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正論ってなぜ嫌われる?

 ( 議論掲示板 )
- アクセス(1042) - いいね!(2)

いちご ★0FhJGQqPSo_mjt

はじめてかきこみします。
正論いうと嫌われるみたいなんですけど
なぜなんでしょうか?


どなたか意見をください。

3年前 No.0
ページ: 1 2


 
 
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ttt @bossbitter ★Tablet=1TRFHBAzy8

ネット上の議論は結論を形成する手段に乏しく、延々と議論だけが続くケースが多数であるため、無意味である。

というのは、正論だが
この正論は、議論は結論を導き出すもの、という部分にのみ焦点を当てたときに正しい理論であり
議論中に新たな発見がある、という過程には言及していない。
過程にのみ言及すれば、ネットは議論しやすい環境であり、有益である。という正論も成立する。
つまり、正論とは理論さえ正しければ成立するので、条件限定で多数存在できる。


現実生活では、上記のような2つの正論をバランスよく活用して、ネット上の議論のメリットを最大化するってところですが
それぞれ正論が条件付きであることを忘れて
一方の正論だけをベストアンサーと勘違いするような極端な行動をとれば
様々な条件入り組んでいる現実とは見合わず、嫌われる、ということになるでしょう。

2年前 No.40

ストップ温暖化 @feegkamura ★UHvnLAFQQY_m9i

>ネット上の議論は結論を形成する手段に乏しく、延々と議論だけが続くケースが多数であるため、無意味である。

議論になってないから必然です(´*ω*`)
ここのスレッド見れば一目瞭然だがね?

2年前 No.41

ストップ温暖化 @feegkamura ★UHvnLAFQQY_m9i

そもそも >>0 自体が議論じゃなくてただの質問文なんだがそれに気がついていないのがここの住人達
(□□□ ω □□□)

2年前 No.42

ストップ温暖化 @feegkamura ★UHvnLAFQQY_m9i

まぁ致し方ないといえば致し方ないのだけれどもね…

2年前 No.43

ナイアーラトテップ @keruto69 ★Q8bdvATcJ5_puz

>>42

記事主が自分の意見を言っていない時点で目に見えているが
まぁ、それ以外の人が意見を言い遣っているから議論していると言えばしているだろうね。
やり方は討論だとは思うけどね。

2年前 No.44

ナイアーラトテップ @keruto69 ★Q8bdvATcJ5_puz

>>44

おっと、失礼ミスがあったので修正

×「が意見を言い遣っているから」

正しくは「が意見を言い合っているから」

2年前 No.45

ウタウタイ ★at4LpMw3R7_EP8

正論って嫌われるというけど
みんなの価値観が違うから
自己流(他人からみると)正論を言っていると反感を買うのかななんて
思います
みんなの物事に関するものさしや価値観がほぼ合えば
正論を口にしてもなるほどそうなのかと賛成の声が多くなると思い
ますが
みんな違いがあるからそうはうまくいきませんよね

しばらく掲示板をやって色々な人とふれあいをして感じた
持論です

人間関係ってむずかしいですね

リアルで他人や色んな人と色々話してない人はひとりよがりな価値観になってしまい
対人関係が難しくなった時期もあったので
振り返るとそう思います

やっぱり人間関係円滑にするにはリアルの人間の他人の心に触れるのも
人生修業の一つですね

2年前 No.46

ストップ温暖化 @feegkamura ★UHvnLAFQQY_m9i

>それ以外の人が意見を言い遣っているから議論していると言えばしているだろうね。やり方は討論だとは思うけどね。

討論もあればただの煽りもある。
すくなくとも議論で進んでるスレッドは皆無
(´・ω・`)

2年前 No.47

ストップ温暖化 @feegkamura ★UHvnLAFQQY_m9i

>正論って嫌われるというけどみんなの価値観が違うから自己流(他人からみると)正論を言っていると反感を買うのかななんて思います。



青信号は進めであるという文章があった。
皆は納得したが一人だけこう言った

馬鹿かお前ら(´・ω・`)
青信号は進めではなく進んでも良いだ。(正論)



正論は価値観だけではどうにもならん。
価値観でどうにかなるのは趣味くらいである。

2年前 No.48

滋賀田中 ★kTn622sHGL_ZFe

正論ってやっぱり日本人にとっては「流行」「多数決」だと思う。ただし島国日本人にとって。
正論って「今年の流行語大賞」のことだと今まで思っていました。
正論はコロコロ変わる、とか。翌日には「正論が逆賊論・偽論になる」とか、、だって日本人だもの。

2年前 No.49

ストップ温暖化 @feegkamura ★UHvnLAFQQY_m9i

>>49
それは正論じゃないと思うのだが?
テレビやネットやラジオに興味がないやつには流行語は無縁です。

1+1=2は正論であり流行りや多数決で
1+1=3にはならんのだよ?

2年前 No.50

滋賀田中 ★kTn622sHGL_ZFe

>50

でも、とにもかくにも大日本人なのだから・・・「みんなで・・」「みんなが・・・」一枚岩で一丸となって

「大日本総竹やり玉砕」が正論だったと書いてあったが、翌日には正論は逆論になったわけ??

2年前 No.51

ナイアーラトテップ @keruto69 ★Q8bdvATcJ5_puz

>>47

>討論もあればただの煽りもある。すくなくとも議論で進んでるスレッドは皆無

まぁ、そう言うならここを使わないか去るかすればいいと思ってしまうね。
このスレッドのテーマに合わせるとね。
まぁ、正論なのかは知らないがね。

2年前 No.52

滋賀田中 ★kTn622sHGL_ZFe

日本人が「正論」なんてよく言うよ。集団民族が正論なんて島国だのに・・・

2年前 No.53

ナイアーラトテップ @keruto69 ★Q8bdvATcJ5_puz

>>53

正論なんて道理にかなっていればいいだけだと思うけどね。
それを嫌うかは個人的な感情に過ぎないと思っているよ。私個人的なイメージで言えばね。

2年前 No.54

ストップ温暖化 @feegkamura ★UHvnLAFQQY_m9i

>>51

>でも、とにもかくにも大日本人なのだから・・・「みんなで・・」「みんなが・・・」一枚岩で一丸となって

それをオタク文化と呼ぶんだけどね(□□□ ω □□□)
>>52
>まぁ、そう言うならここを使わないか去るかすればいいと思ってしまうね。

それは個人の都合だから何とも言えない。
>このスレッドのテーマに合わせるとね。

これだからわしはここの掲示板が議論ごっこだと申しているのです。

2年前 No.55

ナニカ ★3DS=nxtBdyPbXL

>>50
1+1=2
っていうのは、この世界での仮定であって
何処か人間の技術では解明出来えないような
宇宙の果ての世界では
1+1=3
という式であって、2という文字が存在するかも分からないのですよ

…所詮は人間の造った幻想に過ぎないです…

2年前 No.56

信頼第一です! ★rHyt079aO7_iye

正論というのは『他者の意見を押しつぶす傾向にある』と考えます。

正論は事実です、正しいです、第三者からみたら正しいです。
しかし、正論ということは当然、間違った論があるといっても過言ではありません、『正論だと主張することは、ある人の意見を間違った論として、みなし、否定しているようなものです』

2年前 No.57

信頼第一です! ★rHyt079aO7_iye

近頃では、私の偏見ながら、『日本人は、ネットでは本性を出しているが、現実では、自粛しすぎだと感じます』

よく、現実で、『偉そうにしているとモテル、友達がいる』と思ったりしたことはありませんか?

しかし、それは大きな間違いだと感じます。

偉そう→自我を持っていると見なすとより適切だと感じ取れます。

例えば、ゲームでたとえます。

1)あるゲームは右ボタンと、左ボタンと、Bボタン、Aボタン、Yボタン、Xボタンなどがあるもの

2)もう一方のゲームはAボタンとBボタンしかないもの


どっちのゲームが欲しいですか?いろいろ選択肢、パターン、やりこみ要素、特殊な技などいろいろ期待してしまうゲームはどれですか?

1)だと思われます。

人間も同様で、よく携帯をいじっているパターンと、なんか嫌味を語っているパターン、優しそうなパターン、真面目な時のパターン、ふざけているときのパターン、発狂しているときのパターンいろいろあったほうが、楽しいですよね?

真面目なパターンだけも嫌だし、ふざけているパターンだけも嫌ですよね?
これを理解していない人が多い傾向にあります。これは日本の人の自粛のし過ぎが起因となっているように思われます。
もっと、自由にすれば、自身のパターンが広がります。

自身のパターンが増えるということは、さまざまな人から人気ができるものです。

ただ例外を一つ言うならば、支配している人もいます。これは日本の人の自粛を利用したものです。自粛をしなければそんなものは存在しないはずです。よく、いじめられっ子という言葉を聞きますが、その人たちに思うことは『弱みを隠しているように思われます』。他者より優れているというアピールのようなものです。

そのような人を踏破するには、『隠している弱みを明るみにすればいいんです』

僕が見てきた中では、大体、会話が面白くないです。つまらないです、会話成立しません。ですが、だれかいじめてます。
弱い個所を隠して生きる人なんて実はかなり脆いです。

2年前 No.58

tentacle ★WJ6YjmhQIN_hIJ

正論が嫌われるのはただ単に相手が負けじと反論したくても出来ない
もしくは支離滅裂な内容になりそこを突かれるからでしょ
長い説明いらないだろ

2年前 No.59

滋賀田中 ★Tablet=cDxDNvypD4

正論が嫌われる訳は、それが流行でないからだよ? 真珠湾事件も当時は大流行で狂乱的な正論だった
が、敗戦時にはその正論も超悪論に変化した。流行流行と大日本人はなんの反省もない。

2年前 No.60

ハン ★Android=Jp9XTfmRwA

トンボ目じゃない限りあり得ないね。
二本足で手を器用に使えて脳が発達するのに、なかなか難しいよ、しかも昆虫となると気持ち悪い生物になりそうだね。

1年前 No.61

masu ★yLLtDCSfar_mgE

正論は常に正しいがそれを武器にするのは正しくない

1年前 No.62

子供 ★Android=Oo477HqRfq

正論を言って嫌われるんじゃないよ。
空気が読めてくなくて嫌われるんだよ。

1年前 No.63

百理 ★5n9Jhh5DYh_dB9

正論を非難する人は自己愛性人格障害の傾向にあると思います・・

1年前 No.64

子路 ★iPhone=mZSFRUlzfQ

正論は、たまに正しくない、確かに、正論だが、経済問題や、他の事も考慮したら、それもどうかなぁ?という意見もあったり、ダブルスタンダードで行く方が、儲かるから、いくら、正論的や道徳的には間違っていても、そっちの方がしばらくはいいんじゃね?みたいな。正論て言われても、人間関係とか、正論以外の要素も含めて考えたら、正論では正しいのかもしれないけど、人間の心理とか複雑じゃん、そういうのも考慮しないで、正論ばかり押し付けると嫌われる。

1年前 No.65

百理 ★5n9Jhh5DYh_dB9

正論が越後屋に負けるからヒーローものが人気です。

本当は正論に勝ってほしいのです。

闇に生き光に奉仕すると言う新作映画のコマーシャルは惹きつけるものがあります。

アメリカ映画の原点はスーパーマンみたいな・・

1年前 No.66

子路 ★iPhone=oHl9kU5n24

バッドマンの方がアメリカっぽい気もするけどね、まあ、スーパーマン的な所もあるけど。

1年前 No.67

まいまいまい ★e002I1Wyql_yoD

>正論いうと嫌われるみたいなんですけど
それは議論や討論ではなく
【雑談ごっこしてるから】だと思うのですが?

正論は正論で返すのがセオリーであり正論出した途端に
議論が止まったり討論が止まるのでは話にならない。

1年前 No.68

百理 ★5n9Jhh5DYh_dB9

正論で筋を通しておかないといつか足元を掬われます。

特に反体制派は通帳の中身まで調べ上げる人ばかり・・

1年前 No.69

まいまいまい ★e002I1Wyql_yoD

橋本元大阪知事のあの切り替えし勉強した方がいいで(´・ω・`)
マスコミなんてあの人が一言言っただけで終わってしまうのよw

1年前 No.70

百理 ★5n9Jhh5DYh_dB9

地雷を踏まないようにしないと・・

1年前 No.71

まいまいまい ★e002I1Wyql_yoD

そもそもな?
>>1
の文章が
>はじめてかきこみします。
正論いうと嫌われるみたいなんですけど
なぜなんでしょうか?
どなたか意見をください。


議題の定義もないし議論でもないわな?

なんでこんな質問文で討論できるの?
頭おかしくないか?

1年前 No.72

3マイル @sissel☆10WKaUtZNWU ★iPhone=F3D55IxJcG

>>72
残念ながらそれを書き込むべきはここじゃない。
『これは板に相応しくないスレッドなのではないか?』と黙ってスレッド報告するべきだろう。

1年前 No.73

子供 ★Android=Oo477HqRfq

>>72

>正論いうと嫌われるみたいなんですけど
それは議論や討論ではなく
【雑談ごっこしてるから】だと思うのですが?

そもそも「議論や討論で正論を言うと嫌われる」
なんていちごは言ってないでしょ?何言ってんの?
そんで自分は頓珍漢なこと言っておいて
こんなの議論じゃないとか言っちゃうんだ
考えてから発言したほうがいいと思うよ

1年前 No.74

百理 ★5n9Jhh5DYh_dB9

正論が少数派=悪人が多い

1年前 No.75

まいまいまい ★e002I1Wyql_yoD

>>74

>そもそも「議論や討論で正論を言うと嫌われる」

なんていちごは言ってないでしょ?何言ってんの?

すまん
何言ってるのか割らん

正論はどういうときに使うのか調べてから発言してください。

ここは議論版だよ(´・ω・`)
議論版で【正論ってなぜ嫌われる?】と定義してる。

1年前 No.76

まいまいまい ★e002I1Wyql_yoD

>>73
時効なんだってよ(´・ω・`)
管理者が投げる時点で
過疎る原因だわな

正直一年も前のスレッドなんて落とせばいいのにさw
何年も前のスレが飄々と残ってるから過疎るんだ。

1年前 No.77

まいまいまい ★e002I1Wyql_yoD

>>74

正論
意味
道理にかなった正しい意見や議論。「―を吐く」


>そもそも「議論や討論で正論を言うと嫌われる」

>なんていちごは言ってないでしょ?何言ってんの?


正論の意味が分かってたら出ないよね?
こんな意味が分からん文字の羅列

1年前 No.78

子供 ★Android=Oo477HqRfq

>>76

議論掲示板だから何なのか?
いちごは議題にそんなこと書いてない
議論じゃなくても正論言う場面はあるし
>>78 の意味にだって「正しい意見」ってあるじゃん。
意見なんて議論や討論じゃなくても
日常会話で出るだろ
会話なんて全部議論なんだって言うなら知らんけど
日常会話じゃ正しい意見が良い意見とは限らん
話が飛躍してるんだよ

1年前 No.79

まいまいまい ★e002I1Wyql_yoD

>>79

>意見なんて議論や討論じゃなくても日常会話で出るだろ

それを一般的に愚論と呼ぶのだが?
>議論じゃなくても正論言う場面はあるし

正論が飛び出る段階で議論と呼ぶ

まず君は私に対し頓珍漢と罵倒したことを謝るべきだわw
それとも謝ることすらできない子供なのか?

1年前 No.80

百理 ★5n9Jhh5DYh_dB9

先生の言うなりのような優等生は嫌われて

ちょい悪や不良が人気なのと同じでしょう・・

悪人が多いと・・

1年前 No.81

子供 ★Android=Oo477HqRfq

まいまいまい

ごめんなさい

1年前 No.82

削除済み @sissel ★iPhone=F3D55IxJcG

【この投稿は”ポンデリング”削除されました】 削除者: あうら☆マスター ( 2017/03/04 05:18 )  削除理由: その他の違反

1年前 No.83

むひむひ ★qJ4vQKwZUU_6h7

基本的に
議論は正論と正論のぶつけ合いになる
>正論いうと嫌われるみたいなんですけど
これは議論参加者があえて正論を避けて遊んでるだけ。
要するに議論じゃない雑談として議論版を利用してるだけ

1年前 No.84

佐々木 @misiku ★NTtT63ah3w_yFt

時と場合によると考える。
スレ主さんが正論を言ったとしても
相手が上官又は上司
先生など自分より立場が上の人に対して言ったら
嫌われるかな...
それか......
君の言い方の問題かな?

1年前 No.85

むひむひ @muhimuhi ★qJ4vQKwZUU_6h7

>>85

>スレ主さんが正論を言ったとしても

>相手が上官又は上司

>先生など自分より立場が上の人に対して言ったら

>嫌われるかな...


【これでは会議すら開く意味がない。】

上官上司だけでやればいい結論に至る。

1年前 No.86

佐々木 @misiku ★NTtT63ah3w_yFt

>>86
私的な時に話したらという前提での話です。

会議は別です。

1年前 No.87

まいまいまい ★e002I1Wyql_yoD

>>85
>>86

>嫌われるかな...

それで切れる人間なんてそれくらいの器しか持ってないんです。
そんな器の奴と議論かわす価値があるのか?と言いたい。

1年前 No.88

ぼん ★MZ1QCf79uT_Hja

正論がなぜ嫌われるのか?と言えば、多くの人は感情論で話すからじゃないですか?
感情的な根拠で話している人に、客観的な根拠を持ってこられると、それ以上反論ができなくなるから。
議論において、感情は論理には勝てないと思うので。

4ヶ月前 No.89
ページ: 1 2

 
 
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