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死後の世界とは

 ( 議論掲示板 )
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論破マン ★PSP=qBu94MQXDl

人類のおける死後の世界とはなんなのか?
あるのか、ないのか?
天国と地獄、三途の川とは?
人間の死後はどうなるかを考える場所である
ハイレベルな論争を期待しています。
意見を書き込む際は必ず理由を付けてください。

6年前 No.0
ページ: 1 2

 
 
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チョコ ★yvdOHhoIiL_WPc

>オサレ王さん

あら? もう創造主と 死後の世界の主張は終わりなのかな?
死んだ人がどうやって死後の世界に行くのか どうやって死後の世界を見て考える事ができるのかって疑問に対して
オサレ王さんがどのような理論展開でアプローチしてくるのか楽しみだったんだけどな もう反論は無しなのかな

5年前 No.25

どしても鰻が食べたい ★3976njT9fN_LUu

私は、だいぶ前に地元のローカル線脱線転覆事故にまきこまれ、死線をさまよったことがあります。

三途の川は知らないですが、光かがやく空間は感じましたね。触ろうとすると、手のひらの上で光が粒になってこぼれます。

きづいたら病院で、家族に囲まれてました。

4年前 No.26

操壊 @tukimonoda ★kIBtVXVdAz_cwj

主観は現れない、現れたら主観じゃなく、客観となるから。
現れないのなら消えることもない。なので魂は不滅である。
魂が現れることもなく消えることもない、場所的に限定されることがないのなら、
死後の世界は、どこにもあって、どこにもない。
死後は天国しかない。魂は生成変化と無縁ならば、そこには平安しかないから。

4年前 No.27

葦の穴から天覗く… ★KczrIoWQ8k_Xty

死後の世界とは違うかもしれませんが、私はときどき、死後に自分の魂はどこへいくのか。。。ということを考えます。
それは人生上つらい事件に遭遇した場合などですが、今の私の苦しみにはきっと何かしらの意味がある、、、幸福に意味があるように、苦悩に意味がないということはないと思います。

私が空想するのは、人は死後に魂となりどこか遠い世界へゆく。。。ちょうど昔ふうにいう「西方浄土」のような。。。そこは光り輝く空間で、現世の苦しみから解放された魂が、お茶でも飲みながら、おのおのの人生上の苦悩を、茶飲み話に盛り上がる・・・亡くなった恩師や家系の先祖などがにこやかに迎え入れてくれる、、、そしてそこで永久に平和幸福に暮らす。。。そういう空間を、妄想といわれてもしようがないですが、ときどき心に浮かべます。すると、自分が悲しんでいる内容の意味がわかるというか、こんなにつらくても、最期には迎え入れてくれる場所があるということを思念し、日々なんとか乗り越えています。

私の彼女は、死後の世界というよりも、輪廻転生を信じているので、それはそれで面白いと思います。でも私には耐えられない・・・私は特定の宗教は信じてませんが【彼女も】・・・

4年前 No.28

アーク ★2AAqj1jVmH_z9Q

主体の客体化とかそういう言葉遊び的な話ならともかく物質として存在する死後の世界なんてないよ。
生や死を享受できないやつが救いを求めてこじつけてるだけ。
何気なく屠殺した豚や牛が天国でよろしくやってるなんて微塵も思わないくせに
ヒトの生命に限っては幼いころから高尚なものだと教育されてるせいか死後が存在すると妄信したがる。
ちょっとあれこれ考えられる能があるだけでやってることも体の仕組みも一緒なのにね。

4年前 No.29

宿題 ★RbvL5VVr1p_kzW

意識の世界が肉体を離れた時どうなるか?
意識と肉体との関係が唯物論的過ぎて
人間の思考をはるかに超えた世界を想像する人は多くいると言うのに・・

物質だけでは、はかりしれない世界です。

4年前 No.30

瞬也 @kousuke13 ★MAF1M1VFsc_OcT

正直・・分からない、が現実だな
どんだけ論理を組み立てても実証は不可能だからね
ただ、ロジックだけでも信憑性が高いのもいくつかはある
例えば、生まれ変わり
あれは実際の経験話があるのが興味深い
例えば、死後焼かれるときにDNAが何かの拍子に、人の体内に入り子供へと受け継がれた場合
この場合、遺伝子によって人間の感情が成立するという仮定さえあれば生まれ変わりは成立するね
ただ、とても難しい話だしおそらく科学によほどの進歩がない限り、死後の世界は解明されない
それでも、俺等はそれに縋り付くしかない
みっともない話だけど、あると思う人にはある ないと思う人にはないってのが実際一番信用できるんだよな、これが。

4年前 No.31

宿題 ★RbvL5VVr1p_kzW

ひとそれぞれ死後の魂の行方も在り方も百人百様だと思います。

4年前 No.32

q&q ★1wlsxbuYIB_PHR

宇宙が誕生してから137億年の無の世界からこの世に生まれ
死後は生まれる前の無の世界に帰るのである。我々がこの世に
いられるのは、宇宙的な時間から言えば、一瞬の出来事なのである。

2年前 No.33

百理 ★5n9Jhh5DYh_VuR

>>33

人間が発明したコンピューターにだって再起動や上書き機能や初期化があるのです。

神が造った?人間ならもっとすごい機能があると思いませんか?

2年前 No.34

エクソシスト ★7yZaYHsjVi_Ew9

>>34
神って何のことですか?
キリスト教とかがいう創造主のことですか?

2年前 No.35

3マイル @sissel☆10WKaUtZNWU ★iPhone=zGj70av6qp

普通ならあり得なかった宇宙の発生。
本来なら存在する訳の無い地球の誕生。
通常なら居るはずの無い人類の存在。

それら諸々の奇跡が起きた事象その物もまた、神と呼ばれる。

2年前 No.36

エクソシスト ★7yZaYHsjVi_Ew9

>>36
宇宙の発生や地球の誕生や人類の存在は、すごく確率の低い奇跡的な事であり、それらは偶然ではあり得ないだろうから「何らかの意志」がありそれを神と呼ぶ、ということでしょうか?
あるいは、何らかの意志などは想定せず「単なる偶然」を神と呼ぶ、ということでしょうか?

2年前 No.37

3マイル @sissel☆10WKaUtZNWU ★iPhone=zGj70av6qp

>>37
どこをどう読んだら前者の解釈になるのか教えて欲しいものだな。
まあ正確には後者も正しくは無いんだが、前者のような解釈をしてしまう時点でそれは仕方が無いとするかな。

2年前 No.38

エクソシスト ★7yZaYHsjVi_Ew9

>>38
>>34 で「神が造った人間」という表現があり、そこでは「何らかの意志」が前提とされているように思われます。
そこに割り込んできたからには >>36 も「何らかの意志」を前提とした意見である可能性が高いと判断しました。

「何らかの意志」でも「単なる偶然」でもないなら >>36 は何を指して神と呼んでいるのですか?

2年前 No.39

3マイル @sissel☆10WKaUtZNWU ★iPhone=zGj70av6qp

>>39
つまりは状況だけで判断していて肝心の本文には目を通していないってことか。

では、だ
「その物もまた」

これを読んで私が単一の物を神と定義しようとしている様に見えるか?

2年前 No.40

エクソシスト ★7yZaYHsjVi_Ew9

>>40
本文に目を通してないわけではありません。
>>36 は短文ですので「何らかの意志」の前提を踏まえても不都合無く読めると思います。

私が質問しているのは >>36 においてあなたが神と呼ぶ「それら諸々の奇跡が起きた事象その物」についてです。
それを「単なる偶然」と呼ぶのは正確ではないとのことですので、ではそれは何ですかと質問しています。

何ら語るべき答えがないのならスルーしてもらって構いません。

2年前 No.41

3マイル @sissel☆10WKaUtZNWU ★iPad=GZtc86nmfj

>>41
ほーん、事象“その物”とわざわざ意志を排除しているのにそう読めるのか。
やっぱりちゃんと読んでないな。

>>40 の最後一文が理解できるならその答えも分かる筈なんだがな・・・固定観念と言うやつだろうか。
そして私はそれを神とは呼んでいない。神と呼ぶ奴もいる、そういうこった。

要は、だ
「単なる偶然」も、神と呼ばれる
てことだな。

決して
「単なる偶然」を、神と呼ぶ
ではない

な?正確ではないだろう。
あと正確には、と言っている時点である程度合っている要素が含まれている訳なのに、その合っている要素すら切り捨てる二者択一させるお前はやはり文を読めていないな。

何らかの意志を神だとしているあんたにこう言う神の概念もあるんじゃないか、と言ってるだけだ。
視野狭窄に陥るのはいい事ではないだろうからな。

2年前 No.42

百理 ★5n9Jhh5DYh_VuR

神と言う言葉は人間には定義できません。

この世界の始まりからの大きな力と創造を漠然と神と言うのです。

人間の思惟を超えた計らい・・が・・

2年前 No.43

Q&Q ★1wlsxbuYIB_PHR

>普通ならあり得なかった宇宙の発生。

>本来なら存在する訳の無い地球の誕生。

>通常なら居るはずの無い人類の存在。 ( >>36


この奇跡的なことにより、我々はこの世に出現し、また、死によって
生物としてはこの世に存在しなくなるわけだが、現在は奇跡的な現実の
中にいる。その終焉後をどう解釈するか。

>神と言う言葉は人間には定義できません。 ( >>43

神を定義できないとともに、死後についての各意見は証明するのも
論破するのも不可能である。つまり、死後の世界も定義できない。

死後の世界については、自己が信じる考えを、他人が否定すること
のできない個人的な聖域ともいえるものだろう。

1年前 No.44

小牧 ★mixaZol8X1_mgE

日本にはこういった言葉があるそうです
〔のどもと過ぎればあつさをわすれる〕

死後の世界ってのは海みたいなものだろうね
入るとき冷たいがしばらくすると・・・

1年前 No.45

一京無限 ★Ah1zHdDPgI_mgE

死後の世界は、創造主が必要あって、あの世の大宇宙を思念し、あの世の大宇宙の天国の世界が創造されていると思
います。

そして時間の経過と空間によって、この世の大宇宙へと創造してゆくプロセスをたどると思いますが、それ以降は割愛
させていただきたいと思います。

魂の修行の場として地球が創造されて、万物のおのおのの創造がされて行くと思います。

火の玉の地球に人類の住めるような環境を創造し、そして原初の人類として、あの世からこの世へ霊人から人間となり、
緑麗し地球の上で自主独立で生きるようになったと思います。

魂の修行の場として、宇宙の二大原理の進歩と調和の大調和を目指して、個性ある魂として進歩と調和の向上を目指して、
悟りの光の人となるべく、精進する場となり、真の幸福の悟りの場となっていると思います。

以上、想像上の仮説としたいと思います。

1年前 No.46

★Tablet=SLqFiLHaBN

1 私は私にとって特別な存在である。
2 私にとって私の存在している時間(生涯の)は特別な時間である。
3 現在は前後果ての知れない時間の線分のなかの特別な一点である。
4 私にとって2と3の二つの特別が重なることはあり得ない。

どう思われますか。いずれも怪しげな言明ですが。

1ヶ月前 No.47

★Tablet=SLqFiLHaBN

上記は私の17才のある日の思いつきです。インドの哲学に分類されている雑誌、Vishva Jyoti (1991 Aug)が広告のページとして載せてくれました。フーズフーに載っている外国の学者などから(5人ほどの)手紙に対する返信(驚きなどの表明された)を貰えました。パスカルがこれに近いことを述べています。

1ヶ月前 No.48

★Tablet=SLqFiLHaBN

「哲学的仮説の誤りを証明するのは不可能に近い」 R モリス。はまの出版 2002

「いかなるものも無に帰することはなく」ルクレティウス

1ヶ月前 No.49

★Tablet=SLqFiLHaBN

「われわれが世界と呼んでいるこの大きな集合体はわれわれが思っているものとはまったく別物ということもありうる」
モンテーニュ「エセー」233。

1ヶ月前 No.50

★Tablet=SLqFiLHaBN

英国の哲学者、エイヤーは「永遠回帰があるとしても次の世界のエイヤー
と自分とはなんの係わりもない」と。わたしは同じものは同じものとつぶやく。エイヤーが正しくないのでいまここにわたしが存在している!?

1ヶ月前 No.51

★Tablet=SLqFiLHaBN

いや、17才の私の脳裏を訪れたのは.....現在はなぜ私の誕生以前の長い過去にないのだろう、現在はなぜ私の死後の
長い未来にないのだろう。現在はなぜ私の束の間の私の生涯と重なっているのだろう。確率としてあり得ないではないか
(生が一回限りであるならば)。.....という疑問でした。

間をおかず、疑問は永遠回帰のイメージ(あわせて袋小路と思わされました)に入れ替わりましたが。

1ヶ月前 No.52

Jataug-gp ★Android=2YpEixaMAb

わたしは、遍在転生観こそ、この世の真の姿だと考えます。

16日前 No.53

マックス @ex5 ★7OJ3pSyQz6_lZs

すごい現実的な話になりますが私は死後の世界はないと思っています

人間は受精卵から細胞分裂を経て生まれた存在であり意識(魂と意識を同じものとする)とはその細胞の働きによってなされている
人体という細胞の塊が大きくなるにつれて魂というものが生まれて人体の機能が衰えていくにつれて魂も消えていく
死んだら魂が残るとかそういう話がありますが、そういう魂の定義がそもそも曖昧で個人的には上で書いたように魂と意識は同じもの(なんなら感情なんかも同じものだと思ってる)で感情は脳の中の回路を通る電気信号だという話は有名です
つまり、結局脳が停止した瞬間魂は存在しなくなります

別の視点の話をすると、死後の話は宗教の教えの付属品かその延長線上であり神という偶像とその教えによる死後の世界の形は主教の数あります
つまり、いま語られている死後の世界は死後という絶対的なものに対して何故か複数の解釈をしているということでありそれ自身が今、人が語るものの中に死後の世界の存在を証明できないということです

よく話されている臨死体験も脳がほとんど完璧に生きている中で見ている映像なんて普段見ている夢とほぼ同じものでしょう
体が死の淵に立っているからその人が死後の世界と解釈している映像をうつしているだけです


死後の世界を妄想するのは好きですが、その存在自体否定派です

16日前 No.54

Jataug-gp ★Android=2YpEixaMAb

わたしも死後の世界はないと思います。

死んだときの世界はどの感覚器で感じとればいいんでしょうか?たとえば、視覚であれば、その視覚を感じる器官がうごいていないといけないのでは。

世界を感じるためには、感覚器が必要です。

この世に死後の世界を認められないのは、認めたくないだけである。

安心を得たいだけで、怖いからだと思う。

死後の世界を考えたら、現実、存在しないと思います。

16日前 No.55

Mobius @mobius☆iuWFdm42ChI ★iPad=XaDQxMu5Oy

私は、死後の世界は ある派 です。
それは、「神が居る」のと同じ理由です。
神の視点に立てば、
私が生まれる前が「生前の世界」
私が生まれてから死ぬまでが「現世」
私が死んだ後が「死後の世界」

--------------------

神の視点に立てば、
「生前の世界」も「現世」も「死後の世界」も「連続した1つの世界」に他ならない。

だから「死後の世界(という特別な世界) は存在しない」とも言える。

--------------------

あるともないとも言える or あるともないとも言えない
のなら、
好きな方(自分にとって好ましい方)を採用すれば良いのではないか。

15日前 No.56

魔人ムシン @majinmusin ★Android=zZdgF3cyKK

説教臭いとしか思われないだろうが、
シルバーバーチとか霊能者によると、
死後の世界は実在すると言うね。
罪を犯した者は地獄に、
犯さないものは天国に、行くそうだ。
自殺者は程度の差が事情により有っても、
地獄に落ちると言うね。
まあ

15日前 No.57

魔人ムシン @majinmusin ★Android=zZdgF3cyKK

この世に【生きてること】自体有り得ないんだから、

死後のせかいが有っても、

【あり得ないと言うことはあり得ない】

のだと思うよ。

15日前 No.58

みたのしきま ★q3tWng5BEh_T0f

生きていることの本質を解明してから、

死後の席を考えても遅くはない。

生きていることを考えずに、

死後の世界を議論するのは、

恰も、

金を儲けることなくして、

金の使い道を議論するようなもの。

15日前 No.59

魔人ムシン @majinmusin ★Android=zZdgF3cyKK

悪い事をした人間は地獄に、
普通なら天国に行く、

何でこんなスレ上がったの…、偶然なの?

いや、死後の世界の事考えてたら有ったからさ、

俺は昔人に□ねって言っちゃったから、

15日前 No.60

魔人ムシン @majinmusin ★Android=zZdgF3cyKK

その人が死んだら俺は死後、罰を受けるのね。
当たり前だけど、皆はそんな後悔だけはしないようにね。

15日前 No.61

魔人ムシン @majinmusin ★Android=zZdgF3cyKK

まあ、死なないかもしれない、

自殺しちゃったとして、俺は関係ないかもしれない、

でもさ、「人に□ねって言った事」って、

死ぬまで後悔するからさ、

もしかしたら死んだ後もかも、運が悪けりゃだね。

じゃあね。

15日前 No.62

徒花 @tikipon ★WiiU=rzjuVikP3L

死後はあると思う

何故なら幽霊をみたことがあるから。

友達と同時に同じ幽霊を見た。

だから、幻覚の類いではない筈。

15日前 No.63

魔人ムシン @majinmusin ★Android=zZdgF3cyKK

ちきぽんさん

凄いですねやはり幽霊って居るんですね

15日前 No.64

魔人ムシン @majinmusin ★Android=zZdgF3cyKK

俺に見えるのは薬を飲んだら消える幻覚だからね。

15日前 No.65

徒花 @tikipon ★WiiU=rzjuVikP3L

私は去年の暮れごろ、不眠症で3日、4日寝てない日が続き
それで幻覚らしきものを見たことがあるけど、長い人生で
それ以外の幻覚は見たことがなかった。

幽霊を見たのは20年ほど前だけど、今でも鮮明に覚えてる。
当時は何の精神病も患ってない健康児だったし、一緒に幽霊を
みた友達もそうだった。

15日前 No.66

みたのしきま ★q3tWng5BEh_T0f

『幽霊を見た?』というのは現実で、死後の世界のことではないでしょう。

人間の視覚は、網膜に映像化された電気信号が、乳頭視神経を経て大脳に影響を与えて、映像化された幻想です。

健康な人もそうではない人も同じです。薬を飲んでも見える人には見えますね。

従って、死後の世界とは無縁のものです。

15日前 No.67

徒花 @tikipon ★WiiU=rzjuVikP3L

>人間の視覚は、網膜に映像化された電気信号が、乳頭視神経を経て大脳に影響を与えて、映像化された幻想です。


だったら二人が同時に同じ幻想をみることってあるんだろうか...。
私がみた幽霊は首から上だけの女性の顔だったんだが...目もあったし
鼻も口もちゃんとついてた...ああいうの見たら感覚はあるのかな?
とか、此方の姿が見えているのかな?とか、色んな疑問が湧いてくるし
生きてるわけでもなく、人の顔のような幻影が其処にあるんだから
あの存在はなんなんだ、仮に誰かの肉体から離れた幽体だと仮説を立てても
それは即ち死後があるという言い換えにもなる。

そういう幽体が帰る世界、死後の世界があることは幽体の存在が立証してる

とか、深く考えてしまう。

14日前 No.68

みたのしきま ★q3tWng5BEh_T0f

徒花  さん

*だったら二人が同時に同じ幻想をみることってあるんだろうか...。

はい、可能性はあります。

網膜に映像化された電気信号が同じなら、二人が同時に同じ幻想をみることってあるはずです。

14日前 No.69

Jataug-gp ★Android=2YpEixaMAb

死後の世界、神様は似たような存在かもしれませんね。

神様の視点や死んだときの視点にたって考えることはできないですから。想像ならできますが、合理的ではないです。

神様も死後の世界も、人が人生に、そして、この世に生きている意味を求めて、うみだしたものかもしれません。

真実は、我々がうみだされたのは、宇宙が誕生して自然で偶然に産物したものかもしれません。

大切なのは、われわれに何が考えられるのか?

でも、幽霊は見たことありますね。なんなんでしょうか、あれは。

13日前 No.70

Jataug-gp ★Android=2YpEixaMAb

わたしは、死後の世界は、輪廻転生していると信じています。

輪廻転生しているけど、記憶がないだけ。

時間というものも本来存在しない。

本当の世界の姿は、過去、現在、未来すべてが存在しているのが本来の姿。

この世の本来の姿は、鉛筆でなぶりがきしたような姿。

無秩序。この世の姿といえるものは、われわれ人間が秩序付けて見る能力があるため。

時間もわれわれ人間が、うみだしているだけ。

10日前 No.71

ちきぽん @tikipon ★WiiU=EiA5yKDlJH

>時間というものも本来存在しない。


>本当の世界の姿は、過去、現在、未来すべてが存在しているのが本来の姿。


ふと、思ったんですが、まるで夢の世界のようですね。

10日前 No.72

Jataug-gp ★Android=2YpEixaMAb

たしかに、夢のようなイメージで感じていただくと、この本来の姿はわかりやすいかもしれないです。

理論的に考えるんではなく、感じる的な。

夢は、見ているあいだは、現実との違いがわかりません。後でそれが夢と気づく。意識という働きがそれをさせるんだと思います。

意識の働きとは、いまこの瞬間に自分がこう判断するというのが、働きだと思いますが、科学者の学説には違ってるものもあり、いまこの瞬間に自分がこう判断したと思わせる、つまり、本来、無意識にその判断をしたのに、意識が自分が判断したと思わせる機能があるという説があって、わたしはそれを支持しています。

夢は無意識でみているもので、意識の働きがあって、この今という瞬間がうまれる。つまり、はっと気づく。目が覚める。

3日前 No.73

Jataug-gp ★Android=2YpEixaMAb

意識が今ここ、というのをうみだしているのです。

つまり、時間をうみだしている。

意識は生命がないとうまれない。

岩石やチリ、惑星が漂ってるだけの宇宙に生命がいないとしたら時間は流れるのか?そういう世界に、未来永劫、生命誕生がないとすれば時間が流れるとして、その時間の長さをどう感じればいいんでしょうか?

3日前 No.74
ページ: 1 2

 
 
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