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慰安婦像

 ( 議論掲示板 )
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こらきしバシャーモ ★Android=kWKbVVTSL1

アメリカ合衆国には慰安婦像があるんだって!


いったい何故、そういうものがあるのか…
私は企業の社員旅行で米国を巡ったとき、在米の韓国籍の婦人と知り合った…ホテルで夜をむかえたときに、「日本人として何かないのか」ということを言われた…慰安婦像のことについて、だ。


慰安婦像…ただのゾウではない。まぎれもないアジアの像だ。
なぜ、そのようなアート作品が展示されているのか?

2年前 No.0
ページ: 1 2

 
 
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みたのしきま ★dolLCU0Fmu_91p

00100さん

>>54

意味不明です。


大日本的告憲法下では、八百屋が住民に野菜を売って繁盛していても

その場所が国家に必要であるなら立ち退き命令が。

軍隊も税務署も暴力を合法的に使えるのが当時も今も国家です。

違いがあるのは

臣民には営業の自由という権利で暴力を防げない。

国民は営業の自由という権利で暴力が防げるだけではなく取引までできる(憲法第29条第3項)

2年前 No.55

00100 @00100 ★iPhone=JBzfPtybEE

>>55
で、八百屋が住民に野菜を売る事が国家と臣民との関係なのですか?国家って誰?住民が国家なのですか?

2年前 No.56

みたのしきま ★dolLCU0Fmu_91p

00100さん

>八百屋が住民に野菜を売る事が国家と臣民との関係なのですか

いいえ、

八百屋と住民との売買契約です。


>国家って誰?

大日本帝国憲法下でも、国家とは法的統治団体です。誰と言われても名前があるわけではありません?


>住民が国家なのですか?

いいえ、住民という概念が出てきたのは日本国憲法の地方自治制度下です。

大日本帝国憲法下では、庶民臣民


市制町村制の上諭では、「朕地方共同ノ利益ヲ発達セシメ、「衆庶臣民」ノ幸福ヲ増進ス
ルコトヲ欲シ、隣保団結ノ旧慣ヲ存重シテ益々之ヲ拡張シ、更ニ法律ヲ以テ都市及ビ町
村ノ権義ヲ保護スルノ必要ヲ認メ、・・・」と、江戸時代以来の「隣保団結の旧慣」の
尊重を謳っている反面、立法理由書では、「政府ノ事務ヲ地方ニ分任シ、又人民ヲシテ
之ニ参与セシメ以テ政府ノ繁雑ヲ省キ併セテ人民ノ本務ヲ尽サシメントス」とあり、実
際は、地方自治は住民の権利というよりも、国政に協力する義務だとされていた (。 兼
子仁著「地方自治法」 頁22 (岩波新書・ 年 1984 ))

2年前 No.57

リベラル哲学者寺岡国慶の警告 ★kknUXuwge8_M0e

大日本帝国では国民は権利・自由は与えられていたものの、それはあくまで天皇が臣民に『恩恵として与えたもの」にすぎません。


芦辺 『憲法』P19参照

2年前 No.58

リベラル哲学者寺岡国慶の警告 ★kknUXuwge8_M0e

太平洋戦争時代
空襲に備えて『家が国家によって勝手に取り壊された』ということを思い出してくだされば簡単に理解できるのではないですか?

2年前 No.59

00100 @00100 ★iPhone=JBzfPtybEE

>>59
はい。それは理解できます。
しかし八百屋が八百屋を営むのに国から指示をされないと八百屋を営む事ができないとか、八百屋が住民に野菜を売る権利がないとか、そういうのが分からないのです。

2年前 No.60

みたのしきま ★dolLCU0Fmu_91p

00100さん

>八百屋が八百屋を営むのに国から指示をされないと八百屋を営む事ができないとか

権利ではなく、恩恵で、商売をさせてもらっていたのですよ。

臣民〜よござんすか?

国〜よかろう!

2年前 No.61

みたのしきま ★dolLCU0Fmu_91p

>八百屋が住民に野菜を売る権利

野菜を売る権利なんて、日本国憲法でも聞いたことがありません。

売るのは対等な当事者間の売買契約で、金銭と引き換え(同時履行)野菜を引き渡す。

2年前 No.62

削除済み ★Android=fli8qFozwu

【この投稿は”ポンデリング”削除されました】 削除者: あうら☆マスター ( 2016/08/05 21:57 )  削除理由: その他の違反

2年前 No.63

リベラル哲学者寺岡国慶の警告 ★kknUXuwge8_M0e

00100さんは『臣民』の理解をしていません・

2年前 No.64

00100 @00100 ★iPhone=JBzfPtybEE

>>64
国民と同義だと考えていますが、宜しければ解説お願いします。

2年前 No.65

みたのしきま ★dolLCU0Fmu_91p

00100さん

徴兵制があった当時のアメリカ国民と大日本帝国の臣民との比較

徴兵制に基づく入営キップが、モハメドアリに来ても、国民であるモハメドアリはキップを破棄した罰で重くても有期懲役、

後で政権が変わり英雄扱い。

徴兵制に基づく赤紙が来れば、臣民は自発的に入営しなっければ、反逆者として強制的に入営の上、

最前線に回して戦没者その他大勢

2年前 No.66

00100 @00100 ★iPhone=JBzfPtybEE

>>66
で、徴兵制度の場合で、その後の政権が変わり、国の世論が180度変わったなら、その反逆者はモハメドアリの様に英雄として崇められる事が無い事は、何を根拠に分かりますか?
モハメドアリの件も政権が変わり、併せて世論も変わったからですよね。だから司法も有罪判決を棄却した。

2年前 No.67

みたのしきま ★dolLCU0Fmu_91p

00100さん

>だから司法も有罪判決を棄却した。

有罪判決の破棄はありません。

権力分立である以上、司法が一度判断した判決は終生変わりません。

しかし、モハメドアリは、ベトナム戦争に反対し徴兵キップを破棄したという理由で有罪。

それだけで、反対する戦争にはいきません。

英雄視されるかどうか、次世代が決めるだけ。

2年前 No.68

みたのしきま ★dolLCU0Fmu_91p

訂正です。

最高裁で破棄判決が出ていますね。

国民である彼の裁判を受ける権利という基本的人権があったればこその結果です。

臣民には裁判を受ける権利なんぞありません。憲兵が強制的に入営させそれで終わり。

2年前 No.69

00100 @00100 ★iPhone=JBzfPtybEE

>>69
で、英雄視されるかどうか、次世代が決めるだけなのですよね。
何故それが臣民になると急に次世代が決めるだけにならなくなるのでしょうか?
臣民に裁判を受ける権利が有る無しに関わらず、次世代が彼(=赤紙を拒否した人)を英雄として見るかどうかは次世代の価値観の筈ですが。
それとも日本では臣民が国民になっても未だ何も権利がないという事でしょうか?

2年前 No.70

みたのしきま ★dolLCU0Fmu_91p

00100さん

>臣民に裁判を受ける権利が有る無しに関わらず

臣民に裁判を受ける権利が基本的人権として保障されていたならば、それは矛盾でもはや臣民ではありません。

個人の尊重の延長線上に裁判を受ける権利があるのであり、行政事件訴訟法があれば赤紙命令の取り消しの機会があるわけです。

大日本帝国憲法下では臣民に基本的人権はありませんから、裁判を受ける権利という救済手段はない。

当然行政事件訴訟法もない。

2年前 No.71

00100 @00100 ★iPhone=JBzfPtybEE

>>71
裁判を受ける権利の有無について話していませんが。

2年前 No.72

みたのしきま ★dolLCU0Fmu_91p

臣民にはなく、国民にはある裁判を受ける権利の説明をしただけ。

その他の基本的人権でも同じことです。

2年前 No.73

00100 @00100 ★iPhone=JBzfPtybEE

>>73
では八百屋が客に野菜を売る権利がない話については?
客が「キュウリくださいな」と来店したら、イチイチ国家に「この人にキュウリを売って良いでしょうか?幾らで何本売ったら良いでしょうか?梱包は如何したら良いでしょうか?」と毎度毎度お伺いをしなければならない事についての解説をお願いします。

2年前 No.74

みたのしきま ★dolLCU0Fmu_91p

00100さん

>解説をお願いします。


>>61  ですでに解説ずみです。

「よかろう」と包括的に商売が恩恵で許されている以上、貴方のようなことは考えなくてもいいのです。

2年前 No.75

00100 @00100 ★iPhone=JBzfPtybEE

>>75
つまり臣民の言動は総て許可制だったという事ですね。何だか社会主義国家みたいですね。国家が八百屋にキュウリ1本幾らで、1人頭何本まで売って良いだなんて事まで事細かに指示を本当に出していたのですかね?
子作りも許可制だったのですかね?

日本の慰安婦に、当時国や軍は関与していなかったとされています。という事は慰安婦は違法行為だったという事ですかね?

2年前 No.76

みたのしきま ★dolLCU0Fmu_91p

00100さん

>何だか社会主義国家みたいですね

そうですよ。

ちなみにヒトラーのナチス党の正式な党名は、国家社会主義ドイツ労働者党。

>日本の慰安婦に、当時国や軍は関与していなかったとされています。


いいえ、

大勲位まで受章した元首相をなぜ従軍慰安婦問題で審訊しなければならないのか。それは先の大戦で海軍主計士官(将校)の地位にあった中曽根元首相が、

自ら慰安所の設置に積極的に関わり、慰安婦の調達までしていたからだ。

 何かというと左翼のでっちあげとわめきたてて自分たちを正当化しようとする保守派やネトウヨのみなさんには申し訳ないが、これは捏造でも推測でもない。

中曽根元首相は自分の“手記”の中で自らこの事実を書いており、しかも、防衛省にそれを裏付ける戦時資料が存在していたのだ。

そこには、部隊の隊員によるこんな文言が書かれていた。「主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設」   『終わりなき海軍』より引用


中曾奈康弘氏を証人喚問すればわかることです。

自民党は反対するでしょうがね。

ちなみに証人喚問は全党一致の決議がないとおこなわれません。

2年前 No.77

00100 @00100 ★iPhone=JBzfPtybEE

>>77
2007年3月23日、中曽根が日本外国特派員協会で会見をした際、アメリカの新聞社の特派員からこの記載を追及されたのだ。
このとき、中曽根元首相は「旧海軍時代に慰安所をつくった記憶はない」「事実と違う。海軍の工員の休憩と娯楽の施設をつくってほしいということだったので作ってやった」「具体的なことは知らない」と完全否定している。

だそうです。

2年前 No.78

みたのしきま ★dolLCU0Fmu_91p

00100さん

>このとき、中曽根元首相は

「旧海軍時代に慰安所をつくった記憶はない」「事実と違う。海軍の工員の休憩と娯楽の施設をつくってほしいということだったので作ってやった」「具体的なことは知らない」と完全否定している。


完全否定だけではだめでしょう。

帝国海軍の主計大尉の名誉、自由民主党の総裁、内閣総理大臣、大勲位等、これだけの社会的信用を背負っておいて、

その社会的信用を害する(名誉棄損)文書の差し止め、回収を法的に求めるのではなく放置して,会見で否定しただけでは何の説得力もありません。

2年前 No.79

みたのしきま ★dolLCU0Fmu_91p

終りなき海軍―若い世代へ伝えたい残したい (1978年) − □ 古書, 1978/6
松浦 敬紀 (編集)
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2年前 No.80

リベラル哲学者寺岡国慶の警告 ★kknUXuwge8_M0e

慰安婦についてはゲゲゲの鬼太郎で有名な水木しげるさんが新潮社で書いた漫画にチャンと描写がありますよ。
巷で言われているのと違って結構慰安婦の待遇は良かったそうです。

2年前 No.81

みたのしきま ★dolLCU0Fmu_91p

>巷で言われているのと違って結構慰安婦の待遇は良かったそうです

それはありうることです。

最初は、日清戦争賠償金等の税金がふんだんにあり自由に使える税金がありましたからね。

でも終戦間際では、税金も枯渇して待遇は?

2年前 No.82

リベラル哲学者寺岡国慶の警告 ★kknUXuwge8_M0e

水木しげる自身が終戦まえを漫画にしていますからね。

ただその慰安婦が日本に帰るときはアメリカの潜水艦に船を沈まれたそうです。

2年前 No.83

リベラル哲学者寺岡国慶の警告 ★kknUXuwge8_M0e

いずれにしても従軍慰安婦のほとんどは実は日本人女性だったということを皆さん忘れているのでは?

2年前 No.84

みたのしきま ★dolLCU0Fmu_91p

>従軍慰安婦のほとんどは実は日本人女性だったということを皆さん忘れているのでは?

従軍慰安婦の国籍にどのような意味があるのでしょう。

何処の国籍でも、「してはないらないこと」ぐらいの分別は持つべきでしょう。

帝国大卒ならね?

2年前 No.85

リベラル哲学者寺岡国慶の警告 ★kknUXuwge8_M0e

1いずれにしても従軍慰安婦は女性の人権の蹂躙ですので。
これくらいはみんな分かるでしょう。

2年前 No.86

リベラル哲学者寺岡国慶の警告 ★kknUXuwge8_M0e

歴史学では過去の出来事を今の観点から考えてはいけないという鉄則があります。
従軍慰安婦も今から見れば人権蹂躙でしたが過去…当時のその時代から見ればどうでしょうか?

2年前 No.87

00100 @00100 ★iPhone=JBzfPtybEE

>>87
どうでしょうね?
もし朝日新聞が書いていた通り軍が強制的にそうしたとしても、当時は日本人ですら赤紙がこれは従軍しなければいけませんでした。
日本人ですらという言い方は差別的かも知れませんが、当時は国全体がそんなでしたから特別韓国人だけ人権蹂躙だったのかと言えば、それは違うのではないでしょうか。
また民間によるものという説もありますが、本人の希望に関わらず親に売られたという事もあったかも知れません。ただそれにしても韓国人だけがそうで日本人は違ったというわけでもなかった様ですし、これまた特別韓国人だけ人権蹂躙だったのかと言えば、それは違うのではないでしょうか。
もし本人の選択でその職業を選んだのだとしたら、他の選択肢が途轍もなく劣悪なものであり現実的な1択であったとしても、当時としては恵まれていた方ではないかと思いますし、それは現代の風俗嬢と変わらないのではないかと思います。
あとは、戦死する確率がぐっと上がる最前線に行かなくて良いという環境は、当時としてはラッキーな部類なのかなと思います。

2年前 No.88

みたのしきま ★dolLCU0Fmu_91p

00100さん

>あとは、戦死する確率がぐっと上がる最前線に行かなくて良いという環境は、当時としてはラッキーな部類なのかなと思います。

ラッキー??

第一次世界大戦では、最前線で小競り合いが戦争でした。

しかし、第二次世界大戦では最前線でなくとも戦死するのが常態化。

沖縄への艦砲射撃と機銃掃射を知らないはずはないでしょう。

前線も後方も区別はありません。国籍も区別なし。

2年前 No.89

みたのしきま ★dolLCU0Fmu_91p

>それは現代の風俗嬢と変わらないのではないかと思います。

歴史認識のずれですね?

娼妓解放令
しょうぎかいほうれい

明治5年太政官布告 295号。人身売買禁止令ともいわれる。娼妓,芸妓その他の隷属的奉公人の人身解放に関する布告の俗称。

明治5 (1872) 年7月のマリア・ルーズ号事件に際し,

ペルー側から日本にも娼妓という名の奴隷がいると指摘され,急遽この布告を発布して表面をとりつくろおうとしたもので,

実質的には雇主側の脱法のための口実を官憲が認めたため,娼妓を解放するにはいたらなかった。

2年前 No.90

00100 @00100 ★iPhone=JBzfPtybEE

>>89
認識の違いでしょうね。本当に最前線の方が戦死率が上がるかという事実との照合の話ではありませんので。

2年前 No.91

リベラル哲学者寺岡国慶 ★8aOJjPmwDq_M0e

慰安婦像なんかほうっておけばいい
だいたい1997年の韓国の経済危機を救ったのはだれか?
日本ではないか
せめてその事実だけであっても韓国人は日本に感謝すべきではないか

2年前 No.92

wwww ★wAxoOqmIDX_yoD

基金合意での資金支出条件に慰安婦像が含まれるなら放置する訳にはいかないでしょ
これを放置するのでは基金は永遠に成り立たないよ
政治合意反故にして慰安婦像に固執するのなら韓国側の契約不履行で合意内容は破綻

2年前 No.93

リベラル哲学者寺岡国慶 ★8aOJjPmwDq_M0e

日本のマスコミが慰安婦像を取り上げているくらいで実際政府は相手にしていません。

2年前 No.94

wwww ★wAxoOqmIDX_yoD

>実際政府は相手にしていません。

 安倍晋三首相は10日放送のNHK番組で、慰安婦問題に関する昨年12月の日韓合意に関し、在ソウル日本大使館前に設置された慰安婦像の撤去について「韓国側が適切に解決するよう努力する内容になっており、(韓国政府が)適切に対応すると確信している」と述べた。

 さらに「今回(の合意)は両首脳が確認したことに大きな意義がある」とし、朴槿恵大統領との電話会談で慰安婦問題を蒸し返さないことで合意し、公表した重要性を強調した。

 自民党の稲田朋美政調会長も10日のフジテレビ「新報道2001」で、慰安婦像について「誤った歴史が捏造されている象徴だ」と指摘し、「これからも『20万人の若い女性を強制連行し、性奴隷にして殺した』というのは違うと言うためにも慰安婦像をしっかり撤去してもらう」と述べた。

産経2016.1.10 16:48更新

同様の内容は朝日や毎日でも報じていますね
政府が相手にしていないならば慰安婦像で基金が滞ることはないわけですが今頓挫しかけてますね

※警告に同意して書きこまれました (性的な表現)
2年前 No.95

リベラル哲学者寺岡国慶 ★8aOJjPmwDq_M0e

国民はどうですか?
慰安婦像に対し反感を持っていますか?
こくみんにとってはどうでもいいことなのです
ソシテ政府にとっても

2年前 No.96

リベラル哲学者寺岡国慶 ★8aOJjPmwDq_M0e

韓国は中国との結びつきを深めています
しかしその中国の経済減速が止まらない
いずれはブラジルの様になるでしょう
その時韓国はどうするのでしょうかね

日本に泣きつくのでしょうかね

2年前 No.97

wwww ★wAxoOqmIDX_yoD

>慰安婦像に対し反感を持っていますか?

なんで「政府は相手にしない」から「国民は反感を持っていない」に話をすり替えたの?
ちなみに読売と韓国日報の合同世論調査では日本側の世論として「撤去すべきだ」が62%って数字が出てるね

2年前 No.98

リベラル哲学者寺岡国慶 ★8aOJjPmwDq_M0e

国民にとってはどうでもいいことです
韓国は中国経済の減速でまた経済危機になるやもしれません
その時の韓国の対応がどうなるか…楽しみですね


後国民は日々の暮らしが最も重要なのです
第一次阿倍政権が崩壊したのは安倍首相が憲法改正とか美しい国とかくだらない言葉ばかり述べたからでしょう

2年前 No.99

wwww ★wAxoOqmIDX_yoD

>第一次阿倍政権が崩壊したのは安倍首相が憲法改正とか美しい国とかくだらない言葉ばかり述べたからでしょう


慰安婦像の話なのに何の関係もない話だねそれ



>国民にとってはどうでもいいことです

>韓国は中国経済の減速でまた経済危機になるやもしれません


世論調査も何もすべて無視するんだね
どうでもいいって結果が出た世論調査あるの?

2年前 No.100

リベラル哲学者寺岡国慶 ★8aOJjPmwDq_M0e

慰安婦像なんかで目くじら立てることはない
日本は寛容の国

2年前 No.101

wwww ★wAxoOqmIDX_yoD

>慰安婦像なんかで目くじら立てることはない

それは貴方の主張で世論ではないでしょ

2年前 No.102

リベラル哲学者寺岡国慶 ★8aOJjPmwDq_M0e

だって慰安婦像って大ニュースじゃないじゃん
どこの放送局も

2年前 No.103

スメロミ ★0FflCx7Uup_2GM

例の吉田証言をもとに慰安婦強制連行説をがなってたMr.Xはなんと言ってる?

11ヶ月前 No.104
ページ: 1 2

 
 
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