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嫌煙者の意味のわからなさ

 ( 議論掲示板 )
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喫煙者 ★Android=HGwHZLYSqP

解りやすいように嫌煙者、喫煙者の言い分を
交互に書いていきます
言い分と言っても喫煙者意見は私の意見
嫌煙者の言い分は私が見知らぬ嫌煙者たちに言われたことや、ネットで見かけたものです。
もちろん私は喫煙不可の場所での喫煙はしてませんし
歩き煙草もポイ捨てもしない
これを前提に書いていきます



嫌煙者 風向きを考えて欲しい
喫煙者 人が歩けば風向きは変わる。どうしても嫌なら外に灰皿を設置した店に言え。


嫌煙者 臭い
喫煙者 香水キツすぎて臭い嫌煙者もいますよね。自分のにおいに鈍感なのは万人共通だし、お互い様。


嫌煙者 私たちは食事中なのに煙草吸うのはやめて欲しい。マナー違反だ
喫煙者 嫌なら禁煙の店に行け、他人の食事終わるのなんて待ってられるか。むしろ食事中に大声で臭い発言するあなたたちのマナーは大丈夫ですか?


嫌煙者 子供がいるのに、吸わないで。私は妊婦だから吸わないで。
喫煙者 本当に子供の健康気にしてるなら喫煙可の場所に連れて来るわけないだろ。


嫌煙者 煙が身体に悪影響
喫煙者 車の排気ガスも身体に悪影響だから外に出れませんね


嫌煙者 肺癌になる
喫煙者 煙草は肺癌の一因であっても要因ではありません。電化製品の壊れる恐れがありますって注意書してる割に長持ちするのもあれば、本当にすぐ壊れるやつがあるのと一緒で、肺癌になる人はなるし、ならない人はならない。


嫌煙者 喫煙者は喫煙すら我慢できないゴミくず
喫煙者 嫌煙者は臭いすら我慢できないヒステリックなゴミくず


嫌煙者 仕事中のサボり煙草やめろ
喫煙者 会社の上司に掛け合え。会社にやめろと言われたら普通の人間ならやめる


嫌煙者 分煙なんかしているせいで禁煙席が混んでて禁煙席に座れない。
喫煙席 禁煙席が満席で座れない嫌煙者が喫煙席に居るせいで座れない。お互い様


嫌煙者 ランチ時間の混んでる時は、煙草吸わないのがマナー
喫煙者 ランチ時間の混んでる時は、長く居座らないのがマナー。嫌煙者に限って長時間グチグチ文句言いながら座ってますよね(経験談)


嫌煙者 煙草吸うやつは弱いから欲望に負ける
喫煙者 非喫煙者って喫煙者よりも自殺率高いんだって。すぐ欲望に負ける人間より弱い人間があなたたち?


嫌煙者 喫煙者は他の人のことを考えてない、周りの迷惑もわからない人
喫煙者 嫌煙者は他の人が自分と同類だという思い込みが激しくて、周りを見れない人





このくらいかな?

長くなりましたが私たち喫煙者は、煙草が吸えないのが嫌だから禁煙のお店には入りませんし、喫煙可の店を選びます。常識のある人間なら禁煙の場所で喫煙しないし出来ないからです。
なら嫌煙者も近くで煙草を吸われるのが嫌なら喫煙のお店に入らないで禁煙の店を選んでください。


喫煙可の場所や店は
喫煙“できる”スペースであって喫煙所ではない。
何故なら喫煙者と非喫煙者が共同で使うスペースだから。
だからと言って喫煙可の場所に喫煙者が集まるのは当たり前で、喫煙をやめろと言うのはおかしな話でしょう。

お店に入るときに喫煙可ということを承諾しているのは、あなたたちです。

私が実際、喫煙をやめろとキレだしたおばさんに対して言った言葉です。
そのおばさんの返事が

「喫煙席があるなんて言われなかったわよ」なんて。

苦しい言い訳ですよね。
本当に嫌なら臭いで気づきますもん。

子供や妊婦が居るなら喫煙は控えるべきだ、との声もありますが
それは理解できます。
友人宅や自宅の場合なら。

だってそうでしょう?
喫煙できる店や場所を探すことさえ難しくなってきてるのに
あえて喫煙可の店を選らんだのは本人ですよ?
非喫煙者相手なら煙がいかないよう配慮したり少しの自粛はします
でも子供の親が嫌煙者、妊婦自身が嫌煙者なら知りません。
そんなに嫌なら他行けよ、と思います

非喫煙者と嫌煙者の違いは何か。
非喫煙者は煙草に対して特に何も感情を持っていないように感じるので嫌悪感なく、におい嫌かな?と心遣いができます。
ですが嫌煙者はかなりヒステリックに喚くくせに、喫煙可の場所に来るキチガイ。嫌悪感しかありません。
そりゃ配慮しようなんて到底思えないですよね。


喫煙者は選べるお店が少ないうえに
禁煙の店ではちゃんと我慢しています。

なのに嫌煙者は喫煙可の場所に自ら来ては暴言を吐いて
何の我慢すらしていない。
なのに喫煙者には我慢をしろと?
全く意味がわかりません。


以前、禁煙席で喫煙した人が居たらしいですが
その人は我慢を知らないうえに我が道を行く
本当に迷惑な人ですよね
喫煙者の私でも嫌悪感があります。

でも喫煙可の場所で臭いに我慢出来なくて喫煙するなと我が道を行く嫌煙者はその人のレベルは同じです

両者とも自分が良ければ良いんですもんね

周りの迷惑を唱えるなら、喫煙席、喫煙所での迷惑は
あなたたち嫌煙者です。

嫌煙者の言うマナーはマナーではなくただの自己主張です。
郷に入れば郷に従え。

煙を顔に吹き掛けられた、煙草の火が当たった等、明確な理由もなく
ただ健康に悪いから、ただにおいや煙が嫌だからと
喫煙可の場所でいちゃもんつけないでください。
許された場所で吸ってんだから。

それが嫌なら煙草撲滅運動でも必死にしてください
この国から煙草なくすほどの結果を出してください

嫌煙者はルールを守ってる喫煙者じゃなく
喫煙不可の場所で吸ってるような喫煙者に注意してください

3年前 No.0
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00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1949

> >>0 では

>>喫煙可の場所や店は

>>喫煙“できる”スペースであって喫煙所ではない。

>>何故なら喫煙者と非喫煙者が共同で使うスペースだから。

>>だからと言って喫煙可の場所に喫煙者が集まるのは当たり前で、喫煙をやめろと言うのはおかしな話でしょう。

>
>とある。


そしてこう続きます。

>お店に入るときに喫煙可ということを承諾しているのは、あなたたちです。

>
>私が実際、喫煙をやめろとキレだしたおばさんに対して言った言葉です。

>そのおばさんの返事が

>
>「喫煙席があるなんて言われなかったわよ」なんて。


禁煙席と喫煙席の両方がある店の喫煙席での喫煙をやめろと言ったおばさんとのやりとりである事がわかります。

10日前 No.1951

01000 @monmonmon ★Gyg6om6qpt_4ia

>>1951
だから禁煙ではない店(喫煙所ではなく喫煙者と禁煙者が混在するスペース)だからといって喫煙
していたので嫌煙者のおばさんが怒ったと言うことだろ。
そのおばさんは(喫煙可の席=喫煙席)と表現しただけだろ。


重要な点はここだぞ?
>>0

>>喫煙“できる”スペースであって喫煙所ではない。

>>何故なら喫煙者と非喫煙者が共同で使うスペースだから。


お前は喫煙可(禁煙ではないというだけで喫煙者と非喫煙者が混在するスペース)の場所と
喫煙所(喫煙するためのスペースだから非喫煙者はいない)の区別がついていないと言う点を指摘されているんだよ。

10日前 No.1952

華和 ★Tablet=9KwTw6E8af

オヤジ
お前も同様だ。
黙っとけ。
哀れになるから。
結局、出来るけどやらないと、逃げたお前も議論に参加する資格なし。
私は出来ないと言った。
お前は出来ると言った。
どっちが検証するべきかは明らか。
でもしない。
そんなの反論にもならん。
バカ丸出しの反論は邪魔なだけ。
ROMしとけ。

10日前 No.1953

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1952
ですから同じ室内に喫煙席と禁煙席とがある空間
もしくは全席喫煙可を謳った空間での話ですよね。

10日前 No.1954

華和 ★Tablet=9KwTw6E8af

00100は気づいているんだよ。
自分が間違った思考をしたことを、しかし、それでは自分の主張を通せない。
だから、いつまでも間違いを正せず、苦しい言い訳を続けているのさ。
もし、本当に気づいていないなら、それの方が問題。
他者の指摘を理解できない問題児。
今までの曲解や常識知らずの反論から真性なのかもね。

10日前 No.1955

流れるオヤジ ★Z3KSxIxeio_mgE

華和 さま

>>1953

あれ・・・
暴言はダメですヨ
他人の投稿を制限するのも・・・

あ・・・
あなたは”議論”とやらを続けてくださいネ
なんでしたっけ・・・赤ん坊の話でしたっけ・・・

10日前 No.1956

華和 ★Tablet=9KwTw6E8af

オヤジは黙ってろ。
お前は尻尾巻いて逃げたんだよ。
出来るけどやらない?
バカじゃん、こんな反論で、そうとは限らないだと?
まともな反論も出来ない奴は黙ってろ。(-.-)y-~

10日前 No.1957

華和 ★Tablet=9KwTw6E8af

そろそろか。(-.-)y-~

10日前 No.1958

流れるオヤジ ★be3teZO4hu_mgE

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10日前 No.1959

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1955

>00100は気づいているんだよ。


はい。貴方方が我を通すために屁理屈を並べ立てている事をですよね。

まあ、他のスレで何故か「子供の前でタバコ吸ってみろよ」と話を摩り替えている貴方のその姿勢は問題ですね。

9日前 No.1960

ちきぽん @tikipon ★WiiU=AVQKlTHLh6

マナーかルールかの違いはさておき、臭いことに変わりなし。

9日前 No.1961

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

00100さん
子供と赤ん坊の違いですが、私が考察した結果。
子供という表現では、親が60歳、子供が30歳でも子供だ、という反論を予見して訂正されたのかと思うのですが。
子供よりも赤ん坊の方がより近距離での喫煙を控える相手であるという意味合いを強くしたかったのだと思います。私などはその意味合いからはじめが子供であった事すら認識せず、いつの間にかに赤ちゃん、赤ん坊としていました。
私は子供でもその意味合いは赤ん坊と変わらないと思いますので、あえて変更する必要はないとは思いますが。

ところで子供から赤ん坊に変える事でこの議論において何か問題があるのでしょうか?
私はあなたのタバコの件での意図は察しました。
しかし、言っていないは流石に認められませんでした。

それと同じで子供から赤ん坊に変わった事実はあるのでしょうか、それによってこの議論がどの程度、話が変わってしまうのか見当がつきません。
あなたはどんなところでこの表現の変更を問題視しているのでしょうか。

9日前 No.1962

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

00100さん
「はい。貴方方が我を通すために屁理屈を並べ立てている事をですよね。」
違うと思います。
これは相手の意図とは全く違う解釈をしていると思います。
これをあなたが本気で返答しているとしたら、あなたと議論できる人はいないと思います。
ここはハッキリと、「いいえ。わかりません、私が分かっている事は、貴方方が我を通すために屁理屈を並べ立てているだけです。」
と自分の主張を明確にして反論にしない限り、この議論が先に進むことはないと思います。

9日前 No.1963

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

「事実はあるのでしょうか」は「事実はあるのでしょうが」に修正します。

9日前 No.1964

love_beer1998 @lovebeer ★zJtTpzEu3D_yoD

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9日前 No.1965

にら玉 @987654321 ★Android=MhoLWfQtsY

まんまだとあっちゃこっちゃ
いっちゃうようなきがするけどなぁ〜・・・
0はただの愚痴だしw
小さく区切って1個ずつがいいと
思いますが・・・
現にあっちゃこっちゃ
ワケわからなくなってるし
2000も近いし
誰か小さく区切ってスレあげ直しては?f(^^;

9日前 No.1966

love_beer1998 @lovebeer ★V9Gixfb6ZF_yoD

 にらちゃん。

 >0はただの愚痴だしw

 其れを諒解った上で、そいつを肴に花を咲かせるスレじゃァなかったかな、此処…。

 多分、喫煙者氏の出会った「おばさん」なる人も、恐らく嫌煙者でも何でも無ェ、ただのオバサンだらうしナ…。

9日前 No.1967

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1963
対象は何であっても良いと思いますよ。要は喫煙を控えるべきという言葉を得たいだけでしょうから。

9日前 No.1968

華和 ★Tablet=9KwTw6E8af

はなから議論になるわけないんだよ。
子供の前でタバコを吸う。
これはマナー違反。
そんなの常識、それにまともな反論など出来るわけがない。
それに対して、違うと言ってみたいだけ。
で、言ってしまったから引っ込みがつかず、矛盾、屁理屈、非常識を並べて、最後は話題を変えて無かったことに。
こんなの議論でもなんでもない。
ここにははじめからマナーがないようだし、だったらせめて内容で議論しろよ。
内容もない書き込みばかりじゃ議論にならん。
呆れる、だから寝る。(-.-)y-~

8日前 No.1969

流れるオヤジ ★c2OXVUxfv5_mgE

華和 さま

>>1969

>はなから議論になるわけないんだよ。
↑↑↑
ん?
議論を放棄した人はいますネ

>子供の前でタバコを吸う。
>これはマナー違反。
↑↑↑
はいはい
あなたはマナー違反だと思ったのですネ
そのことは否定してないと思いますヨ

>そんなの常識、それにまともな反論など出来るわけがない。
↑↑↑
常識とは、18歳までに積み重なった、偏見の累積でしかない。
        アルベルト・アインシュタイン
”常識”を根拠にする人に反論は無意味ですからネ

>それに対して、違うと言ってみたいだけ。
>で、言ってしまったから引っ込みがつかず、矛盾、屁理屈、非常識を並べて、最後は話題を変えて無かったことに。
↑↑↑
さあ?
『子供の前でタバコを吸う。
これはマナー違反。』とあなたが思ったことは否定してないと思いますヨ ”マナー”で語る問題じゃない場合もあるとは言いましたネ
ちょっと伺いますが
母親が自分の『子供の前でタバコを吸う』のも”マナー違反”なのですか?

>こんなの議論でもなんでもない。
↑↑↑
あなたが”周回遅れ”ってことなのかもしれませんネ

>ここにははじめからマナーがないようだし、だったらせめて内容で議論しろよ。
>内容もない書き込みばかりじゃ議論にならん。
↑↑↑
ええ
”マナー違反”で削除ペナルティー喰ってる人が大勢いますから あんまり品のいい掲示板じゃないかもですネ
内容で議論ですか・・・
『ムチャ振り』
『”常識”を根拠』
の主張に内容があると思えませんヨ

>呆れる、だから寝る。(-.-)y-~
↑↑↑
誰になんの報告か知りませんが
寝る前の絵日記にでも書いとけばいい事だと思いますヨ

8日前 No.1970

華和 ★Tablet=9KwTw6E8af

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8日前 No.1971

華和 ★Tablet=9KwTw6E8af

常識に根拠がない。
これだから非常識な奴は面倒なんだよ。
ルールにならないと守れない。
ガキじゃないんだからマナーや常識くらい理解しろ。バカにつける薬はないとはよく言ったものだね。

8日前 No.1972

流れるオヤジ ★b8S7IDithg_mgE

>>1972

>常識に根拠がない。
↑↑↑
そんなこと言ってない・・・
『”常識”を根拠にする人に反論は無意味ですからネ』とは言った
同義と捉えるなら勝手にして下さい

>これだから非常識な奴は面倒なんだよ。
↑↑↑
さあ?

>ルールにならないと守れない。
>ガキじゃないんだからマナーや常識くらい理解しろ。○○につける薬はないとはよく言ったものだね。
↑↑↑
暴言・人格批判
ですかネ
はなから議論になるわけないんだよ・・・

8日前 No.1973

華和 ★Tablet=9KwTw6E8af

オヤジは自覚もないのか。
お前が根拠もない下らない異論を唱えるからこうなったんだよ。
暴言?ふざけるなよ。
お前の陰険な嫌み発言とどこが変わらないんだ。
おとなしい文章に変えて削除から逃れたいだけだろ。
お前は逃げるしか脳がない間抜けなんだよ。
一生逃げて生きていけ、腰抜けが。
ネット弁慶は黙ってろ。

7日前 No.1974

流れるオヤジ ★ZiJjYMxEFR_mgE

>>1974
↑↑↑
ちょっと
カテゴリ違いになってきました
他の人に迷惑がかかります
よろしければ 別の場所でお相手しますが
どーしますか?
【何故議論掲示板はこうなのか 2】
がいいですかな・・・
テーマは
『ムチャ振り』

7日前 No.1975

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

華和さん
では貴方は何を証拠をご自身の主張をされたのですか?

7日前 No.1976

れい ★iPhone=KttI4FunYK

議論する意味ないじゃん(^_-)
できないことをやれというのが無茶振り。
できると言ったことをやれと言うのは無茶振りじゃない。
当たり前のことを議論する意味ある?
オヤジさんたちの完敗じゃん。(^_-)

7日前 No.1977

流れるオヤジ ★zMkutZHSQU_mgE

れい さま
(↑南斗水鳥拳?)

>>1977

>議論する意味ないじゃん(^_-)
>できないことをやれというのが無茶振り。
>できると言ったことをやれと言うのは無茶振りじゃない。
↑↑↑
出来るけどやらないことってあるでしょ?
あなた 出来ることはなんでもやるんですか?
『夜中の3時に合わせ鏡をして心を込めて中央にイチゴを置く』
↑これ 出来ますか?出来ませんか?

>当たり前のことを議論する意味ある?
↑↑↑
はぁ・・・
今度は「当たり前」ですか・・・

>オヤジさんたちの完敗じゃん。(^_-)
↑↑↑
あなた”たち”の圧勝ってことですかネ
なんか・・・
もう・・・
痛々しいです・・・


カテゴリ違いになってきました
他の人に迷惑がかかります
よろしければ 別の場所でお相手しますが
どーしますか?
【何故議論掲示板はこうなのか 2】
テーマは
『ムチャ振り』

7日前 No.1978

華和 ★Tablet=9KwTw6E8af

00100
お前に言っても信じないだろ、だから自ら実践しろといってるんだよ。

オヤジ、何勝手にテーマ変えようとしてるんだよ。
出来ることは無茶ぶりではない、それで終わりだよ。

7日前 No.1979

華和 ★Tablet=9KwTw6E8af

オヤジ
お前ほんとのバカな。
できる出来ないじゃないだろ、それをやるとどうなるかの話。
それを否定するから、出来ることならやってみろって言ってるんだけど。
話をすり替えるなよ。

で、『夜中の3時に合わせ鏡をして心を込めて中央にイチゴを置く』をやるとどうなるの?
別に否定しないけど。
オカルトだろ。

ほんと、こいつらわかってないよ。
これじゃ議論になるわけないか。

話の流れ、他人の意図、文章の意味、そして自身の過去の発言、これら全て認識せずにタダタダ荒らしに来てるだけじゃん。

7日前 No.1980

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1979

>お前に言っても信じないだろ


信じたくなくても認めざるを得ない証拠を出したら良いのですよ。

>出来ることは無茶ぶりではない、それで終わりだよ。


じゃあ貴方がしてみたら良いのですよね。できる事なのですよね。
結果を教えて下さい。楽しみにしていますが、貴方1人がたった1回やっただけで、それで何が言えるのでしょうね?やるだけ無駄な気はしますが。

7日前 No.1981

華和 ★Tablet=9KwTw6E8af

00100
お前、ちゃんと今までの話理解してるか?
いい加減な認識で参加するなよ。
面倒なので自分で確認してこい。
それが嫌なら黙ってろ。

私は出来ないと言ったんだ。
出来ると言ったのはオヤジだ。

ここにはこんなバカしかいないのか?
ワケわからん。

こんな理解度で議論するなよ。
頭悪いなお前。
しっかり読めよ。

7日前 No.1982

れい ★iPhone=KttI4FunYK

オヤジさん
痛々しいのはあなたの方だよ(^_-)
どう読んでも華和さんの方が理にかなってる。
言葉は悪いけど言ってることは正しいし、返しも華和さんの方が上手いよ(^。^)

オヤジさんの間違いは華和さんに確証もなく、安易にそうとは限らないなんて返事をしたことだよ。

ヤッパリ私には出来ませんって謝っちゃいなよ(^_-)

華和さんも素直に謝れば許してくれるかもよ(ー ー;)

ちなみに私のれいは私には代わりがいるから、のれいね。

7日前 No.1983

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1982

>お前、ちゃんと今までの話理解してるか?


はい。とっても。

>いい加減な認識で参加するなよ。


私もそれを貴方に強くお勧めしたいとずっと思っていました。

>私は出来ないと言ったんだ。


じゃあ貴方はできない事を流れるオヤジさんに無茶振りしていたのですね。
私は、貴方がそんな事をしたらこうなると言ったのですから、そうなる事を証明したら良いと言っているだけですよ。
それができない事なら証明のしようがない、つまり貴方の主張は証拠不在で只の言い掛かりとなるだけです。

>ここにはこんなバカしかいないのか?

>こんな理解度で議論するなよ。

>頭悪いなお前。


私も貴方に対して同じ事を思っていました。

7日前 No.1984

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1983

>どう読んでも華和さんの方が理にかなってる。

>言葉は悪いけど言ってることは正しいし、返しも華和さんの方が上手いよ(^。^)


返しはともかく、どう理にかなっていてどう正しいのか、証拠とともに解説して下さい。

>ヤッパリ私には出来ませんって謝っちゃいなよ(^_-)


流れるオヤジさんは言い出しっぺではないので、それを実行するのは少なくとも流れるオヤジさんであるわけが有りません。

7日前 No.1985

華和 ★Tablet=9KwTw6E8af

言い出しっぺはオヤジです。
そうとは限らないと言い出したのはオヤジです。
出来ると言い出したのもオヤジです。
全てはオヤジのこの言葉から始まっているのです。
理解できないものは黙っていましょう、議論の邪魔です。

7日前 No.1986

華和 ★Tablet=9KwTw6E8af

00100
マジでバカ。

>じゃあ貴方はできない事を流れるオヤジさんに無茶振りしていたのですね。
いいえ。
それを出来るとオヤジが言ったからやれと言ったのです。
私は出来ないと言えばやれとは言いません。
ほんとに読んでます?
読んでるとしたら、お前がバカなのです。

>私は、貴方がそんな事をしたらこうなると言ったのですから、そうなる事を証明したら良いと言っているだけですよ。

あのな、それを無茶ぶりって言うんだよ。

例えるなら、私はこの崖から飛び降りたら死にますと言ったんだ。
それをお前らは本当に死ぬか証明するために飛び降りろと言っている。
一方オヤジは、死ぬと言った私にそうとは限らない、私は飛び降りることもできると言った。
しかし、イザとなると周りが反対するから飛び降りれないと言い出した。

>それができない事なら証明のしようがない、つまり貴方の主張は証拠不在で只の言い掛かりとなるだけです。
では、何で否定だけ許される、証明のしようがないなら否定のしようもない。
否定したいなら証明しろという話さ。(-.-)y-~

どうだ、お前らの妖精の話より分かりやすいだろ。
例えとはこうするのさ(-.-)y-~

7日前 No.1987

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1987

>マジでバカ。


奇遇ですね。私も貴方に同じ事を思っていました。

>それを出来るとオヤジが言ったからやれと言ったのです。


という事はその前段で貴方から、ああすればこうなるという発言があったという事ですね。まあそれも過去レスにあった事は私も確認していますが。
ですから流れるオヤジさんにやってみろと言う前に、貴方が貴方の主張の根拠と証拠としてそれを複数人でやってみた統計を出さなければ主張としては不十分ですね。
当然それをやってみたからの主張なのですよね?今のところ貴方が貴方の主張の根拠と証拠を提示したレスは見当たりませんが。

>ほんとに読んでます?


はい。とっても。
貴方は私のレスを本当に読んでますか?読んではいるのでしょうけど理解ができなかったのでしょうね。簡単な日本語でしか書いてないのですけどね。

>あのな、それを無茶ぶりって言うんだよ。


だったらやはり貴方は根拠も証拠もなくこうなるんだと適当な事を言っていたのですね。

>私はこの崖から飛び降りたら死にますと言ったんだ。


当然それは人間が○m程度の高所から飛び降りれば死ぬという裏付けがあるから言える事です。で、私は貴方の発言に自身の裏付けに当たるものを提示してくれと言っているだけですよ。発言をした貴方にとってそんなものは出せて然るべきものですよね。出せないなら言えない事ですから。

>何で否定だけ許される、


挙証責任は発言者にあるからです。

>証明のしようがないなら否定のしようもない。


ない事の証明は悪魔の証明です。

>否定したいなら証明しろという話さ。(-.-)y-~


その前に証明できないなら発言するなという事なのですけどね。

>例えとはこうするのさ(-.-)y-~


なるほど。貴方にとって喩えとは似て非なるものを挙げることなのですね。

7日前 No.1988

にら玉 @987654321 ★Android=MhoLWfQtsY

おはよう

まだ、証明がなんたらかんたらやってるのねw
がんばれ〜!

わちきはゴルフ行ってきまぁ〜す!
(* ̄▽ ̄)ノ~~ ♪

7日前 No.1989

華和 ★Tablet=9KwTw6E8af

当然それは人間が○m程度の高所から飛び降りれば死ぬという裏付けがあるから言える事です。

あお前はその裏付けをここで証明できるんだな。
やってみな。
せめて私が納得できる証明をしろ。
出来もしない事を次から次へと言ってるだけで自分は何一つやってないよな。
何かやってみ。(-.-)y-~

7日前 No.1990

華和 ★Tablet=9KwTw6E8af

>その前に証明できないなら発言するなという事なのですけどね。
お前が真っ先に黙れ。
お前の発言は全ては実証されてない。

7日前 No.1991

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1990

>あお前はその裏付けをここで証明できるんだな。


何故私が貴方の主張の裏付けを出さなければならないのですか?

>せめて私が納得できる証明をしろ。


貴方には物事を理解できる知性が無いのに無理ですよ。

>>1991
ほら。やっぱり理解できてない。そらゃ流れるオヤジさんも呆れますよ。
貴方も >>1987 で書いてますよね。「一方オヤジは、死ぬと言った私にそうとは限らない、私は飛び降りることもできると言った。」と。
貴方が必ず死ぬ事を証明しないから、流れるオヤジさんが死ぬのか死なないのかなんてケースバイケースだと言われるのですよ。
つまり流れるオヤジさんは貴方に対して証明がないと言っているだけで、貴方からの証明が無い以上、流れるオヤジさんが反論証拠を出すターンにまだ至っていないのですよ。
私の話もこの事例によく似ていて、私は只々相手の話の矛盾点を言っているだけですので、私が何かを主張している事は殆ど無いので、何かを証明する立場にならないだけです。

7日前 No.1992

華和 ★Tablet=9KwTw6E8af

全く違うね。
そのあと問い詰めたら、あいつは出来るとはっきり言った。
ケースバイケースでもおかしいけどな。
で、最終的に俺は出来るが、周りが反対するから出来ないと言い出し逃げたんだよ。
いいかお前、お前は知らないだろうが、世の中には常識と言うルールでもなければ法律にもないものがあるんだよ。
それは、学校じゃ教えてくれない。
多くの人と交流を持ち、経験し、時には失敗して覚えるんだ。
その常識を否定するにはそれなりの理由と条件がいるんだよ。
それをお前たちは常識の証明が先だと非常識なことを言ってるだけ。
常識は経験で学ぶんだよ。
それを知らない子供には多少の痛みを伴っても経験させてやるのが大人。
お前はガキか?
自分でどうにかしなきゃならない歳だろ。
もうママは守ってくれないんだよ。
知りたいなら、自分で見つけろ。
それが嫌なら、一生自分のからに閉じ籠ってろよ。

6日前 No.1993

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1993

>で、最終的に俺は出来るが、周りが反対するから出来ないと言い出し逃げたんだよ。


あれ?そんな事言ってましたか?できるけどしないというのは何回か見ましたけど。

>いいかお前、お前は知らないだろうが、世の中には常識と言うルールでもなければ法律にもないものがあるんだよ。


いや、よく知ってますよ。そしてそれが相手や地域や時などが変わればコロコロ変わる様なものである事も。

>その常識を否定するにはそれなりの理由と条件がいるんだよ。


え?簡単だと思いますけど。貴方みたく「そんなのは常識じゃない」と言えば終わりですから。なんと言っても常識なんて不文律ですし、コロコロ変わるものですからね。

>それをお前たちは常識の証明が先だと非常識なことを言ってるだけ。


常識を理由に何かを証明するなら当然の事ですけどね。常識なんて所詮は不安定な不文律ですから。

>それを知らない子供には多少の痛みを伴っても経験させてやるのが大人。


昔、そんな事を言ってた人がこのスレにいましたね。なんてHNだったかな?「おやっさん」だったかな?貴方と同じ様に言葉の汚い人でした。その人も論理の理解できない人でしたね。

まあ、そう言うなら、貴方が貴方の常識が正しい事を証明したら良いのですよ。何をもって正しいとするのか知りませんけど、まあ精々頑張って下さい。

>もうママは守ってくれないんだよ。


そうですね。貴方ももうママは守ってくれないんだから、いつまでも自宅警備員兼ネット弁慶では将来困りますよ。

6日前 No.1994

華和 ★Tablet=9KwTw6E8af

ヤッパリ見てないか。
自分の無能を暴露するなよ。
私が自宅警備?
セコムに任せます。

6日前 No.1995

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1995
セコムって有料ですよ。大丈夫ですか?

6日前 No.1996

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

00100さん

>信じたくなくても認めざるを得ない証拠を出したら良いのですよ。


それは実際にあなた自身が経験することが一番だと思います。
所詮は他人の文章上の根拠(証拠)など信じないと決めてしまえば信じることなど出来ませんから。
先達者は言いました。「百聞は一見にしかず。」
あなたはそれらを体験したこと、もしくはそれと同様な現場を目撃したことはないのでしょうか?
もしないのであるなら、体験し、経験することをお奨めします。
出来れば、この様なマナー的な事は子供の頃にその現場に遭遇し、経験という知恵を得ておくべき事象なのですが。
最近の若者には指導してくれる大人が居なくなりましたので、致し方ないのかもしれませんね。

奨めはしましたが大人になってから自身でその体験を作り出すと恥をかくことになりますからね。
出来れば想像し、思考して、マナー違反であることを認知したほうが良いのですが。

どうもやり取りを見るとあなたにはそれが出来ないようですので、体験するのが一番だと思いますよ。
時が経てばいい経験になります。

6日前 No.1997

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1997

>それは実際にあなた自身が経験することが一番だと思います。


だけどそれでは私の事しか分かりませんよね。他の人がどうかまでは分からない。それは私が実際に体験する事でどう分かりますか?

6日前 No.1998

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1998 が日本語として崩壊していたのでもう一度。

>>1997

>それは実際にあなた自身が経験することが一番だと思います。


だけどそれでは他の人がどうかまでは分からないと思うのですが。
私が実際に体験する事で、他の人同士の場合でも必ずそうなり、絶対にそうならない場合はない事が、どの様に分かるのですか?

6日前 No.1999

love_beer1998 @lovebeer ★V9Gixfb6ZF_yoD

 嫌煙者の意味のわからなさ…

 ッつ〜より、嫌煙者も愛煙家も意味が理解らねェ感じで…。

 なんだか、締まりがねぇなァ…。


 やれやれ…。

6日前 No.2000
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