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日本は核兵器を持つべきか

 ( 議論掲示板 )
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聖・ブリザード ★BYuzIcybnk_ZeP

日本は世界で唯一の核被害国である。

日本人はこの事から核兵器を拒絶してきた。


実際に非核三原則を唱えただけでノーベル平和賞が貰える。


しかし、本当に核兵器は日本は持ってはいけないのか?


このことについての議論を始めます。

6年前 No.0
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凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>抜き取られているというよりは売ってるのでは…?

その様な可能性も否定できないですね。

>何故プルトニウムか理由がわかりませんU235は半減期の問題で爆弾に使われるのは安いプルトニウムが優先されるのですか?

一言でいえば、プルトニウム型原爆の方が小型化しやすく、ウラン型原発より濃縮などに要するコストやエネルギーが少なくて済むからではないでしょうか。

4ヶ月前 No.1098

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1096
そこで、何故そういう話になるのか全く分からないのですが。そういう状況はあり得ないと思わないのかという設問だから思わないと回答したら、何故「○○するべきだと言うんだな」という話になるのでしょうか?

4ヶ月前 No.1099

かぶれるライト @pvnrt8314k ★Android=yhOLUiRsaZ

>>1098

〜ではないでしょうかという科学に対する予想は良くないですよ。

僕も勉強不足なのでネットの海を泳いできます

4ヶ月前 No.1100

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

話の本質を逸らさずに、 >>1084,1086,1089,1091,1094,1096,1098 を良くお読みいただけることを強く推奨します。

4ヶ月前 No.1101

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>>1098 の「ウラン型原発」は、申し訳ありませんでしたが、「ウラン型原爆」に訂正させていただきます。

4ヶ月前 No.1102

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>>1098

>ウラン型原発

は、申し訳ありませんでしたが、
>ウラン型原爆

に訂正させていただきます。

4ヶ月前 No.1103

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

>>1102 の投稿は正しかったのですが、 >>1103 の投稿は誤り(二重投稿)でしたので、ご容赦をお願いします。

4ヶ月前 No.1104

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

たぶん逸らしているのではなく凡人さんのレスが色々省略し過ぎて誰に何を言いたいのか分からないんだと思いますよ。

4ヶ月前 No.1105

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

話の本質を逸らさずに、 >>1084,1086,1089,1091,1094,1096,1098,1102 を良くお読みいただけることを強く推奨します。

4ヶ月前 No.1106

かぶれるライト @pvnrt8314k ★Android=yhOLUiRsaZ

>>1084,1086,1089,1091,1094,1096,1098

これらはつまり軍事経済における日本がとても不利な状況って事を言いたいんですか?

4ヶ月前 No.1107

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1106
話の本質を逸らさずに、 >>1084,1086,1089,1091,1094,1096,1098,1102 を良く読むと、 >>1099 の様な感想を持ちます。

4ヶ月前 No.1108

凡人 ★AF3oJMMBTq_4fx

> >>1084,1086,1089,1091,1094,1096,1098 ( >>1102 )

>これらはつまり軍事経済における日本がとても不利な状況って事を言いたいんですか?

そういう事でもよいですが、兎も角、日本の支配階級は、アメリカのいいなりになってアメリカの軍産複合体が生産した兵器による軍備拡大やアメリカやイギリスなどの戦勝国の核兵器の製造・維持に加担して膨大な利権を得るとともに、同時に、世界帝国主義の延命と発展の為に日本の人民の財産や健康を今後一層強搾取して行こうとしている事が分かりませんか?
また、憲法改正もその一環として行われているという事を「緊急事態条項」案(https://www.google.co.jp/search?q=%E7%B7%8A%E6%80%A5%E4%BA%8B%E6%85%8B%E6%9D%A1%E9%A0%85)が示しているという事が分かりませんか?
そして、北朝鮮の水爆実験やICBM実験は、実は米日北朝鮮の支配階級が、日本人民を危険な方向へフィッシングして行く為のルアー(疑似餌)として機能していると思いませんか?

4ヶ月前 No.1109

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1109
思いません

4ヶ月前 No.1110

かぶれるライト @pvnrt8314k ★Android=yhOLUiRsaZ

陰謀論がお好きなようで何よりです

4ヶ月前 No.1111


凡人 ★AF3oJMMBTq_sgc

00100さん、 >>112 はいかがでしたか?

3ヶ月前 No.1113

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1113
先述の通りです。
そういう事が無いと断言はしませんが、確固たる証拠も無いわけで、要は都市伝説であると、そう思います。

3ヶ月前 No.1114


00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1115
先述の通りです。
そういう事が無いと断言はしませんが、確固たる証拠も無いわけで、要は都市伝説であると、そう思います。

3ヶ月前 No.1116


00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1117
次の話題に移る前に私の質問に回答して下さい。

3ヶ月前 No.1118

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1117
他のスレと間違えました。 >>1118 は撤回します。

>>1117
本来なら公的機関がその現象が3.11に起因する事なのか調査するべきとは思いますが、公的機関がそれをするとはとても思えません。
オンブズマンや貴方の様な原発に嫌悪を抱く人達が統計をまとめて嫌疑を持つに必要十分である事を証明した上で、政府機関にそれを提出し調査を迫るしか、そういう問題が日の目を見る方法は無いかと思います。
言っている事もその気持ちも理解はしますが、残念ながら現在では都市伝説として扱う他ありません。

3ヶ月前 No.1119

えぴめてうす @susano ★EcqMI3ceHU_BqV

凡人さん

 ご無沙汰しています。

>>964 で、

>もし、原発や核兵器や福島原発の事故の現実等について本格的に勉強される場合は、大きな書店にいって、ご自身で適切だと思う書籍を探し出して購入してじっくりと読む必要があると思います。


とご助言をいただき、日本の核武装について考えるには、原子力平和利用(原発)の面も大事だと教えていただきました。
 新書ですが、1冊読んで少しだけ、原発の歴史的・構造的問題が分かってきました。

 それで、今年7月16日で30年間の期限を迎える日米原子力協定が、自動延長されることが1月17日に決まったという報道がありましたね。

 本を読んでわかったことは、日本の核燃料サイクルが破たんしているにも関わらず、だれも止められない、核兵器の原料になるプルトニウムがたまる一方で、国際的な懸念が増す状況にありながら、協定の延長によって、それを続けることになったわけですが、核のゴミの処分方法も含め、日本や原発をもつ世界の国々はどうしていくつもりなんだろうと思いました。

3ヶ月前 No.1120

凡人 ★AF3oJMMBTq_sgc

えぴめてうすさん

>核のゴミの処分方法も含め、日本や原発をもつ世界の国々はどうしていくつもりなんだろうと思いました。

資本家や帝国主義者は、金儲けとさらなる金儲けの為の軍備増強の事以外は何も考えていないのですよ。
だから、F1の事故の前に津波対策について各方面から指摘されていたにもかかわらず、何もしなかったから世紀の核事故が起きた訳ですよね。
したがって、このまま原発を稼働し続けたり、使用済み核燃料やプルトニウムが溜まり続ければ、F1以上の核事故が起きるのを避ける事はできなくなるのですよ。

3ヶ月前 No.1121

カブレライト @sasa432i ★Android=j5ERbKazCj

自らの利益を目先に自分で滅ぶなら別にどうでもよくないですか?


自業自得ってやつです

3ヶ月前 No.1122

えぴめてうす @susano ★EcqMI3ceHU_BqV

「日本は核兵器を持つべきか」の前提として、日本は、独自に核兵器を開発できるのでしょうか。

プルトニウム
 日本が保有する(外国にある物も含む)プルトニウムを利用することができるか。
 そのままでは核兵器の原料として利用できないので、濃縮する必要がある。日本が保有量で核爆弾約6000発に相当するという説も。

弾道ミサイル技術
 ロケット技術は進んでいると思われるが、長距離・中距離核のミサイル技術は、どの辺まで言っているのか。
 固体燃料を用いたイプシロン打ち上げ成功は大陸間弾道ミサイル(ICBM)への転用も可能な技術を日本が確保した事を意味するとの説も。
 また、巡航ミサイルに搭載して、運用する能力があるのか。

核実験
 日本の領土内で、核実験が可能か。実験なしに、核兵器を開発することは可能か。スパコンのシミュレーションでも可能との説も。

 もし日本が独自に核開発をしようとする場合、核兵器不拡散条約(NPT)脱退、日米原子力協定違反、日米安保条約破棄という事態を招くことと、それに伴う、アメリカからの核物質等の返還要求とウラン等の輸入停止、英仏に預けているプルトニウムの凍結、諸外国からの経済制裁、安保破棄に伴う独自防衛整備費負担などが生じるのではないでしょうか。

 という意味で、事実上、不可能ではないか。

3ヶ月前 No.1123

凡人 ★AF3oJMMBTq_sgc

えぴめてうすさん
日本の原発の稼働の目的は、米英仏等の核兵器製造・維持の為の核兵器用プルトニウムの製造以外にはあり得ないと思いませんか?
また、もっと想像の羽を広げると、北朝鮮の核実験で使用されたプルトニウムも、実は日本の原発で製造されたしろものではないのかなどと思ってしまうのですが…

3ヶ月前 No.1124

えぴめてうす @susano ★EcqMI3ceHU_BqV

凡人さん

>>1124

>日本の原発の稼働の目的は、米英仏等の核兵器製造・維持の為の核兵器用プルトニウムの製造以外にはあり得ないと思いませんか?


 凡人さんのご所見存じ上げています。
 日本で保有するプルトニウムは、「我が国のプルトニウム管理状況」(平成29年8月1日 内閣府原子力政策担当室)によると、かなり英仏に預けていますね。ただ、日本のプルトニウムは即兵器に使えないでしょうから、分離・濃縮などの処理がいるのではと思います。
 凡人さんは、日本が預けたプルトニウムを英仏が兵器用に流用しているという読みをされているのでしょうか。

 平成28年末時点
  総     量 約46.9トン
   国内で保管中 約9.8トン
   海外で保管中 約37.1トン
    英   国 約20.8トン
    仏   国 約16.2トン

 でも、日本が原発稼働できない分、プルトニウムがたまっていくことに対する国際的な懸念を払しょくするため、原発輸出で、預け先のイギリスにプルトニウムも一緒に買ってもらう算段というのは、うがった見方でしょうか。
 ただ、そんなことが、日米原子力協定上、可能なのか私にはわかりませんが。イギリスとアメリカの原子力政策は極めて関係が深いということもありますしね。
 もっとも、英仏の民生用プルトニウムは、結構な量あるようですが。(英:非民生用3.5 民生用91.2、仏:非民生用6 民生用57.5 単位トン)

毎日新聞2018年1月3日 東京朝刊
 日立製作所が英国で進める原発新設プロジェクトに対し、3メガバンクと国際協力銀行(JBIC)を含む銀行団が、総額1・5兆円規模の融資を行う方針を固めた。事故などによる貸し倒れに備え、日本政府がメガバンクの融資の全額を債務保証する。政府系の日本政策投資銀行は出資による支援を行うほか、中部電力など電力各社も出資を検討する。総額3兆円規模に上る原発輸出を、政府主導の「オールジャパン体制」で後押しする。

>また、もっと想像の羽を広げると、北朝鮮の核実験で使用されたプルトニウムも、実は日本の原発で製造されたしろものではないのかなどと思ってしまうのですが…


 それって、日本国内から直接流出?、英米仏→第三国→北朝鮮?

3ヶ月前 No.1125

凡人 ★AF3oJMMBTq_sgc

えぴめてうすさん

>凡人さんは、日本が預けたプルトニウムを英仏が兵器用に流用しているという読みをされているのでしょうか。

少なくとも、米英仏に流用されていると読んでいますが、https://www.google.co.jp/search?q=%E7%A6%8F%E5%B3%B6+%E5%9B%9B%E5%8F%B7%E6%A9%9F+%E6%A0%B8%E5%85%B5%E5%99%A8をご覧いただけると助かりますが、F1の四号機の事故の経緯や現在の状態については、未だに謎に包まれている部分が多いですよね。

>それって、日本国内から直接流出?、英米仏→第三国→北朝鮮?
日->米->北朝鮮の経路ではないかと疑っています。
尚、私は、資源も人材も乏しいはずの北朝鮮の核兵器開発のスピードが早すぎると思っています。

3ヶ月前 No.1126

えぴめてうす @susano ★EcqMI3ceHU_BqV

凡人さん

>>1126

>F1の四号機の事故の経緯や現在の状態については、未だに謎に包まれている部分が多いですよね。

 映像を見に行きましたが、2時間分あったのでメゲました。同ページの要約を読む限り、おっしゃるとおり謎が多いんですかね。
 別の情報では、アメリカが、1、3、4号機の水素爆発、作業員の大量避難を見て、菅政権の事態収拾能力に見切りをつけたともいわれていますが、事故3日後には、被害管理対応チーム(CMRT)の派遣を決定、16日に到着し、汚染マップ作成にかかっている対応の早さを見せていますので、アメリカとして看過しがたい重大な危惧があったということでしょう。

>日->米->北朝鮮の経路ではないかと疑っています。
尚、私は、資源も人材も乏しいはずの北朝鮮の核兵器開発のスピードが早すぎると思っています。

 "米->北朝鮮"ですか!! おいおい!!
 開発には、多くの外国人が関与しているでしょう。カーン博士をはじめとして、世界の核の裏社会の闇は深そうです。

3ヶ月前 No.1127

凡人 ★AF3oJMMBTq_sgc

えぴでみうすさん

>おっしゃるとおり謎が多いんですかね。

私も4号機だけは分からない事だらけなので、現時点では論評を避けています。

>世界の核の裏社会の闇は深そうです。

核を制している者が、闇の世界から表の世界を制していると思った方が間違いは少ないのではないかと思います。

3ヶ月前 No.1128

凡人 ★AF3oJMMBTq_sgc

ところで、 >>1106,1109,1112,1113,1115,1117,1121,1124,1126,1128 についてはいかがでしょうか?

3ヶ月前 No.1129

えぴめてうす @susano ★EcqMI3ceHU_BqV

凡人さん

>ところで、 >>1106,1109,1112,1113,1115,1117,1121,1124,1126,1128 についてはいかがでしょうか?


 論点が多岐にわたっているように思いますが、直感的にザクっというと、軍産複合体と帝国主義による原子力政策及び安全保障政策をめぐる日米関係ということかと思います。

 日米同盟の基礎である安保条約、原子力協定、その他関連の密約、これらが、歴代政権に引き継がれ、アメリカとの関係を基軸として、日本の戦後史があるということかと思っています。
 「歴史の妙」的な事はいつの世もあって、もしああしていたら、あれがなかったら全く違う歴史になっていたということは確かにあると思います。
 ただ、アメリカは、戦後ずっと、冷戦後も、ヘゲモニーを維持しつづけている唯一の国だと思います。世界は、このアメリカと同盟するか、敵対するか、そして、国際秩序はこのアメリカを中心に形成されてきました。

 日本の場合、核兵器や原発についても、アメリカとの関係がすべてでしょう。アメリカの世界戦略に組み込まれているという国際関係上の位置づけが日本のあり方を規定しているのだと思います。

 ところで、凡人さんは、どの論点を取り上げようとされているのでしょうか。

3ヶ月前 No.1130

品川 美勇士 ★iPhone=jGDAOrPfY7

俺という核兵器があるじゃないか。

早くボタン押してよ!

2ヶ月前 No.1131

えぴめてうす @susano ★EcqMI3ceHU_BqV

凡人さん

>>965 で書きました本、Aを読み終え、いま@を読んでいます。

@原発と原爆 「日・米・英」核武装の暗闘 (文春新書) 2012/8/1 有馬 哲夫 (著)
A日米〈核〉同盟――原爆、核の傘、フクシマ (岩波新書) 2014/8/21 太田 昌克 (著)

 凡人さんが >>834 で引用されていたところに載っていた@ですが、著者のアメリカの公文書等の分析によると、どうも田中角栄は、対米自立というより、ウラン供給源の多元化によって、アメリカを怒らせ、失脚させられたという陰謀説は否定されています。
 それよりも、1950年代に原発導入を進めた正力松太郎は、イギリスからの原発輸入を進めて、アメリカに揺さぶりをかけるなど日本の核兵器開発に執念を見せていたり、日米安保の改定を有利に進めるために、核武装論を利用した岸信介の時代の方が露骨な外交をしていましたが、田中は、1970年代前半の石油ショックに伴う世界的な原発建設ラッシュと濃縮ウラン不足の状況下で、国内需要のために濃縮ウランを確保することで、ニクソン、キッシンジャーと合意していたようです。
 それにしても、日本がはじめてイギリスから輸入した東海村の原発は、ひどいものだったようです。

>>834

>ですが原子力技術の軍事転用に他国の承認は必要ないと思います。

田中角栄は対米自立派で、自前で核武装を行うような事を発言したら、アメリカにはめられて汚職で逮捕に追い込まれたようですが、その件については、https://www.google.co.jp/search?source=hp&q=%E7%94%B0%E4%B8%AD%E8%A7%92%E6%A0%84+%E6%A0%B8%E6%AD%A6%E8%A3%85+%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6をご覧いただけると助かります。

2ヶ月前 No.1132

えぴめてうす @susano ★EcqMI3ceHU_BqV

 遅ればせながら、佐藤政権において、日本が核武装が可能か、可能ならば核武装すべきかについて多角的に検討していたことを知って驚いた。

 核拡散防止条約に加わるべきか否かを佐藤政権幹部が判断するための材料を提供する目的の研究だったが、沖縄への核持込み密約といい、非核三原則と全く矛盾する行為に唖然とした。

 ノーベル平和賞に疑問あり!

2ヶ月前 No.1133

凡人 ★AF3oJMMBTq_ubH

えぴめてうすさん
>>834 」は http://mb2.jp/_grn/1909.html-834が正解ですが、ネットで調べたところ、田中角栄は佐藤栄作による日本の核武装の追求を引き継いでいたようですが、その追求はアメリカのいいなりになってやっていたとはとても思えないのですが、いかがでしょうか?
因みに、 http://mb2.jp/_grn/1909.html-834

>田中角栄は対米自立派で、自前で核武装を行うような事を発言したら、

というのは、『田中角栄回想』(早坂 茂三著)の中にあるようです。
尚、『田中角栄回想』の著者は、田中角栄の秘書だったそうです。

2ヶ月前 No.1134

えぴめてうす @susano ★EcqMI3ceHU_BqV

凡人さん

>>1134

 レスアンカー間違っており、失礼しました。

 私の情報は、「原発と原爆 「日・米・英」核武装の暗闘 (文春新書) 2012/8/1 有馬 哲夫 (著)」(以下「有馬著書」)しかありません。

 「田中角栄は対米自立派で、自前で核武装を行うような事を発言したら、アメリカにはめられて汚職で逮捕に追い込まれた」

背景として、
 70年代に入って、石油の価格決定権が石油メジャーからOPECに移り始め、原子力発電へのシフトがかかり、先進国で原子炉建設ラッシュが同時に起こったため、アメリカのウラン濃縮技術はその需要に追い付かず、アメリカ原子力委員会の進言を受けて、ヨーロッパ先進国のウラン濃縮スキームの開始を認めざるを得なかったという状況があったと書いています。(有馬著書P157)

また、田中が独自のエネルギー政策を展開したというジャーナリストへの反論として、
 日本のエネルギー政策は、官僚が時間をかけて研究し、用意したもので、1972年6月12日の田中通産相とキッシンジャー特別補佐官との会談で、シベリアのチュメニ油田の開発とアメリカからのウラン鉱石の輸入に承認を与えたこと、このことで、田中が総裁選で有利になったとCIAは報告していること、6月10日の駐日大使とキッシンジャーの会談メモでは、田中は既定路線を実行する政治家で、福田が独自の路線を打ち出して混乱を引き起こしそうな政治家とみていたことなどを述べています。(有馬著書P158-159)

田中が実際に行った外交としては、
 1972年8月31日から9月1日の田中・ニクソン会談で、貿易不均衡是正のための緊急輸入として、ロッキード社からのエアバス、P3C哨戒機のほか、濃縮ウランやウラン鉱石も含まれており、この量は13年分に相当するもので、田中は、多元化より確実性を重視し、核燃料のほとんどをアメリカに求める決定をしたと書いています。(有馬著書P161-162)

アメリカ外交における日本のエネルギー政策に対する見方としては、
 アメリカの1974年9月24日付「対日政策」報告書では、日本のエネルギー政策における石油の調達多元化に理解を示し、シベリア油田開発を認め、アメリカが高価な施設に新たに投資しないならば、日本に長期にわたって核燃料を保証することはできず、日本は、やがて供給源を多元化し、アメリカに対する完全な依存を緩和しようとするだろうと予測し、アメリカは、ヨーロッパ先進国にウラン濃縮技術を与え、ある程度まで独自に濃縮を認めており、日本がそれを輸入することは想定済みだったと述べています。(有馬著書P163-164)
 ただ、著者は、アメリカの逆鱗に触れたとすれば、NPT条約を批准を急がず、東海再処理工場を建設し、潜在的核武装能力を持とうとしていたことだとしています。(有馬著書P187-188)

  >>1132 で、「1950年代に原発導入を進めた正力松太郎は、イギリスからの原発輸入を進めて、アメリカに揺さぶりをかけるなど日本の核兵器開発に執念を見せていたり、日米安保の改定を有利に進めるために、核武装論を利用した岸信介の時代の方が露骨な外交をしていましたが、田中は、1970年代前半の石油ショックに伴う世界的な原発建設ラッシュと濃縮ウラン不足の状況下で、国内需要のために濃縮ウランを確保することで、ニクソン、キッシンジャーと合意していたようです。」と書きましたように、50年代からの経過から、アメリカは日本の動向をわかっており、かつ短期で変わる日本の総理大臣を排除しなければならないほどの危険性が田中にあったというふうな印象は受けないのですが、いかがでしょうか。

 また、核兵器開発については、1973年3月17日、田中角栄内閣総理大臣は参議院予算委員会の答弁で「いままで政府が統一見解で述べておりますものは、自衛の正当な目的を達成する限度内の核兵器であれば、これを保有することが憲法に反するものではないというのが、従来政府がとってきたものでございます」と述べているように、特に独自というものではないようです。(ウィキペディア)。

 私見ですが、田中は、「対米自立派」という感じではないように思います。むしろ、後継の福田がまさにそうで、カーター政権とウラン調達や再処理でやりあっています。カーター政権の核政策の方針も大いに関係するでしょうが、アメリカにとって福田の方がコントロールできない人物だっだのではないでしょうか。
 また、田中が「自前で核武装を行うような事」をいつどのような状況で言ったかによりますが、佐藤政権で通産相を務め、原発や核燃料調達と、核兵器開発との関係は当然理解していたでしょうから、時と場所によっては、口走ってもおかしくないように思います。
 陰謀説は完全に否定はできませんが、問題は、まだ情報公開されていないことも含め、田中を排除しなければならないほどの核政策を巡る日本およびアメリカの動きや外交交渉があったかどうかだと思います。
 何か情報がありましたら、ご教示ください。

 凡人さんもご覧になったかもしれませんが、有馬著書に関するカスタマーズ・レビューとそれに対する著者本人からのこの件に関する回答が載っていましたので、引用します。

カスタマーズ・レビューに対する著者からのコメント, 2012/9/17
【評者】【5】「田中角栄は濃縮ウランの大量輸入を決めたから独自の資源調達戦略がない」という指摘について

【著者】本書では「田中角栄は濃縮ウランの大量輸入を決めたから独自の資源調達戦略がない」とはいっていません。p.158やp.169-170で書いているように、濃縮ウランの大量輸入も濃縮ウラン供給源の多元化も田中以前に、佐藤政権で「日本の核政策に関する基礎的研究」を蝋山グループに命じたときから、内閣、通産書および原子力委員会が決定していた方針だった、したがって田中独自の政策でも戦略でもないと、公文書を引用しながら論証を重ねています。言い換えれば、田中は正力以来のウラン資源供給源多元化方針、佐藤政権以来のエネルギー政策を継承したのであって、独自の政策を打ち出したわけではありません。P.158に「そもそも短い間しかポストにいない大臣が任期中に自分独自の政策を打ち出し、それを実行するということはできるものではない」とも書いています。ほかにもpp.159-160でもインガソル−キッシンジャー書簡を引きながら、72年の自民党総裁選挙において、それまでの規程路線にそって政策を進めるがゆえに、総理大臣は田中が望ましく、自らの政治理念にこだわり、独自の政策を打ち出し、アメリカにとっての混乱を起こしそうな福田を望ましくないとアメリカ側は思っていたとも書いています。
 結果として田中政権のときにフランスから濃縮ウラン輸出の契約をもらえたから、それは田中の政策であり戦略だったといいたいようですが、田中政権のときにそれができたのは偶然でしかありません。仮に供給源の多元化が田中の戦略だった(実際は正力のときから引き継がれた方針)としても輸出用ウランの濃縮を始めたばかりのフランスが実際に他国に売るほど生産できて、しかもそれを日本にそれを売ってくれると田中は前もって予想できたでしょうか。できたら田中は神様ですね。

2ヶ月前 No.1135

凡人 ★AF3oJMMBTq_ubH

えぴめてうすさん以外の方は、 >>1106,1109,1112,1113,1115,1117,1121,1124,1126,1128,1134 についてどのように思われますでしょうか?

2ヶ月前 No.1136

凡人 ★eJER71w7mO_ubH

えぴめてうすさん
>>1134

>『田中角栄回想』

は、
>『田中角栄回想録』

が正解の様ですが、 http://mb2.jp/_grn/1909.html-834
>自前で核武装を行うような事を発言したら、

という件については、https://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%82%8F%E3%81%8C%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%AF%E6%A0%B8%E5%85%B5%E5%99%A8%E3%82%92%E6%8C%81%E3%81%A4%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E8%83%BD%E5%8A%9B%E3%82%82%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82%22をご覧ください。

2ヶ月前 No.1137

えぴめてうす @susano ★EcqMI3ceHU_BqV

凡人さん

>>1137

 ありがとうございます。

 「わが国には核兵器を持つ技術的能力もある。今は持たないが将来は保有することになるかもしれない」
 これは、(昭和)四十一年ごろ=1966年の時点(佐藤政権時代)の発言のようですね。

 YOMIURI ON LINEに有馬教授の「原発と安全保障」の寄稿文が掲載されていました。

 訪米を1ヶ月半後に控えた総理大臣岸信介は、1957年5月7日、参議院内閣委員会で次のような自衛核武装合憲論を展開した。

 岸信介: 核兵器という言葉で用いられている核の兵器を(中略)、
      名前が核兵器であればそれが憲法違反だ、(中略)
      そういう性質のものじゃないのじゃないか。(中略)
      やはり憲法の精神は自衛ということであり、その自衛権の内容
      を持つ一つの力を備えていくというのが、今のわれわれの憲法
      解釈上それが当然できることである。(ウェブサイト『国会会議録』から)

 その理由として、有馬教授の次の所見が書かれています。

 なぜ、岸がこの時期にこのような主張をしたのかといえば、それは彼の訪米の目的が日米安全保障条約(以下安保条約とする)改定の筋道をつけることだったからだ。
 サンフランシスコ平和条約と同時に結んだ安保条約は、占領を終結させるためのまざるを得なかったもので、幕末の不平等条約にまさるとも劣らない日本にとって不利なものだった。
 この条約では、米軍は日本を防衛する義務を負わないにもかかわらず、日本のどこにでも駐留でき、核兵器の持込に際してもなんら制限されなかった。しかも、この条約は期限がなく、日本の側からは破棄できないものだった。
 岸はこれをより平等なものに改定したかった。つまり、日本は米軍にいくつかの基地を提供するが、地上部隊の大部分は日本から撤退してもらう。日本を核戦争に巻き込む可能性のある核兵器の持ち込みはさせない。改定後の条約の期限は10年とし、10年毎に両国で協議のうえ更新する。
 この岸の改定案の問題点は、米軍の地上軍のかなりの部分が撤退し、ほとんど無防備になった状態で、日本が中国とソ連の脅威にさらされることだ。この両国は50年に同盟を結んでいて、とくにソ連は核兵器を保有していた。
 そこで、岸は現行の憲法でも自衛のための核武装は可能であると主張した。たしかに、そう主張しない限り、岸が考えている改定は現実的とはいえなかった。
 米国側はこの核武装合憲発言に大きな衝撃を受けた。事実、CIAは岸が帰国したあと、日本の核武装能力について本格的に調査した。以下に引用するのは、57年7月26日付のCIAインテリジェンス報告書の要旨だ。

 有能な米国政府当局者は、日本が貯蔵していると最近報告したウランを原子炉の燃料に利用することに成功するなら、日本はどの国の助けも得ずに67年までに核兵器を製造できると考えている。日本はこの邪魔になる条件(貯蔵量を報告する、以下カッコ中は著者注)を免れるためにあらゆる努力をしている。日本政府は米国と英国が核燃料の輸出に関してその副産物(プルトニウムなど)の利用について課している制限を受けずに大規模な原子力プログラムを行うのに十分なウラニウムを確保するための国内外のプログラムを急いで進めている。
(中略)
 もし日本が、制限が課されていない核燃料の供給を受け、かつ、自前の原発を製造することに成功するなら、日本は核兵器に使うことができる核物質(プルトニウム)を得ることになるだろう。原子炉が英国製の「コルダーホール型」や天然ウランを使用する型のものだった場合、その供給はきわめて多量になる。(米国第二公文書館所蔵国務省文書から)

 当時岸政権で原子力委員長(兼国家公安委員長)を務めていた正力松太郎は、米国政府の反対にもかかわらず、英国からコルダーホール型の原発の導入を進めていた。したがって、岸の自衛核武装論は机上の空論ではなかった。
 米国政府は安保条約の改定に応じるか、さもなければ日本に核武装を許すかの選択を迫られた。そして、前者を選んだ。その他のさまざまな経緯を経たのち、60年に安保条約は改定された。
 66年に日本初の東海発電所が稼動を始め、1年におよそ50キログラムのプルトニウムを産出するようになると、米国は日本の核武装能力に縛りをかけるためにNPT(核拡散防止条約)への加入を迫った。当時の総理大臣佐藤栄作は、この条約に加盟すべきか、それとも核武装すべきか検討するよう研究者に命じた。(内閣情報調査局の秘密文書「日本の核政策に関する基礎的研究」などがある)。
 その結果、日本は、当分は核武装せず、米国から引き続き核燃料の供給を受け、原子力発電によって急増する電力需要をまかない、経済的繁栄を目指すことにした。70年、日本はNPTに署名したが、米国政府の苛立ちを後目に国会での批准を引き伸ばし、正式に加盟したのは沖縄が返還され、日中国交回復が成し遂げられたあとの74年だった。
 このように、日本の安全保障と原発とは深く結びついていた。原発がもたらしたのは電力だけではなかった。私たちは、3.11以後の日本で、この二つがどう結びついているのかを確認し、この関係をどのようにすることが望ましいのか考える必要がある。

 以上引用終わり

 このように、自民党幹事長として、政府・自民党の基本的な考え方を踏襲した発言とみられます。まあ、訪問してきた上院議員に言うにふさわしい内容あるいはタイミングだったのかどうかはわかりません。

 ただ、NPTに入り、日米原子力協定補締結すべきか、核武装すべきかを検討する内閣情報調査局の秘密文書「日本の核政策に関する基礎的研究」の報告前の段階ですので、田中が総理大臣になった頃はすでに、核武装論は政府内でも自民党内でも現実的ではないとの認識に至っており、よって田中自身もすでにそういう考えをもっていなかったのではないかというような気がします。再処理施設を持つということは、潜在的核保有のカードを持つという意味はあるように思いますが、原子力協定による監視の下での話ですので、アメリカが失脚させなければならない程に危険視するとは思えません。

 つまり、対米的には、50〜60年代のNPT加盟、日米原子力協定までは、潜在的核保有も含めた原子力政策を模索する姿勢を示して、揺さぶりをかけていたものの、それ以降(佐藤政権後期〜田中政権)は、少なくとも平和利用だけという建前になり、ウラン調達もアメリカに当面頼るという姿勢を示していたということではないのでしょうか。

 もしアメリカの陰謀で田中が失脚させられたのなら、もっと闇の深い他の理由ではないのかというのが私の印象です。

2ヶ月前 No.1138

凡人 ★eJER71w7mO_ubH

>もしアメリカの陰謀で田中が失脚させられたのなら、もっと闇の深い他の理由ではないのかというのが私の印象です。

やはり、アメリカ帝国主義が日本帝国主義をアメリカの経済や国家財政や軍事や核等の面で利用し、搾取する体制を維持する為には、対米自立志向が強く、自前での核兵器の製造を願望していたと思われる田中角栄が邪魔だったからとしか思えないですね。
田中角栄の伝記的な本を少しでも読めば、その事は誰でも分かると思いますよ。
因みに、田中角栄がアメリカ帝国主義によって失脚させられた可能性を否定する方は、アメリカ帝国主義の統制を受けている可能性が有ると考えるのは私だけでしょうか。
それと、えぴめてうすさん以外の方は、 >>1106,1109,1112,1113,1115,1117,1121,1124,1126,1128,1134 についてどのように思われますでしょうか?

2ヶ月前 No.1139

えぴめてうす @susano ★EcqMI3ceHU_BqV

凡人さん

>やはり、アメリカ帝国主義が日本帝国主義をアメリカの経済や国家財政や軍事や核等の面で利用し、搾取する体制を維持する為には、対米自立志向が強く、自前での核兵器の製造を願望していたと思われる田中角栄が邪魔だったからとしか思えないですね。

 田中角栄の伝記的な本を少しでも読めば、その事は誰でも分かると思いますよ。

 私の認識では、対米自立志向が強いのは、むしろ政敵である福田の方だと思います。
 カーター大統領がインドの核実験の教訓を踏まえて、核不拡散政策の大幅強化にかじを切り、日本の再処理工場の運転を禁止した際に、粘り強い交渉により東海工場の運転を認めさせたのが福田政権です。

 そこで、最近、本屋で、「田中角栄 - 戦後日本の悲しき自画像 (中公新書) 早野 透」という本を立ち読みしたのですが、佐藤政権から非核三原則を引き継いだということが書かれており、田中が独自に核武装論を持っていたという話はでていないようでした。

 また、ネットで、昨年出版された「秘密解除 ロッキード事件――田中角栄はなぜアメリカに嫌われたのか」(2016/7/22 奥山 俊宏 岩波書店)という、ロッキード事件をアメリカの秘密指定を解除された公文書で検証したものについて、池田 信夫氏が「アゴラ 言論プラットフォーム」で書評「40年目の新事実:『秘密解除 ロッキード事件』」として書いている記事をみても、田中の核武装にまつわる話はないようです。独自の資源外交をとったいう説についても証拠がないとしています。

 私自身は、アメリカという国は、軍事と金とスキャンダルで、日本(だけではなく)の政治家をコントロールするやり方をすると認識しています。田中失脚にアメリカが絡んでいる疑いはあるように思いますが、その理由は私が把握する表に出ている情報の中では見当たらないのですが、田中角栄の伝記的な本にそのような記載があるようでしたら、勉強のため教えていただけないでしょうか。立ち読みしますので。

1ヶ月前 No.1140

凡人 ★eJER71w7mO_ubH

えぴめてうすさん、取りあえず、田中角栄の『田中角栄回想』(早坂 茂三著)を図書館などでお読みになられて >>1134,1137 の真偽をお確かめになられたらいかがでしょうか。

1ヶ月前 No.1141

えぴめてうす @susano ★EcqMI3ceHU_BqV

凡人さん

>えぴめてうすさん、取りあえず、田中角栄の『田中角栄回想』(早坂 茂三著)を図書館などでお読みになられて >>1134,1137 の真偽をお確かめになられたらいかがでしょうか。


 了解です。ありがとうございました。

1ヶ月前 No.1142

えぴめてうす @susano ★EcqMI3ceHU_BqV

凡人さん

>えぴめてうすさん、取りあえず、田中角栄の『田中角栄回想』(早坂 茂三著)を図書館などでお読みになられて >>1134,1137 の真偽をお確かめになられたらいかがでしょうか。


 早坂 茂三の『田中角栄回想録』をやっと見つけました。(ただ、小学館1987年発行です。が、集英社版(近くの図書館にも古本屋にもありませんでした)は、この単行本を文庫化したのではないでしょうか。)

 ざっとよみましたが、「核」という言葉が出てくるのは、次の箇所です。

 「日米共同防衛の時代」の見出しのところでは、「国民への提言 私の重大基本政策」の「3.日本は将来的とも核兵器を持つべきでなく〜廃絶する先頭に立つ」の個所と、「アメリカは九条を押しつけ、要にした現行憲法を押しつけ、日本に強大な軍事力を持たせたり、核保有国になったりすることを許さなかったわけだ」

 「米ソ・中ソ戦はありえない」の見出しのところでは、複数記載があり、「一発で何十万人もの人を殺傷できる原爆・水爆を積んだミサイルは、米ソのそれぞれの大都市に向けられている。いざ戦争が始まれば、ニューヨークやワシントンがいっぺんにやられる可能性は十分にあるわけだ。しかし、その5秒後にはモスクワとレニングラードも壊滅しているはずだ」とか、「核兵器の引き金を引き、発射させるということになれば、全面戦争が起こる。ソ連はそんな馬鹿なことはしない」とか、「核戦争なんてあり得るわけがない。核戦争は全面戦争だ。核戦争というのは、自分だけが勝つということができないんだ」といった核を保有する大国が核の使用に踏み切らないとの認識を繰り返し述べており、核の独自開発についての言及はありません。

 ただ、「北方領土に基地を作って、それが日本の脅威になると思ったら大間違いだ。そんなもの、一発で核攻撃できるよ。そんなことはなんでもない」との記載がありました。私見ですが、これは自前開発の意図ではなく、日米安保という前提と、佐藤−ジョンソン会談でアメリカが暗に日本への核の傘の提供に言及したことを受けた発言と捉えるのが自然ではないかと思います。

 発言の時期は、不明ですが、アンドロポフに代わったとありましたので、80年代半ばのことでしょう。
 また、燃料調達の多元化を意図して、フランスと交渉して、アメリカが文句を言ったという箇所はありました。しかし、歴史的には、アメリカから大量に購入することになりました。

 以上が、『田中角栄回想』(早坂 茂三著)での確認内容です。
 出典は、早坂氏のメモと記憶であり、正直言って、ほんとうにこの本に書かれた内容をすべて口にしたのだろうかと思うほど、正確で豊富な知識を披露していると感じました。


 そのほか、 http://mb2.jp/_grn/1909.html-834 の引用のトップに出てくる「原発と原爆」で、有馬氏は、 >>1132,1135 で書いたように、失脚説としての核自前開発を積極的に否定していますし、https://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%82%8F%E3%81%8C%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%AF%E6%A0%B8%E5%85%B5%E5%99%A8%E3%82%92%E6%8C%81%E3%81%A4%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E8%83%BD%E5%8A%9B%E3%82%82%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82%22 について、幹事長室で、「わが国には核兵器を持つ技術的能力もある。今は持たないが将来は保有することになるかもしれない」との発言をアメリカ議会関係者にしたという話は、先の >>1138 で書いた内容で説明できる範囲だと思いますが、いかがでしょうか。

27日前 No.1143

凡人 ★eJER71w7mO_ubH

えぴめてうすさんとの考え方の相違は埋まりそうにないという事が分かりましたが、えぴめてうすさん以外の方は、 >>1136,1137,1139,1141 についてどのように思われますでしょうか?

26日前 No.1144

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1144
言いたい気持ちだけは伝わりますが、大変読み辛い文章だなと思います。

26日前 No.1145

凡人 ★eJER71w7mO_ubH

大変読み辛い文章がなんで http://mb2.jp/_grn/all-pvall.html#Mで12位まで上り詰めてるのでしょうかね・・・
で、00100さんとの考え方の相違も埋まりそうにないという事が分かりましたが、えぴめてうすさんと00100さん以外の方は、 >>1136,1137,1139,1141 についてどのように思われますでしょうか?

26日前 No.1146

00100 @00100 ★iPhone=NxaBU8I489

>>1146
貴方を含めた誰かがそれなりの頻度でレスをしているからです。
その事と読み辛さとは関係がありません。

26日前 No.1147
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