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何故議論掲示板はこうなのか 2

 ( 議論掲示板 )
- アクセス(8615) - いいね!(0)

天之御中主神 @keruto69 ★zI5O7pS6gz_BSP

前の記事に書いている文章をそのまま貼付けています。

皆さん、議論掲示板を利用してこのような事を見たことはありませんか?
『揚げ足の取り合い』
『削除を怖れた回りくどい非難』
『相手を見下している』
『論破されているであろうに納得しない』
『ろくに相手の意見を聞かない』
等です。
どうしてこう異様なまでに殺伐としているのです?
何といいましょうか、もっと人間らしく議論は出来ないのですか?

前スレ主の「人間らしい」と言う言葉は、こう言う意味で使われています。
「ここで言う「人間らしく」と言うのは人が目指すべき、目標とすべき議論のことです。」

最後にメビウスリング禁則と議論掲示板のローカルルールはお守り下さい。
ご理解とご協力をよろしくお願い致します。

5年前 No.0
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流れるオヤジ ★Bah5GSLifO_mgE

れい さま

>>1941

>オヤジさん
>禁じ手を自分で使ったら恥ずかしいよね。
↑↑↑
はい 恥ずかしいです
ですので冒頭で『本意ではない』とことわったのです

>それにさ。
>あなた逃げてますよ(^^)
↑↑↑
私が何から逃げたと言っているのでしょうか・・・

>できるけどやらない?
↑↑↑
はい・・・
あなたできることは全部やるんですか?

>よく、小学生が宿題忘れた時に使う、やったけどノート忘れた。
>と、似てて笑えます。
↑↑↑
そんなに似てますかネ・・・

5ヶ月前 No.1951

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>1947 華和さん、

>途中から参加したあなたに分かりやすくするために条件をもう少し絞ります。

>子供を赤ん坊に変えても同じ結論になりますか?


はい、変わりません。私は、 >>1922 で、
>赤ん坊の前でタバコを吸っても問題ありません。もちろん、妊娠中に喫煙しても問題ありません。


と書いています。


>上気のように主張したあなたにたずねます。

>なぜ導かれないのですか?


導かれない理由は >>1944 に書いてあると思いますが、もう一度書きますと、
「呼吸機能が健全な人であれば、子供であっても『ファミレスの喫煙席程度の暴露量』なら、全く問題ないから」です。問題ない人のとなりでタバコを吸うのは問題ではありません。問題ない人は子供でも大人でも関係なく「問題ない」です。故に「子供のとなりでタバコを吸うべきでない」は導かれません。

5ヶ月前 No.1952

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

ちなみに私が今ここで「子供(赤ん坊)のとなりでタバコを吸うことの是非」について話題にしているのは、「議論掲示板が“こう”であることを示す例示として」です。応答下さる方は、そのことを踏まえていただけると有り難いです。

5ヶ月前 No.1953

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

流れるオヤジ様
映像という証拠という話ではないと思いますよ。

証拠は何でも良いんです。
ただ、妖精発見という事象の場合、世界的な大発見ですから、ニュースになるのは当然の成り行きでしょう。
ですから、あなたがわざわざ撮影をしてその動画をアップしなくても、テレビさえ呼べば、とんでもない証拠となるのですから、あなたが嘘をついていなかった事が簡単に実証できるのではないでしょうか?

私の質問に対してあなたは妖精は現れる、実践すればわかると言いました。
それに対してあの二人は実践し、失敗したという報告をしました。

それを放置すればあなたの主張は嘘だったということになりますね。

私ははじめからどうでもいい事ですが、あなたの反論は議論として破綻していると思っています。

5ヶ月前 No.1954

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

Mobiusさま

「呼吸機能が健全な人であれば、子供であっても『ファミレスの喫煙席程度の暴露量』なら、全く問題ないから」です。

呼吸機能が健全な人であればとはどこで見分けるのでしょうか?
この条件をあえてつけているということはこの条件でなければ問題になる事もあるということですね。
更に言うなら、健康上の問題がなくても、赤ん坊が煙たがって泣き出した場合はどうなりますか?
マナーの話をしているのだという認識で反論してください。

5ヶ月前 No.1955

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1954

>あなたがわざわざ撮影をしてその動画をアップしなくても、テレビさえ呼べば、とんでもない証拠となるのですから、


しかし貴方や華和さんの理屈をそのまま今回の話に適用すると、妖精が現れる事の証拠は不要で、貴方方が現れない証拠を出す必要がある筈ですが。
ですので貴方がテレビでも呼んで現れない決定的な証拠でも放映したら如何ですか?

>それに対してあの二人は実践し、失敗したという報告をしました。


ですが本当に実践したかどうかについて未だ説明も証拠の提示もありませんが。

>>1955
>呼吸機能が健全な人であればとはどこで見分けるのでしょうか?


貴方や華和さんの理屈ですと、そんな見分けは不要の筈ですが。それが分からないのはマナーや常識がないからなのですよね?そんな事は説明しなくても理解できて然るべきなのですよね?

>更に言うなら、健康上の問題がなくても、赤ん坊が煙たがって泣き出した場合はどうなりますか?


マナーや常識に従うと言いたいのですよね。
呼吸機能が健全な人であれば、子供であっても『ファミレスの喫煙席程度の暴露量』なら全く問題ないから子供の前で喫煙する事がマナーや常識に照らし合わせて問題ないなら、健康上の問題がなくても、赤ん坊が煙たがって泣き出した場合でも、子供の前で喫煙する事は全く問題ない筈ですよね。貴方方の理屈ですと。

5ヶ月前 No.1956

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

00100さん

>>しかし貴方や華和さんの理屈をそのまま今回の話に適用すると、妖精が現れる事の証拠は不要で、貴方方が現れない証拠を出す必要がある筈ですが。

>>ですので貴方がテレビでも呼んで現れない決定的な証拠でも放映したら如何ですか?


失敗する事を前提にしてテレビが取材に来ると思っているのでしょうか?
まさか、ここまで常識知らずだとは思いませんでした。

一般的なニュースとして考えてください。

また、現れない証拠とはどういうものを指しているのでしょうか?
現れ無い物の証拠?これはあなたの指摘した悪魔の証明ではないのでしょうか?

>貴方や華和さんの理屈ですと、そんな見分けは不要の筈ですが。


はいそうですね。子供であれば誰であろうがタバコを吸わなければいいのですから見分ける必要はありません。
しかし、Mobiusさんの指摘では、健全な子供のときは問題ないと言っていますので、あの方の主張では見分けないと、問題のある喫煙をしてしまうかもしれないことになりますね。
ですから見分ける必要が出てくるのです。

>それが分からないのはマナーや常識がないからなのですよね?そんな事は説明しなくても理解できて然るべきなのですよね?


いいえ、それはわかりません。だから全ての子供の前では喫煙を控えるのです。
あなたの解釈が間違っているだけですので、正しい解釈で再認識をしておいてください。

5ヶ月前 No.1957

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>1955 今日の私さん、

>呼吸機能が健全な人であればとはどこで見分けるのでしょうか?


母親が自分の子をファミレスの喫煙席に連れて入り、母親がタバコを吸ってもその子が特別な反応を示さなければ、その子は少なくとも「通常のタバコ耐性を持つ人」なのだと思います。


>更に言うなら、健康上の問題がなくても、赤ん坊が煙たがって泣き出した場合はどうなりますか?


その赤ん坊が「通常のタバコ耐性を持つ人」ならば、ファミレスの喫煙席に漂う煙程度で煙たがったりしないでしょう。
母親がその赤ん坊のそばでタバコをふかしているというのに、となりの人に「赤ん坊の近くでタバコを吸うなんてマナー違反です」って、その母親が言うのでしょうか?


#この話にあまり深入りするつもりはないので、必要であればスレ立てして下さい。

5ヶ月前 No.1958

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1957

>失敗する事を前提にしてテレビが取材に来ると思っているのでしょうか?


じゃあ貴方はとんでもない証拠は出せないだけですね。まあ争点はそんな所には無いのでどうでも良いですが。

>一般的なニュースとして考えてください。


なぜですか?誰も一般的なニュースの話なんてしていませんが。

>現れない証拠とはどういうものを指しているのでしょうか?


きっとそれは、常識ではない事の証拠を求め続けた華和さんやminaさんが詳しいと思いますので、そちらにお尋ね下さい。確か貴方もそれを求めていませんでしたか?

>現れ無い物の証拠?これはあなたの指摘した悪魔の証明ではないのでしょうか?


一般的にはそうだと考えられています。ただ常識ではない事の証拠を求め続けた人達が現れない事の証拠が出せないわけがないですよね。

>はいそうですね。子供であれば誰であろうがタバコを吸わなければいいのですから


それは何故ですか?貴方方の理屈ですとマナーや常識に従う筈ですが。呼吸機能が健全な人であれば、子供であっても『ファミレスの喫煙席程度の暴露量』なら全く問題ない事が常識なら子供であれば誰であろうがタバコを吸わなければいいという答えにはならない筈ですが。

>いいえ、それはわかりません。


それは貴方にマナーや常識がないからですか?

5ヶ月前 No.1959

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

Mobiusさま

>>母親が自分の子をファミレスの喫煙席に連れて入り、母親がタバコを吸ってもその子が


ファミレスの様な分煙の進んでいない飲食店であったらどうですか?
母親がタバコを吸っていなかったらどうですか?

あなたはあえて問題ない条件を整えようとしていませんか?

5ヶ月前 No.1960

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

00100さま

>一般的なニュースとして考えてください。

・なぜですか?誰も一般的なニュースの話なんてしていませんが。

妖精を発見すれば世界的な発見です。
それを自由に出現させることが出来るのですから、ニュースになりますよ。

>現れない証拠とはどういうものを指しているのでしょうか?

・きっとそれは、常識ではない事の証拠を求め続けた華和さんやminaさんが詳しいと思いますので、そちらにお尋ね下さい。確か貴方もそれを求めていませんでしたか?

あなたの発言に対しての質問を他人にすれば答えがあるのですか?
詳しくないかもしれないでしょうが、発言したあなたに聞いているのですが。


>現れ無い物の証拠?これはあなたの指摘した悪魔の証明ではないのでしょうか?


・一般的にはそうだと考えられています。ただ常識ではない事の証拠を求め続けた人達が現れない事の証拠が出せないわけがないですよね。

常識ではない行為は出来ない行為ですので、出来ないと答えればそれで終わりです。
しかし、流れるオヤジ様は出来ると明言したのです。
その時点で流れるオヤジ様にとって悪魔の証明ではなくなりました。

>はいそうですね。子供であれば誰であろうがタバコを吸わなければいいのですから


・それは何故ですか?貴方方の理屈ですとマナーや常識に従う筈ですが。呼吸機能が健全な人であれば、子供であっても『ファミレスの喫煙席程度の暴露量』なら全く問題ない事が常識なら子供であれば誰であろうがタバコを吸わなければいいという答えにはならない筈ですが。

自分で明確に判断できない場合、他人に迷惑をかけないように行動する、これが常識、マナーですから、分からなければタバコを吸わなければいいのです。

>いいえ、それはわかりません。

・それは貴方にマナーや常識がないからですか?

いいえ、専門知識がないからです。
呼吸不全の子供を外見だけで判断するという知識は常識的な知識ではありません。
それはかなり専門知識であると思いますが、あなたにとって常識的な知識なのですか?

5ヶ月前 No.1961

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>1960

>ファミレスの様な分煙の進んでいない飲食店であったらどうですか?

>母親がタバコを吸っていなかったらどうですか?


その子の母親が問題ないとみなすからそういう場所に連れて行くのでしょうから、「問題ない」と思います。


>あなたはあえて問題ない条件を整えようとしていませんか?


私の主張は、「問題ないものは問題ない」です。
だから、最初から問題となるケースは含まれていません。

前提として、
・子供以外は、問題か否かについて自分で判断できるものとする。
・子供にとって問題か否かは、責任者(例えば親)が判断できるものとする。
が成り立っているものとして考えています。
「問題か否かを判断するのは当事者(その場に居る人)であって、第三者(例えば、この掲示板で意見を述べている人など)ではない」というのが私の根本的な考え方です。

5ヶ月前 No.1962

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

Mobiusさま

>最初から問題となるケースは含まれていません。

この一言ですべて解決しました。
その様な前提で思考されているなら問題なくて当たり前ですね。
私は問題になるケースで考えているので、その時どう行動するかがマナーであり、常識的な判断になるのですから。
あなたのご意見は「問題ないケースでは問題ない」という、この議論に意味のないご意見だったという事ですね。

タバコに関しては2020年に法律でハッキリと規制が出来るので、あなたの言われるように問題のないケースのみになるのはそう遠くない見ないであると感じますね。

5ヶ月前 No.1963

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

「見ないであると」→「未来であると」
修正します。

5ヶ月前 No.1964

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>1963 今日の私さん、

> >最初から問題となるケースは含まれていません。

>この一言ですべて解決しました。


話が通じてよかったです。

#これにて この議論は終了します。
---------------
#ここから 新たな議論を開始します。

>タバコに関しては2020年に法律でハッキリと規制が出来るので、あなたの言われるように問題のないケースのみになるのはそう遠くない未来であると感じますね。


いえ、愛煙家の若いお母さんにとっては、子連れで安心してタバコを楽しめるお店が一軒も無くなるということになりますから、切実な問題でしょう。タバコを楽しむためには、リラックスできる雰囲気が大事ですから、そういう場所が完全に無くなるというのは、さぞかしストレスに感じることでしょう。

5ヶ月前 No.1965

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

議論掲示板がなぜこうなのかというと、前の議論を終わらせずに次の議論を始めるから。
終了はちゃんと宣言した方がいい。
終了を宣言せずにいきなり次の議論に進むと、論点をずらしたように感じられてしまう。

5ヶ月前 No.1966

華和 ★Tablet=9KwTw6E8af

子供の前でタバコを吸う事ができるか、それが正しい行為かと言う問いに対して、なぜ、愛煙家の母親と喫煙スペースでの話になったんだ?
誰だ、そんなご都合主義な解釈をしているのは。
論点ずらしもここまで来ると芸術だな。
ある意味素晴らしい屁理屈だ。
そんなバカに真面目に返事してるバカもいるし。
こんなやつら、常識知らずの馬鹿どもで片付ければ終わりだろ。
オヤジも出てこなくなったし、しばらくしてなにもなかったかのように現れて下らない議論ごっこでも続けるのだろうがね。(-.-)y-~

ニュースも出なかったと言うことで、オヤジの嘘が確定し、私の指摘は成立したと言うことで議論終了だな。

結局まともな議論は出来ない場所として認定だな。
00100やオヤジみたいなやつがいる限りまともな議論は出来ないんだよ。(-.-)y-~

5ヶ月前 No.1967

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>1967

>子供の前でタバコを吸う事ができるか、それが正しい行為かと言う問い


については、既に「問題ない子供の前でタバコを吸っても問題ない」で、決着しています。( >>1944,1952 )

以上

5ヶ月前 No.1968

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

何故議論掲示板はこうなのか?
>>0 より

>皆さん、議論掲示板を利用してこのような事を見たことはありませんか?

>『揚げ足の取り合い』

>『削除を怖れた回りくどい非難』

>『相手を見下している』

>『論破されているであろうに納得しない』

>『ろくに相手の意見を聞かない』

>等です。

>どうしてこう異様なまでに殺伐としているのです?

>何といいましょうか、もっと人間らしく議論は出来ないのですか?


「何故議論掲示板はこうなのか?」というと、投稿する人がそういう書き込みをするから。
そういう書き込みをする投稿者が多いから。
そういう書き込みに対して反応したい人が多いから。
類は友を呼ぶから。

5ヶ月前 No.1969

流れるオヤジ ★5RlNfTvaqk_mgE

華和 さま

>>1967

>子供の前でタバコを吸う事ができるか、それが正しい行為かと言う問いに対して、なぜ、愛煙家の母親と喫煙スペースでの話になったんだ?
>誰だ、そんなご都合主義な解釈をしているのは。
↑↑↑
さあ?
喫煙マナーについてこの板で議論するのはおかしいと思います
あなたは『マナー』『常識』といった 曖昧で漠然としたものについてしか議論できないのですから しかたありませんが・・・

>論点ずらしもここまで来ると芸術だな。
>ある意味素晴らしい屁理屈だ。
↑↑↑
そーなんですか・・・

>そんな○○に真面目に返事してる○○もいるし。
>こんなやつら、常識知らずの××どもで片付ければ終わりだろ。
↑↑↑
はい・・・勝手に終わればいいと思います・・・
なるべくなら暴言を吐かずに・・・

>オヤジも出てこなくなったし、しばらくしてなにもなかったかのように現れて下らない議論ごっこでも続けるのだろうがね。(-.-)y-~
>ニュースも出なかったと言うことで、オヤジの嘘が確定し、私の指摘は成立したと言うことで議論終了だな。
↑↑↑
あれ・・・
自身の主張に関する根拠なり証拠なりを
『ムチャ振り(他人に検証するよう要請する)』に求めた場合
他人が嘘つくだけで簡単に否定される⇒主張自体無意味
↑これで結論が出たと解釈してました

>結局まともな議論は出来ない場所として認定だな。
↑↑↑
それはそれは
認定できてよかったですネ

>00100やオヤジみたいなやつがいる限りまともな議論は出来ないんだよ。(-.-)y-~
↑↑↑
おそらくですが
あなたに対して
『議論は出来ない人』認定がなされたと感じています

5ヶ月前 No.1970

華和 ★Tablet=9KwTw6E8af

Mobius
お前馬鹿か?
問題ない子供って。
問題ないなら議論する必要もない。
問題があるから議論するんだよ。
問題のあるなしをお前はわかるんだな。
母親がつれてきているから問題ない?
それこそバカの言い訳、その母親に問題があったらどうする。
今の世の中、問題のある親はかなり多いぞ。
お前らのような非常識な輩が親になるからな。
無責任に親になり、子供を自覚なしに虐待する親。
そんな親もお前ら同様、常識知らずの馬鹿どもだからな。
類友で認識できないのか非常識かもしれないことが。

オヤジ
お前はもういいよ。
何を言ってもかわいそうとしか感じない。
議論から逃げ、嘘をつき、挙げ句に捨て台詞。
バカの言い訳だ。
もう少しそのどうでもいいプライドに見あった常識を身に付けろ。
専用車で出社するお前にはもう身に付かないスキルだろうがね。
中には居るんだよこんな常識知らずの馬鹿がね。
こんなところに逃げてないで2ちゃんに来いよ(-.-)y-~
世間の洗礼を受けさせてやるよ。
臆病者のお前らには到底出来ない行為だろうがな。
負け犬たちはここで一生腐っていけよ。

5ヶ月前 No.1971

流れるオヤジ ★VIhKztmUtT_mgE

華和 さま

>>1971

>オヤジ
>お前はもういいよ。
>・・・
>中には居るんだよこんな常識知らずの○○がね。
↑↑↑
よくわからんな・・・
結局何が言いたいんですか?暴言吐きたいだけ?

>こんなところに逃げてないで2ちゃんに来いよ(-.-)y-~
>世間の洗礼を受けさせてやるよ。
↑↑↑
2ちゃんに来い ですか・・・
なんでだろ・・・
ここでは歯が立たないからですかネ
世間の洗礼って・・・
2ちゃんもネットでしょうに・・・

>臆病者のお前らには到底出来ない行為だろうがな。
↑↑↑
”行為”好きですネ 最近投稿してない人でほかにもいたなぁ だれだったっけ・・・
”行為”必要ないですヨ
臆病者のお前らには到底出来ないだろうがな。
↑これで伝わるでしょ

>○け犬たちはここで一生腐っていけよ。
↑↑↑
はいはい
楽しく過ごしていきます




たぶんですが
参加者の中で あなたが一番弱い・・・

5ヶ月前 No.1972

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

流れるオヤジ様
あららら。
流れるオヤジ様は引越しを要求しておいて結局、何がしたかったのですか?
みんなに嘘を広めたかったのですか?

そもそも、無茶振りと思った時点で素直に出来ませんと言っておけばよかっただけだと思いますよ。
それをどうしても否定したいがために「出来る」と言ってしまった時点であなたの主張は崩壊しています。

後付で無茶振りだと言った所で、出来ると言ったのはあなたです。
どうしようもないですよ。

完全に華和さんの言い分の方が正しいと思います。
しかもあんなふざけた反論である、「妖精の実験」もあの人は実践したようですし。
あなたの完敗ですね。

すべて自分の中の法則に従って考えているようですが、それがそもそも間違っているようですから、従わない方が良いかと思いますよ。

結局、表現は最悪ですが、華和さんの主張が一番常識的だと感じてしまっている私がいるのですが。
私はあくまでも礼儀を持って対応しようと思います。
華和さんの様に下品は表現はせずとも、主張を伝えることは出来ると思っていますので。

5ヶ月前 No.1973

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1973

>完全に華和さんの言い分の方が正しいと思います。


華和さんはやってみろと言っただけで、やったらどうなるのか統計的なデータは提示していませんでしたよ。なので正しいも何も分からない筈ですが。

>しかもあんなふざけた反論である、「妖精の実験」もあの人は実践したようですし。


当人が実践したと言っただけで、本当に実践したかどうか不明ですが。

なので完敗も何も無いと思いますよ。

>華和さんの主張が一番常識的だと感じてしまっている私がいるのですが。


偶々貴方がそう思っただけで、他の人がそう思うかどうかは分かりませんし、仮に多くの人が貴方と同じ様に思ったとしても、だからといってそれが正しい事かどうかも分かりませんし、流れるオヤジさんの主張内容が非常識だとしても、それを理由に制限や罰則を加える事もできません。考え方の違いで終わってしまう話です。

5ヶ月前 No.1974

にら玉 @987654321 ★Android=MhoLWfQtsY

2chってwww
2chの品位が下がるぞwww
となりの芝で騒がんといで

5ヶ月前 No.1975

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>1971
# 読みにくいので、この掲示板における常識的な表現に直します。

>その母親に問題があったら、つまり その母親の判断が間違っていた場合、どうするのでしょうか?


どうもしません。その責任は、判断を間違えた母親にあります。その子に対する責任を第三者が負うことはできません。従って、第三者である喫煙者は、遠慮せず吸えば良いのです。何の問題もありません。

以上です。

5ヶ月前 No.1976

華和 ★Tablet=9KwTw6E8af

公共の福祉。
もう一度勉強してこい。

5ヶ月前 No.1977

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1977
奇遇ですね。私も貴方に同じ事を思っていました。

5ヶ月前 No.1978

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

何故議論掲示板はこうなのか?

・実は、議論がしたいわけではない。
・自分の考えが一番優れていると思っている。
・相手が 自分と同じ考えに至らない理由は、「相手が自分より劣っているから」と考えている。

相手が自分より劣っている と考えるなら、相手の話を聞く必要がない。
だから、書き込みをする動機がないはずだが、それでも執拗に書き込みを続ける理由は何だろう?

(相手のことをバカにしたいだけ? バカにすることで悦に入りたいだけ?)

5ヶ月前 No.1979

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>1977,1978 を 議論掲示板風に翻訳すると、

>>1977

>公共の福祉の観点から考えて、子供の前でタバコを吸うべきでない。


>>1978
>私人の立場で公共の福祉を振りかざして他人の権利を侵すべきでない。


ということだろうか?

5ヶ月前 No.1980

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>1973

>そもそも、無茶振りと思った時点で素直に出来ませんと言っておけばよかっただけだと思いますよ。


それでは議論にならない。「できるけどしない」のと「できない」のでは意味が異なる。
オヤジさんの主張は「無茶振りすべきでない」だから、無茶振りに対しては「できるけどしない」が正解。


>しかもあんなふざけた反論である、「妖精の実験」もあの人は実践したようですし。


「相手の無茶振りを真に受けて実践することの無意味さ」を伝えるために、わざと「バカげた無茶振り」をしてみせたのに、まさか「真に受けて実践した」という反応が返って来るとは予想していなかったのではないでしょうか。

本当に実践したかどうかはさておき、「真に受けて実践した」と述べても、妖精の出現の有無について第三者に説明可能な形で示されたことならないのは明らかなので、「実践するまでもない(実践したと述べるまでもない)」のですが、投稿する前に気がつかなかったのでしょうか?

(まさか、本当に真に受けて実践したのでしょうか?)

5ヶ月前 No.1981

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1980
>>1978 については公共の福祉をロクに知らない人がもう1度勉強してこいだなんて言っているので、そう言う貴方がもう1度勉強したら良いのにという意味で書きました。
公共の福祉を理解している人が感情に任せて対立(?)する双方の片方だけに肩入れする事はしませんからね。

5ヶ月前 No.1982

流れるオヤジ ★h7zmBGKozv_mgE

今日の私 さま

>>1973

>流れるオヤジ様
>あららら。
>流れるオヤジ様は引越しを要求しておいて結局、何がしたかったのですか?
>みんなに嘘を広めたかったのですか?
↑↑↑
『ムチャ振り』の無意味さ および恥ずかしさを理解してほしかったのです

>そもそも、無茶振りと思った時点で素直に出来ませんと言っておけばよかっただけだと思いますよ。
>それをどうしても否定したいがために「出来る」と言ってしまった時点であなたの主張は崩壊しています。
↑↑↑
出来るけどやらないことってあるでしょ?
あなたも
『あなたはやらないと言っていますが、すべて出来ることです。』って書いてますヨ でも やらないんでしょ?

>後付で無茶振りだと言った所で、出来ると言ったのはあなたです。
>どうしようもないですよ。
↑↑↑
『ムチャ振り』の定義
『自身の主張に関する根拠なり証拠なりを
他人に検証するよう要請する』
です
出来る・出来ないは関係ない・・・

>完全に華和さんの言い分の方が正しいと思います。
↑↑↑
いやいやw
それをあなたが言ってもしかたないでしょ

>しかもあんなふざけた反論である、「妖精の実験」もあの人は実践したようですし。
↑↑↑
『妖精』でも『UFO』でも『女性専用の車両』でも
『証明しましょう。
実験です、実際に以下の行為をしてください。
食事中の赤の他人の前で、その食事にタバコの煙がかかるようにその人の目の前でタバコを吸ってみてください。
ランダムに人選を行って、10人中10人が文句を言わなければ、それは行っても構わない行為でしょう。
では実験結果をお待ちしております。』
↑(ムチャ振りのお手本)こんなのでもよかったのです
ただ
喰いつきやすいと思って『妖精』にしただけです
なかなかの反応でしたヨ

>あなたの完敗ですね。
↑↑↑
『ムチャ振り』の無意味さ および恥ずかしさを理解できたみたいですので
(禁じ手を自分で使ったら恥ずかしいよね。)
私の圧勝だと思ってます

>すべて自分の中の法則に従って考えているようですが、それがそもそも間違っているようですから、従わない方が良いかと思いますよ。
↑↑↑
そもそも間違ってません(キッパリ!)

>結局、表現は最悪ですが、華和さんの主張が一番常識的だと感じてしまっている私がいるのですが。
↑↑↑
いやいやw
それをあなたが言ってもしかたないでしょ

>私はあくまでも礼儀を持って対応しようと思います。
>華和さんの様に下品は表現はせずとも、主張を伝えることは出来ると思っていますので。
↑↑↑
どーでしょーかネ 伝えることが出来ますかネ
『私の言葉を理解できる人物は中々居ないからね。
昔からそうだったが、私の思考を理解できたのは人生で3人かな。。。』
って人の主張は なかなか伝わらないものですヨ




たぶんですが
参加者の中で あなたが一番弱い・・・

5ヶ月前 No.1983

華和 ★Tablet=9KwTw6E8af

無茶ぶりの虚しさ?
それはお前だけ。
私のはお前が出来ると言った時点で、無茶ぶりではない。
そしてお前の妖精も行為自体はできる行為。
妖精を出してみろなら、たしかに無茶ぶりだろうが。
誰も出せるなどと返事はしていない。
唯一、現れると主張したのはおやじ、お前だけ。
結果、お前は嘘をつき。
本来のマナーの議論から逃げただけ。
どうしようもないクズなんだよ。
下と言うよりクズ。
常識知らずの、マナー知らずの、クズの集まり。
私が上とかではなく、お前らが勝手に底辺さまよってるだけだろ。
社会のお荷物なんだからおとなしくしてろよ。
結局最後は内容で敵わないから変な因縁つけて終わりか?
どこまで馬鹿なんだお前らは。
早く管理人に泣きついて私を削除し排除すればいいんじゃないの?
ここのルールに守られて、お仲間同士で議論ごっこしてろ。

※警告に同意して書きこまれました (マナー/リアクション)
5ヶ月前 No.1984

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1984
で、貴方が本当にそれを実行した事をサッサと証明して下さいよ。出来ないのですか?「やった」と書くだけなら嘘でも書けますものね。

5ヶ月前 No.1985

流れるオヤジ ★YAUy9oBGlM_mgE

華和 さま

>>1984

>無茶ぶりの虚しさ?
↑↑↑
『ムチャ振り』の無意味(むいみ)さ です
難しい漢字ですが頑張って読んでくださいネ

>私のはお前が出来ると言った時点で、無茶ぶりではない。
↑↑↑
『ムチャ振り』の定義
『自身の主張に関する根拠なり証拠なりを
他人に検証するよう要請する』
です
出来る・出来ないは関係ない・・・
何度言えばわかるのですか?

>そしてお前の妖精も行為自体はできる行為。
↑↑↑
”行為”好きですネ 最近投稿してない人でほかにもいたなぁ だれだったっけ・・・
『マナーの悪い相手にマナーを教える”行為”が睨み付けるなどという”行為”は過剰な”行為”ですからね。』

>妖精を出してみろなら、たしかに無茶ぶりだろうが。
>誰も出せるなどと返事はしていない。
↑↑↑
そーですネ
『夜中の3時に合わせ鏡をして心を込めて中央にイチゴを置く』
↑これを実践したと言うとは思ってませんでした
ホントにビックリしました^^
んで 妖精が出た!って言ったら もっとビックリしてたでしょう

>唯一、現れると主張したのはおやじ、お前だけ。
>結果、お前は嘘をつき。
↑↑↑
「お前は嘘をつき。」だなんて・・・そんな・・・
あなたが
『夜中の3時に合わせ鏡をして心を込めて中央にイチゴを置く』
↑これを実践し妖精が出なかったと言っただけですヨ

>本来のマナーの議論から逃げただけ。
↑↑↑
この板ではマナーの議論なんかしてませんから
逃げたもなにも・・・

>どうしようもない○○なんだよ。
>・・・
>早く管理人に泣きついて私を削除し排除すればいいんじゃないの?
↑↑↑
排除されるのを待ってるのですか?
無様な投稿が晒されっぱなしで 気の毒だとは思ってます

>ここのルールに守られて、お仲間同士で議論ごっこしてろ。
↑↑↑
はいはい^^

5ヶ月前 No.1986

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

流れるオヤジ様

>流れるオヤジ様
>あららら。
>流れるオヤジ様は引越しを要求しておいて結局、何がしたかったのですか?
>みんなに嘘を広めたかったのですか?
↑↑↑
『ムチャ振り』の無意味さ および恥ずかしさを理解してほしかったのです

〇はい、とてもよく理解できました。
妖精を呼べるなんて逃げ口上がとても無意味で恥ずかしいことが。

>そもそも、無茶振りと思った時点で素直に出来ませんと言っておけばよかっただけだと思いますよ。
>それをどうしても否定したいがために「出来る」と言ってしまった時点であなたの主張は崩壊しています。
↑↑↑
出来るけどやらないことってあるでしょ?
あなたも
『あなたはやらないと言っていますが、すべて出来ることです。』って書いてますヨ でも やらないんでしょ?

〇私は誰かが出来ることでも自分が出来なければ出来ないといいますよ。
例えば、赤ん坊の前であえてタバコを吸うなんて行為はできません。
全て出来る事とは、誰かがやろうと思えば、倫理やマナー、法律を無視すればという意味ですよ。
で、あなたは出来るといった、即ちマナーを無視した発言だということです。
しかしやらない。
それは発言だけで、実行しない人、ネット弁慶というやつではないでしょうか?
確かにやらないという決断は常識的だと思いますが、ここは議論の場ですからね。
あまり好意的には受け取れませんね。

>後付で無茶振りだと言った所で、出来ると言ったのはあなたです。
>どうしようもないですよ。
↑↑↑
『ムチャ振り』の定義
『自身の主張に関する根拠なり証拠なりを
他人に検証するよう要請する』
です
出来る・出来ないは関係ない・・・

〇無茶振りの意味、調べましたよ。
「困難な仕事を無理やり頼むこと。返答に困る話題を投げかけること。」
確かに華和さんの指摘は無茶振りです。
しかし、あなたはあっさりと出来ると言ったので、あなたにとっては無茶振りではなかったということです。
もう、言い逃れは出来ませんね。

>完全に華和さんの言い分の方が正しいと思います。
↑↑↑
いやいやw
それをあなたが言ってもしかたないでしょ

〇なぜですか?
同じ話題を共有する者として正しい感想だと自負していますよ。

>しかもあんなふざけた反論である、「妖精の実験」もあの人は実践したようですし。
↑↑↑
『妖精』でも『UFO』でも『女性専用の車両』でも
『証明しましょう。
実験です、実際に以下の行為をしてください。
食事中の赤の他人の前で、その食事にタバコの煙がかかるようにその人の目の前でタバコを吸ってみてください。
ランダムに人選を行って、10人中10人が文句を言わなければ、それは行っても構わない行為でしょう。
では実験結果をお待ちしております。』
↑(ムチャ振りのお手本)こんなのでもよかったのです
ただ
喰いつきやすいと思って『妖精』にしただけです
なかなかの反応でしたヨ

〇いいえ、それでしたら単に「出来ません」と、答えますが、マナーに反する行為なので。
あなた、今回の議論のポイントが何か分かっていますか?
あなたの反論を読みますと、言い逃れをするために今回の議論のポイントを誤魔化している様に感じます。


>あなたの完敗ですね。
↑↑↑
『ムチャ振り』の無意味さ および恥ずかしさを理解できたみたいですので
(禁じ手を自分で使ったら恥ずかしいよね。)
私の圧勝だと思ってます

〇やはりそこで考えていましたか。
最初の議論のテーマである、マナーある行為とは何かという議論からはやはり逃げていたのですね。

>すべて自分の中の法則に従って考えているようですが、それがそもそも間違っているようですから、従わない方が良いかと思いますよ。
↑↑↑
そもそも間違ってません(キッパリ!)

〇あー。
つける薬がない状態ですね。

>結局、表現は最悪ですが、華和さんの主張が一番常識的だと感じてしまっている私がいるのですが。
↑↑↑
いやいやw
それをあなたが言ってもしかたないでしょ

〇だからなぜ?
あなたよりはまともな議論を進めていますよ。

>私はあくまでも礼儀を持って対応しようと思います。
>華和さんの様に下品は表現はせずとも、主張を伝えることは出来ると思っていますので。
↑↑↑
どーでしょーかネ 伝えることが出来ますかネ
『私の言葉を理解できる人物は中々居ないからね。
昔からそうだったが、私の思考を理解できたのは人生で3人かな。。。』
って人の主張は なかなか伝わらないものですヨ

〇確かにあなたの主張は伝わらないので3人ぐらいだったのでしょうね。
 私も伝わっていない者の一人です。

たぶんですが
参加者の中で あなたが一番弱い・・・

〇確かに私は強くはありません。
しかし、議論中に逃げたりはしませんよ。
仮にも議論掲示板ですので相手の発言の意図を理解しようとしますし、曲解もしません。
定義を自分で作ったりもしません。

何かあなたとこのまま話を続けても無駄の様な気がします。
それでは皆様、GW楽しんでください。

5ヶ月前 No.1987

流れるオヤジ ★PeW55NdXBr_mgE

今日の私 さま

>>1987

>〇はい、とてもよく理解できました。
>妖精を呼べるなんて逃げ口上がとても無意味で恥ずかしいことが。
↑↑↑
よかった^^

>〇私は誰かが出来ることでも自分が出来なければ出来ないといいますよ。
>・・・
>あまり好意的には受け取れませんね。
↑↑↑
で?
出来るけどやらないことってあるんでしょ?

>〇無茶振りの意味、調べましたよ。
>・・・
>しかし、あなたはあっさりと出来ると言ったので、あなたにとっては無茶振りではなかったということです。
>もう、言い逃れは出来ませんね。
↑↑↑
えええぇぇぇ・・・
やらないって言ってるし やらない理由もあるのに
やれって言ったんですよ あなたが

>〇なぜですか?
>同じ話題を共有する者として正しい感想だと自負していますよ。
↑↑↑
ああ・・・
同じ話題を共有する(他の)者って設定でしたネ

>〇いいえ、それでしたら単に「出来ません」と、答えますが、マナーに反する行為なので。
>あなた、今回の議論のポイントが何か分かっていますか?
>あなたの反論を読みますと、言い逃れをするために今回の議論のポイントを誤魔化している様に感じます。
↑↑↑
今回の議論のポイントを誤魔化しているのは”あなた”です
『ムチャ振り』の定義
『自身の主張に関する根拠なり証拠なりを
他人に検証するよう要請する』
です
出来る・出来ないは関係ない・・・
何度言えばわかるのですか?

>〇やはりそこで考えていましたか。
>最初の議論のテーマである、マナーある行為とは何かという議論からはやはり逃げていたのですね。
↑↑↑
べつに 逃げたってわけじゃないですが
『マナー』だの『常識』だの 曖昧で漠然としたものをテーマにした議論はしたくないです
そして
この板ではマナーの議論なんかしてませんヨ

>〇あー。
>つける薬がない状態ですね。
↑↑↑
こっちのセリフだなぁ・・・

>〇だからなぜ?
>あなたよりはまともな議論を進めていますよ。
↑↑↑
それは あなたがそー思ってるだけだと思います

>〇確かにあなたの主張は伝わらないので3人ぐらいだったのでしょうね。
> 私も伝わっていない者の一人です。
↑↑↑
『ムチャ振り』の無意味さ および恥ずかしさが理解できたのでしょ?
十分伝わったんじゃないですかネ

>〇確かに私は強くはありません。
>・・・
>それでは皆様、GW楽しんでください。
↑↑↑
あれ・・・
一丁あがりっ
かな?
GW中はPC使えないんですかネ・・・

5ヶ月前 No.1988

にら玉 @987654321 ★HTuFYvYwGF_yoD

誰と誰が2chの人?
めんどくさいねぇ〜
他の掲示板荒らして楽しんでる感じ?
じゃまくさい・・・

5ヶ月前 No.1989

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>1982

>公共の福祉を理解している人が感情に任せて対立(?)する双方の片方だけに肩入れする事はしませんからね。


なるほど、00100さんにとっての公共の福祉とはそういう性質のものなのですね。

三者三様ですね。

5ヶ月前 No.1990

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>1982 の00100さんの見方に立つと、
「公共の福祉の観点から考えて、母親の『タバコを吸う権利』を奪うべきではない」とも言えてしまいますね。

なるほど、華和さんは そういう意味で「公共の福祉」という言葉を持ち出したのか。
私は、この言葉の含意をそこまで読み解けませんでした。00100さん、さすがです。

5ヶ月前 No.1991

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

流れるオヤジ様
引越しを提案したのはあなたでしたね。
その時点でテーマも変わっていたと言うことですか?
なるほど、では私は参加した事が間違いでした。

妖精を呼べるかどうかなど議論するべきテーマではありませんよ。
発起人のあなたが呼べていないのですから、議論しようがありませんね。

全く別の話にすり替えて逃げる事が目的だったのですね。
とても残念ですが、この掲示板に私の求めるものはなくなりました。

これだけの参加者がいて常識的な話をする人が一人も居ないなんて珍しい掲示板ですね。

5ヶ月前 No.1992

流れるオヤジ ★9rmRhYILmd_mgE

今日の私 さま

>>1992

>流れるオヤジ様
>引越しを提案したのはあなたでしたね。
↑↑↑
そーですヨ

>その時点でテーマも変わっていたと言うことですか?
↑↑↑
はい・・・変わっていました・・・気づいてなかったのですか?

>なるほど、では私は参加した事が間違いでした。
↑↑↑
そりゃあ まあ そーなんですが・・・
なんというか・・・
賛同者って設定なんでしょ?

>妖精を呼べるかどうかなど議論するべきテーマではありませんよ。
>発起人のあなたが呼べていないのですから、議論しようがありませんね。
↑↑↑
『妖精を呼べるかどうか』なんか 誰も議論してない・・・

>全く別の話にすり替えて逃げる事が目的だったのですね。
↑↑↑
『ムチャ振り』についてですので
他の板ではカテゴリ違いですからネ
ここでお相手したんだから 逃げてないでしょ?

>とても残念ですが、この掲示板に私の求めるものはなくなりました。
↑↑↑
はぁ・・・
なんの報告? あなたの求めるものになんか だれも興味ないと思いますヨ

>これだけの参加者がいて常識的な話をする人が一人も居ないなんて珍しい掲示板ですね。
↑↑↑
はい・・・
あなたにとっては 珍しいのでしょう・・・
(どの掲示板だと常識的な話をする人が多いのだろう・・・)

5ヶ月前 No.1993

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>1992

>これだけの参加者がいて常識的な話をする人が一人も居ないなんて


周囲を見渡して、周りの人が非常識な人ばかりだったとしたら、非常識なのはあなたの方かも。

5ヶ月前 No.1994

00100 @00100 ★iPhone=66OcR1tS18

>>1991
華和さんは恐らくあまり深い事は考えてないと思いますよ。
きっとあの人は自分が気に入らないだけで批判しているけれどもストレートにそう言い難い事に対して、思い付きで難癖を付けているだけだと思いますよ。

5ヶ月前 No.1995

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

キーワード“「公共の福祉」の意味とは-事例を挙げて解説してみた”で検索すると、「喫煙権」と「嫌煙権」の調停の話にヒットすると思います。

私の出した例では、相手が煙を嫌っている訳ではなく、「となりでタバコを吸っても問題ない」としている場合なので、人権の衝突は発生しません。

問題ないのに権利を制限するのは「公共の福祉」の精神に反すると思います。

5ヶ月前 No.1996

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

>>1995

>華和さんは恐らくあまり深い事は考えてないと思いますよ。


まぁそうかもしれませんが、その点を指摘しても議論が建設的な方向に向かないと思うので、無視しています。

5ヶ月前 No.1997

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

Mobiusさま
私の周りはとても常識的な方々たちですよ。
子供の前では喫煙を控えると言っていますし。

問題ないと解釈する方はいません。
ただ、ここだと違うようです。

ここの方たちぐらいなので珍しいと感じたのですが。
あなたのまわりでは子供の前でタバコを吸う行為は問題ない行為だとする人が多いようですね。

それもまた、珍しいですね。

5ヶ月前 No.1998

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

議論する意味ないスレッドだったという事ですね。

5ヶ月前 No.1999

今日の私 ★pZ0aD1zWAm_M0e

まともな議論がしたかったです。

5ヶ月前 No.2000
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