわからないようでは


遊んでたのですか?

>こういう解釈を続けるから、曲解が身についてまともなやり取りが出来なくなってしまうのですよ。


何も曲解していませんが。

>どこで?


貴方の総てのレスと言って良いくらい多過ぎて、何処から指摘したら良いのか。例えば

>指摘もできずにまた、デマを流すのですか?

>もう常習犯ですね。



これとか。

15日前 No.1477

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

>>1477

>>指摘もできずにまた、デマを流すのですか?

>>もう常習犯ですね。



>これとか。


事実ですよ。

自覚がないのかな?

それでは真実は見えないでしょうね。

15日前 No.1478

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1478
貴方は曲解が日常になり過ぎて何が曲解なのか自分でも理解できなくなっているのですね。

15日前 No.1479

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

>>1479

いいえ。

書いてある通りです。

あなたの様に変な文書に書き換えていませんが。

15日前 No.1480

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1480
貴方の書いた事に対して、それを確認できる事実が存在しませんけどね。というか一般的には主張者がその事実を提示するものですけどね。貴方みたいにそれを否定できる事実がないから私の発言は正しいのだ!なんて無茶苦茶な事を言う人は中々いませんしね。

15日前 No.1481

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

>>1481

>貴方の書いた事に対して、それを確認できる事実が存在しませんけどね。というか一般的には主張者がその事実を提示するものですけどね。貴方みたいにそれを否定できる事実がないから私の発言は正しいのだ!なんて無茶苦茶な事を言う人は中々いませんしね。


事実である必要はないでしょう。

仮説でも、反論できる論理的な仮説であれば、それについて議論すればいいのです。

あなた、事実という妄想に囚われすぎです。

しかも、あなたは事実と思い込んでいるようですが、あなたの認識している事実はあなたの思考によって生み出された、虚実です。

15日前 No.1482

流れるオヤジ ★QGj7UaG5y3_yoD

>>1475
>やはりあなたにはこの間接的な反論が解らなかったのですね。
>まぁ良いでしょう、解る訳ないとはじめから予測していましたから。
>で、オヤジさんには通じたかな?
↑↑↑
すみません
通じません・・・
>>↑このような投稿について どー思われますか?
に対して
>私はおばさんではない。
>と、だけ言っておきましょう。
ですから
はぐらかしてるんだろうなって思っただけです
『都合悪くて全力疾走でござる』は的を射ていると感じました

>これぐらいの会話の遊びもわからないようでは、議論していても面白くないですからね。
↑↑↑
はい・・・
必死で逃げる様子は面白いものです

15日前 No.1483

流れるオヤジ ★QGj7UaG5y3_yoD

>>1476
>そうですね、確かにあなたは迷惑していると思いますよ。
↑↑↑
迷惑してませんが
あなたは迷惑していると思う投稿をするのですネ^^

>でも、それは後の二人のせいです。
↑↑↑
他人のせいにするのですネ^^

>他の二人の投稿を止めさせれば良いのではないでしょうか?
↑↑↑
私と関係ない人の投稿を止めさせることなんか 私にはできません

>そうすれば、話の流れも辻褄が合うでしょうし、矛盾もなくなりますよ。
↑↑↑
話の流れの辻褄が合わない
また
矛盾している投稿がありましたか?
具体的に指摘してください
できないのなら
『根拠のないレッテル貼り』です

>もしくは情報を共有してはいかがですか?
↑↑↑
私と関係ない人とですか? それこそ 私にはできません

※警告に同意して書きこまれました (マナー/リアクション)
15日前 No.1484

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

オヤジさん
私は逃げてないですよ。
煙幕をはっただけで、その場から勝手に逃げていったとあなた達が勝手に思っているだけではないでしょうか?

まぁ、どうでも良いですが。

15日前 No.1485

流れるオヤジ ★BPzPNpWPrk_mgE

>>1485
>私は逃げてないですよ。
>煙幕をはっただけで、その場から勝手に逃げていったとあなた達が勝手に思っているだけではないでしょうか?
↑↑↑
はい・・・
では
必死で煙幕をはる様子は面白いものです
ということで・・・

>まぁ、どうでも良いですが。
↑↑↑
はい
いっちょあがり!ってなところでしょうか・・・

15日前 No.1486

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

やっぱり解らないか。

まぁ、本人も誰が投稿したのかわからないのでしょうね。

同じHN使わなければいいのに。

15日前 No.1487

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1482

>事実である必要はないでしょう。


え?事実である必要はないのですか?それは何故ですか?

>仮説でも、反論できる論理的な仮説であれば、それについて議論すればいいのです。


仮説として述べれるならそれは有りでしょうけど、仮説を否定できないからといっても仮説は仮説のままですし、その仮説と相反する他の仮説を、その仮説が否定されないからという理由で相反する他の仮説を否定できるものでもありません。

>あなた、事実という妄想に囚われすぎです。


貴方が恰もそれが事実であるかの様に言うからですよ。仮説なら仮説として述べなければ貴方以外にそれが仮説である事は分かりません。

>あなたは事実と思い込んでいるようですが、あなたの認識している事実はあなたの思考によって生み出された、虚実です。


え?誰にでも確認できる事が虚実になる事は有り得ませんが。

15日前 No.1488

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

>>1488

やはり自覚がないのですね。
真性です。

15日前 No.1489

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1489
何の自覚ですか?

15日前 No.1490

にら玉 ★Android=MhoLWfQtsY

おはようございます。
温泉なう
いい~風呂でした(^^)y-~

まだ口論してんの?

十人十色っすよ十人十色(^^)

ではでは

14日前 No.1491

love_beer1998 @lovebeer ★V9Gixfb6ZF_yoD

 温泉かァ…。
 好いねェ…。

 まァあのお三方は頭ン中が沸いちゃっとる感じだけど…(苦笑)。

 皆坊が素直に「己は大の嫌煙家です」と砂谷に認めりゃ、くだらねぇ揚げ足取りも無いンだろうけど、あの話しぶりでマナ〜ある常識人を気取りたがるから、そりゃァ格好の的に…と云うか、アレんたらぁアレはアレで出来レース三文芝居で愉しんでるンだらうな…。

14日前 No.1492

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1491
その通りだと思います。

>>1492
否めませんね。

14日前 No.1493

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

>>1494

それ逆じゃない。

愛煙家が人に迷惑をかけながらもタバコがやめられないのだ。と腹をくくればいいのですよ。

どんなに気を使おうが、どんな場所で吸おうが、煙が他人に届く限り、迷惑なのは誰から見ても明らかなんだよね。

それを中途半端に喫煙スペースだの喫煙席なので吸っているから迷惑をかけていない等と勘違いしている喫煙者がいるから、マナーの良い喫煙者さえも迷惑しているのだろう。

タバコを吸っても良いから、全部吸って吐かなければ誰にも迷惑かけないんじゃないの?

あと、火の始末ね。

タバコが原因の火災など迷惑の最上級だろうからね。

13日前 No.1494

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

>>1494

ん〜・・・・minaさん
段階的な感じがわからないのかな?

終日喫煙可

喫煙スペース・喫煙席・時間帯禁煙等々導入

????

全面禁煙?

となるのではないでしょうか?流れ的に・・・




minaさんがタバコを嫌いなのはわかりました。

が、もともと吸えた場所を徐々に減らしてる『過程』であることをご理解ください。

13日前 No.1495

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

この投稿はフィルタされています。表示するにはアカウントにログインして下さい。

13日前 No.1496

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

この投稿はフィルタされています。表示するにはアカウントにログインして下さい。

13日前 No.1497

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1494 >>1496
その理屈だとこの地球上でタバコを吸える場所は何処にも無い事になりますが、貴方は一体何処で吸っているのですか?

13日前 No.1498

mina-asobo @mina21 ★dWIa1WvV0K_M0e

この投稿はフィルタされています。表示するにはアカウントにログインして下さい。

12日前 No.1499

にら玉 @987654321 ★Android=MhoLWfQtsY

ん?
わちきはいつも気持ちよく吸ってるんで
大丈夫ですよ
minaさん式しなくても(^^)



>生まれたての赤ん坊が吸いますか?

>元々は吸ってないという条件を理解すれば、吸わない人の事が理解できると思いますよ。


その条件ですと吸わない人のことは
理解できませんねぇ
私もその頃吸ってませんからf^^;



睨まれたら外に呼び出すって・・・f^^;
オヤジさん呼び出されちゃうんですね!
怖い怖いwww

12日前 No.1500

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

しかし・・・

minaさん方式だと
喫煙席から禁煙席の人に合図を送るってことですよねぇ〜?
声をかけるかアイコンタクトをするってことですよねぇ〜?
ちょいと恥ずかしいですねぇ〜勇気がいりますねぇ〜f^^;

例えば禁煙席に嫌煙家が一人でランチを食べにきてて
嫌煙家に「すいませんタバコ吸っていいですか?」って聞きに行って
当然ダメ!って言われたらその人が出ていくまで吸えないってことですよねぇ〜?
喫煙席に座ってる人全員が・・・

それと・・・次から次に入ってくる非喫煙者に
入ってくるたびに「すいませんタバコ吸っていいですか?」
って聞きにいかなきゃダメなんですかねぇ〜・・・f^^;

minaさんが言ってるのは自分のグループに非喫煙者がいる時の話ですよね?

12日前 No.1501

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

あぁ〜・・・・もう一個・・・f^^;



>ちなみに私は吸いますが、銘柄によっては近くで吸われると煙たいタバコがあります。
>パチンコ屋でも煙い仕草しますし、それして睨まれたら、店の外に呼び出しますけど。。。。。


それって・・・それこそ自己中っていうヤツじゃないんですか?

12日前 No.1502

流れるオヤジ ★JztFVyH7Fv_mgE

にら玉さま
>>1500
>睨まれたら外に呼び出すって・・・f^^;
>オヤジさん呼び出されちゃうんですね!
>怖い怖いwww
↑↑↑
コーヒー奢ってくれるのでしょう
『微糖のホット! 私は忙しいから買ってきてください』って言っときますわ





にら玉さま
>>1501
>>1502
ガン無視されてないですか?
矛盾点の指摘などをすると黙秘権を行使することがあります

1日前 No.1503
ページ: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

 
 
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