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日本は原子力発電所を廃止すべきである。是か非か 2

 ( 議論掲示板 )
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R 因幡の白うさぎ @inausa ★kEzdUMh1JV_mgE

日本は原子力発電所を廃止すべきである。是か非か
の続篇です。

地震でいろいろと大変になってきた、福島原子力発電所。
完全復興まで、何十年単位だそうだ。
ここでは、そんな原子力発電を日本は続けるべきか否か議論してください。

※前提
・日本は、地球温暖化防止対策として原子力発電に力をいれていこうとしていた。


ただし、少し注意書き。

・>>〇
 のように引用を多用しない

・同じ内容を何度も投稿しない

できるだけでいいので。

3年前 No.0
メモ2016/04/02 17:18 : ナイアーラトテップ★iPhone-Tc08wELBZo

このスレは、 http://mb2.jp/_grn/1545.html の続スレです。

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00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>何が言いたいのか全く分かりませんが >>912,913,921,922,924 についてはいかがですか。


何が言いたいんだろうなぁと思います。ただ

>東京の豊洲あたりに、「世界最高水準の安全性」を誇るコアキャッチャー付の原発を建設して稼働させた方が余程ましだと思いませんか。


思いません。

>>936
>言ってる皮肉の意味も分からないんですか?


皮肉を言う理由がよく分からない、素直に火力発電といえば良いのにと思います。

>電力の需要がほぼなくなり


昨今の電力需要を見ると、電力需要が増える事はあっても無くなる事は無いと思います。

>電力会社は潰れ


東日本大地震の時の電力会社の裏事情を知ると、恐らくそれはないと思います。

11日前 No.938

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>>912,913,921,922,924 内の

>政府や東京電力がそんなに原発を稼働させたいのなら、大地震で敷地が液状化する可能性が有り、「世界最高水準の安全性」といいながら、コアーキャッチャーも備えていない、柏崎刈羽原発の超危険なABWRの原発を再稼働させるよりも、東京の豊洲あたりに、「世界最高水準の安全性」を誇るコアキャッチャー付の原発を建設して稼働させた方が余程ましだと思いませんか。

について、
>思いません。

と仰る理由を教えてください。

11日前 No.939

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

「世界最高水準の安全性」を誇るコアキャッチャー付の原発の安全性がどこまで担保されているのか不明だからです。

11日前 No.940

みたのしきま ★6TGwEVonyn_ly4

00100さん

*「世界最高水準の安全性」を誇るコアキャッチャー付の原発

自称、世界最高水準ですよ。

今や、誰もその客観性は担保しません。

10日前 No.941

かぶれるライト @pvnrt8314k ★Android=yhOLUiRsaZ

>>938

いや、その夢のような発電方法が実現できればの話ですが…

部分部分だけを汲み取らないでくれませんか…?笑

10日前 No.942

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>942
そんな夢の様な発電方法が実現したとしても、何かの事故で電力のパイプラインが断たれた時のリスクやその維持管理にかかるコストを考えると、総てをその夢の様な発電方法にシフトするとは考え難いのですが。

10日前 No.943

かぶれるライト @pvnrt8314k ★Android=yhOLUiRsaZ

>>936 で言ってます それ以前にもそれに関することは言いましたよ


何らかの技術的革新がなければ到底机上の空論にすぎないでしょう

10日前 No.944

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>>912,913,921,922,924 内の

>政府や東京電力がそんなに原発を稼働させたいのなら、大地震で敷地が液状化する可能性が有り、「世界最高水準の安全性」といいながら、コアーキャッチャーも備えていない、柏崎刈羽原発の超危険なABWRの原発を再稼働させるよりも、東京の豊洲あたりに、「世界最高水準の安全性」を誇るコアキャッチャー付の原発を建設して稼働させた方が余程ましだと思いませんか。

について、
>思いません。

と仰る理由は、
>「世界最高水準の安全性」を誇るコアキャッチャー付の原発の安全性がどこまで担保されているのか不明だからです。

との事ですが、コアキャッチャー付の原発の安全性が確認できないから、安全性を確認できない原発は地方で稼働させ、都心の電力をまかなうために、地方の住民に犠牲になってもらうという考え方なのですよね。
それで、柏崎刈羽原発で事故が起きても都心は大丈夫なのですか。
因みに、F1の事故では、放射性物質は専門家によると事故で放出された放射性物質は陸地には1〜2割程度しか降下していないとされているようですが、柏崎刈羽原発の場合は、事故で放出される8割以上の放射性物質が首都圏を含めた東日一帯に降下すると考えられるため、首都圏はF1の事故の数倍も放射性物質が降下する可能性があるし、柏崎刈羽原発は世界最大規模の原発だから、F1の事故でも内閣が作成したけれども公表しなかった、最悪のシナリオ(https://www.google.co.jp/search?q=%E5%86%85%E9%96%A3+%E7%A6%8F%E5%B3%B6+%E6%9C%80%E6%82%AA%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA)が現実化( http://mb2.jp/_grn/1545.html-236,788,789,792)した場合は、少なくとも日本は殆ど終了すると思うのですが、それでも、柏崎刈羽原発の再稼働に賛成するのですか。

10日前 No.945

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

凡人さんにおかれましては、改行を活用して読みやすい文章を、また引用を用いて何に対して、誰に対してレスをしているのかを明示した方が、読み手に主張が伝わりやすくなるかと思います。

>コアキャッチャー付の原発の安全性が確認できないから、安全性を確認できない原発は地方で稼働させ、都心の電力をまかなうために、地方の住民に犠牲になってもらうという考え方なのですよね。


ニュアンスは違います。

>柏崎刈羽原発の再稼働に賛成するのですか。


一言で言うとそういう事になりますが、手放しで賛成しているわけではありません。

10日前 No.946

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>ニュアンスは違います。

ニュアンスの違いとやらを教えてください。

>一言で言うとそういう事になりますが、手放しで賛成しているわけではありません。

>>945 の様な事があっても柏崎刈羽原発の再稼働に賛成との事ですが、「手放し」ではない部分を教えてください。

10日前 No.947

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

凡人さん
先ずは何についての話をしているのかを明示して貰えませんか?
短いセンテンスとあまり間の空いていない前後関係ですから一応は理解しているつもりですが、違うと困りますので。

10日前 No.948

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>先ずは何についての話をしているのかを明示して貰えませんか?

何の為に時間稼ぎをしているのか分かりませんが、 >>945-947 の話です。

10日前 No.949

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>949

>ニュアンスの違いとやらを教えてください。


コアキャッチャー付の原発の安全性が確認できないから、安全性を確認できない原発は地方で稼働させ、都心の電力をまかなうために、地方の住民に犠牲になってもらうという考え方ではなく
より安全性の高いものを使う事が本当は良いのだが、その一方で電力需要の高騰は現実として存在する。その両者のリスクとメリットを天秤にかけた時、リスクを甘受してでも原発の恩恵を受けなければ産業が衰退してしまうのではないかと危惧しているから、だから原発のリスクを念頭に置きながら、そのリスクを最小限に抑える努力をしながら原発は使い続けるしかないという考え方です。
なので結果的に都市部に原発を設置する事はあり得ませんし、設置された地域に住む人達が結果的に犠牲になる構図は変わりませんが、都心部のために地方は犠牲になれと言っているわけでもありませんし、コアキャッチャー付の原発がその安全性が担保されていないから無意味だとも不要だとも思っていません。
より安全性が高いとされているものを採用する事は否定しませんが、その安全性も絶対ではないので、どれだけ安全性が高いとされている設備を搭載しても非常な自体を想定しなければならない事は変わりません。

ニュアンスの違いとして上記を書きましたが、これは手放しではない部分も包括していますので、これで私の考え方は理解できるでしょう。

10日前 No.950

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>リスクを甘受してでも原発の恩恵を受けなければ産業が衰退してしまうのではないかと危惧しているから、

>>945-947 を読んでも、柏崎刈羽原発の事故によって、首都圏が壊滅するかもしれないという事を理解出来ないのであれば、地域住民の健康や財産なんてものはどうなっても良いと考えるのは当たり前ですよね。

>ニュアンスの違いとして上記を書きましたが、これは手放しではない部分も包括していますので、これで私の考え方は理解できるでしょう。

つまり、現在の柏崎刈羽原発は手放しで再稼働に賛成するけれども、安全対策を追加したコアキャッチャ付原発はコストががかかるから反対だという事ですよね。
これでは、資本の増殖のみを日夜考えて宣伝活動を行っている政府や電力資本と全く同一の考えですよね。
そんな考えだから、 >>945-947 に書かれている事を全く理解出来ないのではないですか。

10日前 No.951

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>951
チラシの裏の落書きではないのですから、何に対しての反論なのか明示する事を強くお勧めします

10日前 No.952

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>何に対しての反論なのか明示する事を強くお勧めします

>>1084,1086,1089,1091,1094,1096,1098 を良くお読みになる事を強くお勧めします。
そうすれば、チラシの裏の落書きではない事が理解出来ると思いますから。

それと、産経ニュース 2017.8.25 17:00 によると、
>南極の氷床が大崩壊の危機? 深層の暖水が上昇し下部を融解 オゾンホール拡大が影響か

との事で、南極の氷床が全て溶けてしまったら、海面が60m程度上昇するそうですが、原発や再処理工場はいまからこの事に対して備える必要があると思いませんか?

10日前 No.953

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>>953

> >>1084,1086,1089,1091,1094,1096,1098


> >>937,939,945,947,949,951,953

に訂正させていただきます。

10日前 No.954

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

読んだけど、やはりチラシの裏の落書きだなぁという感想しか得られませんでした。

10日前 No.955

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

河北新聞 2018年01月08日月曜日によると、

><使用済み核燃料>むつ市長「受け入れられぬ」 緊急会見で怒りあらわ

との事ですが、関西電力は大飯原発や高浜原発を再稼働して使用済み核燃料が新たに増えたので、超危険なリラッキング( >>119,120,431,770,832,853,857,873 )を行ってきたにもかかわらず、いよいよ使用済み核燃料の置き場が無くなって来たようですね・・・

10日前 No.956

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>読んだけど、やはりチラシの裏の落書きだなぁという感想しか得られませんでした。

それは、貴方が帝国主義者で、 >>937,939,945,947,949,951,953,954,956 を一人でも多く労働者・人民に理解されると困るから、その様に言っているとしか思えませね。

10日前 No.957

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>957
貴方とは誰ですか?

10日前 No.958

かぶれるライト @pvnrt8314k ★Android=yhOLUiRsaZ

帝国主義者笑


今どき戦争に負けて戦勝国に経済面で勝てるわけないでしょうこの日本の社会の特質上。


資源を使い果たし電力すら賄えなくなるのは日本だけに限らず他国も同じです

資源を使い果たす前に技術革新が来るかどうかの話

10日前 No.959

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>貴方とは誰ですか?

そんな話より、 >>937,939,945,947,949,951,953,954,956 を良く読まれる事を強く推奨します。

10日前 No.960

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>960
誰に向けて言っているのですか?

10日前 No.961

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>959

>今どき戦争に負けて戦勝国に経済面で勝てるわけないでしょうこの日本の社会の特質上。


日本に限らず世界的に見てもそうだと思いますよ。
また戦勝国においても今更敗戦国を植民地化できる時代でもないでしょうから、帝国主義の恩恵はあまり受けられないと思います。
戦争は国力を削り合う事に変わりはありませんから、戦争をする利益は昔ほどは無くなっていると思います。

ただ >>937,939,945,947,949,951,953,954,956 と帝国主義とはなんの関連性も無い事ですので、 >>957 の指摘は的外れであるとは思います。

10日前 No.962

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>誰に向けて言っているのですか?

>>937,939,945,947,949,951,953,954,956 は、日本の労働者人民に向けて言っています。

10日前 No.963

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>ただ >>937,939,945,947,949,951,953,954,956 と帝国主義とはなんの関連性も無い事ですので、

>>937,939,945,947,949,951,953,954,956 と帝国主義が関係あるかどうかは、斜め読みでもよいですから、 http://mb2.jp/_grn/?mode=view&no=1607&word=%92%E9%8D%91%8E%E5%8B%60を御覧ください.

10日前 No.964

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>964
やはり関係ありませんでしたね。

10日前 No.965

かぶれるライト @pvnrt8314k ★Android=yhOLUiRsaZ

原発を廃止すべきかどうかの話に資本主義か社会主義かそんな言葉すら入る余地ないと思うんですが…



くだらない妄想の産物にすぎませんよそれ

9日前 No.966

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>966
同感です。
偏に電力需要の逼迫と安全性の担保を天秤にかけてどちらにどの程度重み付けをするのかという話だと思います。

9日前 No.967

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>>937,939,945,947,949,951,953,954,956 と帝国主義が関係あるかどうか、斜め読みでもよいですから、 http://mb2.jp/_grn/?mode=view&no=1607&word=%92%E9%8D%91%8E%E5%8B%60本当に読んで確認しましたか?

9日前 No.968

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>968
もう1度読んだけど、同じでした。

9日前 No.969

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

人としての良心がある方は、情報が消される前に早めにhttps://www.google.co.jp/search?q=20%E3%82%AD%E3%83%AD%E5%9C%8F+%E9%81%BA%E4%BD%93を御覧ください。
因みに、柏崎刈羽原発や若狭湾の原発銀座で最悪のシナリオ(https://www.google.co.jp/search?q=%E5%86%85%E9%96%A3+%E7%A6%8F%E5%B3%B6+%E6%9C%80%E6%82%AA%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA)が現実化( http://mb2.jp/_grn/1545.html-236,788,789,792)した場合は、首都圏までこのような状態になる可能性が有るのではないかと思っています。

9日前 No.970

かぶれるライト @pvnrt8314k ★Android=yhOLUiRsaZ

自分の生活に影響を及ぼさない遠い存在だったらどうでもいいんですがここまで深刻そうな書き方はやめてもらいたいですね

ソースも何もない文で不安を煽らないで欲しいです


ねっと上の何が正しいのか分からないのにこんな文を読まされても困ります


どうやってこれが正しいである証明が僕たちにできるとおもいますか

9日前 No.971

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>自分の生活に影響を及ぼさない遠い存在だったらどうでもいいんですがここまで深刻そうな書き方はやめてもらいたいですね

>>937,939,945,947,949,951,953,954,956,970 が自分の生活に影響を及ぼす存在だという事がやっとわかりましたか?

9日前 No.972

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>971
そういう考え方をする人もいるんだねくらいの事は知っておいて損はないと思いますよ。

>>970 はざっと読みましたけど、やはり帝国主義に絡む話とは思えませんでした。

9日前 No.973

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>ソースも何もない文で不安を煽らないで欲しいです

>>970 内のリンクの件ですが、https://www.google.co.jp/search?q=20%E3%82%AD%E3%83%AD%E5%9C%8F+%E9%81%BA%E4%BD%93を見て行くとソースをコピーしたり、「魚拓」を表示している人がいるようですよ。
因みに、かぶれるライトさんは真実に興味を持つとか真実を探求するという考えは一切無くて、国家権力がかぶれるライトさんのような人達に対して垂れ流す情報を鵜呑みにする事によってのみ幸福感を感じているという事はないですよね?

9日前 No.974

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

埼玉県議会の12月定例会で「世界で最も厳しい水準の規制基準に適合すると認められた原子力発電所の再稼働を求める意見書」というものが出され、その中で、

>優れた安定供給性と効率性を有し、運転時に温室効果ガスの排出を伴わない原子力発電所の稼働が欠かせない。

という一文があるようですが、過去の原発の稼働率や原発事故の事例を確認して「安定供給性」といっているのでしょうかね・・・
この意見書に賛同された方は、 http://mb2.jp/_grn/?mode=view&no=1545&word=%8D%C4%8BN%95s%94%5Cで私が主張している事実やF1で世紀の核事故が起きた事を一切知らないのでしょうかね・・・
また、効率性や地球温暖化に対する件についても、 http://mb2.jp/_grn/1545.html-1544で書いてきたのですが、原発は効率も良くないしコストも高いし、既にイギリスやフランスで行われているのかどうかは分かりませんが、再処理の為に超臨界炭酸ガスを使用するととんでもなく温室効果ガスの排出する事になるのですが、私の様な凡人でも分かる事がどうして分からないのでしょうかね・・・

8日前 No.975

かぶれるライト @pvnrt8314k ★Android=yhOLUiRsaZ

>>974

マスメディアに対する情報リテラシーはある程度身に付けてると思います


そのサイトで見て思ったことは原発事故は偶然にも奇跡のような事が起き大事にいたらなかったことです。

仮に他の原発事故が起きれば首都圏にまで被害が及ぶのは信じられないくらい最悪ですね


原発が諸刃のつるぎだということを未だ実感してない人が多いと思います

8日前 No.976

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

原発というのは、時限装置付き核爆弾のようなもので、原発を再稼働させる事は、原爆の時限装置をスタートさせるようなものだと思いますよ。
実際にF1では形態は違うけれども、U1〜4の全て原子炉で何らかの形で爆発を起こしていますよね。
特にU3の原子炉ではプルサーマル運転とリラッキングを行っていた為、2011/3/14に核燃料プールで核爆発が起き、その直後の2011/3/20に再臨界によって格納容器の爆発も起きたと思っていますが、この件については、 http://mb2.jp/_grn/1545.html-1085,1091,1095,1096,1097,1104,1105,1141,1186,1221,1222,1351,1355,1500,1668>>423,424,430,431,455 を良くご覧ください。

8日前 No.977

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>>977

>その直後の2011/3/20に再臨界によって格納容器の爆発も起きたと思っていますが、

は、
>その直後の2011/3/20-21に再臨界によって格納容器の爆発も起きたと思っていますが、

に訂正させていただきます。

8日前 No.978

かぶれるライト @pvnrt8314k ★Android=yhOLUiRsaZ

核爆発を水素爆発で片付けようと隠蔽しようとしてる日本政府はとんでもないですね


日々の生活を享受するためにマスメディアは見えない危険を隠したんですね

8日前 No.979


★AU=bbJnlKEXsQ

どこ財閥が戦争興して
どこ財閥が水力 風力 ストップか 教えて 自負だけで不買運動する

4日前 No.981

みたのしきま ★Iem6GXppyd_ly4

2018.1.14 18:01

河野太郎外相、国際再生エネ総会で日本批判 低水準に「嘆かわしい」


 河野太郎外相は訪問先のアラブ首長国連邦(UAE)のアブダビで14日、国際再生可能エネルギー機関(IRENA)の総会に出席し、再生可能エネルギー導入に向けた日本の取り組みは国際水準にも達していないとして「嘆かわしい」と批判した。同時に「今後、日本は新しい思考で再生可能エネルギー外交を展開する」と訴えた。

 外相の立場にありながら国際会議で政府方針に苦言を呈した形だ。原発政策を含むエネルギー問題に取り組んできた自らの経験を踏まえ、存在感をアピールする狙いがあるとみられる。

 河野氏がやり玉に挙げたのは、『電源に占める再エネの比率を2030年時点で22〜24%にするとした日本政府の目標。』

演説で「再生可能エネルギーの電源割合の世界平均は現在24%。

日本が目指す数値が今の世界平均ということは、日本の外相として何とも悲しく思う」と強調した。(共同)

3日前 No.982

みたのしきま ★Iem6GXppyd_ly4

太陽光発電を効率的実施するには、@使われない平地で、Aパネルを送電線に近い場所に設置することが必要。

しかし、広い平地には、普通農振法、農地法という規制が厳然と立ち向かう。

これを除外すると、山林、原野という送電線に接続するために過大な費用負担を求められる。

国の規制で制約しているだけ。

農民との共存で,シェアリングもありますが、農業を廃業すると規制が復活するのでしゃえリング投資が失敗する危険性がある。

政府の考えていることには優先順位という考え方がなく、調和調和、そして調和で世界平均を前にして外相を悲しくさせる始末。

3日前 No.983

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

多少グダグダになってしまいましたが、 >>935,937,939,945,947,949,951,953,954,956,957,960,963,964,968,970,972,974,975,977,978,980 についてはいかがでしょうか?

3日前 No.984

ゆみ @yumicoco ★rdsPzrQVhs_qTF

原子力発電の是非は難しすぎて私には答えが出せませんが、一つ言えるのは
確かアメリカとの協定で、原子力発電をやめることを日本はできないんじゃなかったでしたっけ。

1日前 No.985

みたのしきま ★Gn86plF0h8_ly4

2018.1.16 22:37  産経ニュース引用

プルトニウム保有量削減へ 原子力委、年内にも基本方針改定

 国の原子力委員会は16日、「利用目的のないプルトニウムは持たない」とする原則の透明性を高めるため、保有量の長期的な削減を目指す方針を決めた。

原発再稼働の遅れなどから、日本は軍事転用可能なプルトニウムを約47トン保有しており、削減姿勢を明確にすることで国内外からの懸念を払拭することが狙い。

平成15年に策定したプルトニウム利用の基本方針を年内にも改定する。

 岡芳明委員長は「プルトニウム利用について国際的にきちんと説明することは重要だ」と強調した。

 日本は使用済み核燃料からプルトニウムを取り出して再利用する核燃料サイクル政策を続けているが、

加工したウラン・プルトニウム混合酸化物(MOX)燃料を使うプルサーマル発電は現状で原発3基でしか行われていない。



原子力協定は、原発をやめることを制限する協定ではなく、原子力の平和利用の協定。


wiki引用
原子力協定(げんしりょくきょうてい)は、核物質・原子力関連資機材とこれらにかかわる技術の輸出入の際、平和利用に限定して軍事転用を防ぐために設けられる法的枠組みである

1日前 No.986

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>確かアメリカとの協定で、原子力発電をやめることを日本はできないんじゃなかったでしたっけ。

この協定名をおしえてもらえませんか。
このように主張されるならば、ゆみさんが原発労働をやってアメリカとの協定を守れるようにされればよいのではないですか。
まさか、原発の被害は原発立地地域住民や核の処分場の地域住民や原発労働者等に押し付けるのが当たり前と考えてこのような主張をされている訳ではないですよね。
また、首都圏でもバタバタと人が倒れたりガンガン癌になんているのはF1の事故のせいだという事がまだ分かりませんか。
それと、 >>935,937,939,945,947,949,951,953,954,956,957,960,963,964,968,970,972,974,975,977,978,980 についてはいかがでしょうか?

1日前 No.987
ページ: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

 
 
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